La Liga / Copa del Rey

Foci a Barçán kívül
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15891
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2016.05.21. 15:51:29

Veled vagyok Bob kivételesen, toljad neki!
Mindent leírtál ami a lényeg, a többi mismásolás és mellébeszélés.
A konkrét tények, számok amik foghatóak, emellett vannak, kérdés sincs.

Nem utálok semmit jobban mint a múltba merengést, és annak ajnározását.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 22094
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2016.05.21. 15:44:59

Ebben nem fogjuk egymást meggyőzni. Pl. a franciákra is azt mondod, minden idők legjobb kerete, pedig szerintem azért messzi nincs az aranygenerációjuk szintjén. Legalábbis MÉG biztos nem. Griezmann, Pogba, és még néhányan kinőhetik magukat olyan sztárokká, mint a VB/EB győztes csapat nagyjai, de ahhoz még szvsz nagyon sokat kell letenniük az asztalra, kezdetnek behúzni a hazai EB-t. Ha ez nem sikerül nekik, akkor biztos nem fogják egy lapon említeni őket a nagy elődökkel, hanem azt mondják majd, volt egy ígéretes csapat, de csalódást okozott. Én egyébként ezt az utóbbi forgatókönyvet érzem reálisabbnak, de ez itt már nagy off.

A Sevillától meg tényleg komoly teljesítmény az EL tripla, de ugye ott a BL meg a Liga, ahol nem jön össze a jó eredmény. Ha már meg akadtunk náluk, szerintem a Sevilla is jobb volt régen. Én akkor tartottam tőlük leginkább, mikor 2006 nyarán 3-0 kiütöttek minket a Szuperkupában, majd a szezonban is sokáig versenyben voltak a bajnoki címért. Néhány név a keretből: Palop, Dani Alves, Adriano, Poulsen, Luis Fabiano, Kaneuté, szegény Puerta :( , Dragu, Maresca. Jesus Navas
Nekem ez a keret is sokkal erősebbnek tűnik, mint a mostani.
Az mondjuk az érem másik oldala, és ezért dicséret illeti őket: annak ellenére jött össze az EL tripla, hogy az évek során az Európai top csapatok rendre elvitték a legjobbjaikat, pl. mi is előszeretettel hozunk tőlük játékosokat, sőt, talán a legtöbb játékost tőlük vettük az utóbbi időben.
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20023
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2016.05.21. 15:18:31

Nem, én azzal nem értek egyet hogy jobb lett volna, hiszen az eredmények azt mutatják, hogy a spanyol csapatok tendenciózusan jók és nem csak az elit. És ilyenre nem volt példa régebben, értem hogy erre írja LG, hogy mert régebben több jó csapat volt, de pont ezt próbáltam valahogy leírni, hogy ezzel azért nem értek egyet, mert míg régen volt nagyon jól összerakott xy csapat az ma kevés, mert a túloldalt világklasszis csapat van. Korszakos Barcelona van, rég nem látott erős Bayern, zsinórban háromszoros EL győztes Sevilla, hova emelkedett az Atletico? RM pontrekordokat, gólrekordokat ér el. Nem azért mert gyenge a mezőny, hanem mert ennyivel jobbak és olyanoknál akik szintén erősek, lsd spanyol középcsapatok a többit verik. Ebben nem értünk egyet LG-vel, de túltárgyaltuk. Én is azon nőttem fel, de sokkal inkább érzem ezt szentimentális visszaemlékezésnek, mert hát a jó marad meg, de direkt ezért hoztam pl egy Lewa-Suker összehasonlítást, a lengyel sokkal több gólt vág pl. De ez megint egy kiragadott így nem teljes kép, csak valahogy arra próbálok rávilágítani, hogy régiek közül megmarad a jó, de az a sok rossz meccs elfelejtődik, miközben a friss emlékekben az marad meg hogy xy most nem lőtt gólt tudom is én hány perce. Ma már arra is van statisztika hány fűszálat érint az ember, sokkal több mindent tudsz, sokkal kritikusabban lehet vizsgálni, elemezni a játékot. Gyerekként meg még benne volt a gyermeki "rácsodálkozás" is, hogy hú ez milyen jó. Ma is jó, s amit beszéltünk a kor fejlődésével gyorsabb, képzettebb emberek vannak, így persze hogy nem lehet összehasonlítani, ez jogos, de pont azt mutatja, hogy a játék fejlődött és nem tudom rá azt mondani, hogy rosszabb.
Kép
Kép
Kép
Avatar
Normandia
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2504
Csatlakozott: 2013.01.02. 10:56:24
Tartózkodási hely: Sátoraljaújhely

2016.05.21. 15:10:30

LG írta:
középcsapatok vannak KB azon a szinten mint akkor egy Valencia vagy Deportivo, akik bajnokságot nyertek.
Ebben nem értünk még mindig egyet, és nem is fogunk. Néhány név a Valencia 2000/2001-es keretéből: Canizares, Ayala, Mendieta, Albelda, Baraja, Kily Gonzalez, Aimar, Deschamps, Vicente

Depor: Capdevilla, Manuel Pablo, Emerson, Fran, Mauro Silva, Valerón, Tristán, Makaay, Pandiani

Sevilla idei keretéből ki az, aki hasonló szint? Banega, Gamerio, meg a nagy nevű, de már egyre inkább kiöregedő Reyas, akiket talán nagy jó indulattal hozzájuk lehet hasonlítani.

A Villarrelból meg talán Soldado.

Szerintem nagyon egy szint a kettő. Sőt, én azt mondanám, a feljebb emlitett két csapat kerete gyengébb ugyan, mint a mai Barca, Real, Bayern trióé, de az összes többi mai csapattal simán felveszi minőségben a versenyt, az Atleticoval is közel egy szint.
Igazad van! Arra a szintre (kor) lefordítva a korabeli csapat jobb volt, mint a mostani. Bob összehasonlítja a mostani játékkal, ami nyilván felesleges.
"Diego Simeone: "Diego (Maradona) megtöltött minket érzelmekkel, de azt mondom, kétségek nélkül, hogy Messi jobb játékos, mint Maradona volt."
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20023
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2016.05.21. 15:08:48

Valóban ebben nem értünk egyet, de ezért szép a világ. :D Viszont nagyon leredukáltnak érzem pl a Sevilla és Villarrreal felsorolást.
Csak pár név:
Iborra, Konoplyanka (aki be se fér, pedig még mi is akartuk ha jól rémlik), Nzonzi, Mariano (még az EL döntőn is felmerült, hogy hú milyen jó), Tremoulinas (francia válogatott, most nem fér be, de rohadt jó és hát a franciák kerete talán minden idők legjobb francia kerete), Vitolo, Coke
Villarreal:
Bailly, Bruno, Gaspar, Mussachio (több nagyon erős csapat is vinné), Baptistato, Suarez (tudjuk, jön is), Bakambu (pl a leghatékonyabb játékosok egyike ), Dos Santos (itt magára talált)

Félre értés ne essék, most sem azt mondom hogy hú xy jobb mint az, hanem hogy mindkét csapat nagyon jó kis csapat, s itt érzem azt, hogy lehet nem követed már annyira mint kiskorodban (ahogy én sem) mert a felsorolt nevek között bizony bőven van olyan, aki megállná a helyét egy Deporban vagy Valenciában. Areola pl egy iszonyat tehetséges kapus, s szó se esik róla. De ha nem látod annyit nem tudod felmérni. Régebben sokkal több ideje volt az embernek és fejből felsoroltam neked a Chievo összeállítását.....Ma pl én csak spanyol meg francia ligát követem, de bizton állíthatom nem rosszabb a felhozatal.

De vonatkoztassunk el a kettőtől, meg a többitől azért nem értek veled egyet, mert soha nem látott dominanciát mutatnak a spanyolok, ráadásul All-time top 10 játékosból kettő is futkorászik a Ligában. Olyan mutatókkal, hogy rekordokat döntögetnek. Lehet arra következtetni, hogy mert vakok közt félszemű a király, de ezért írtam a Sport Science műsorokat, ahol kielemzik, hogy iszonyat egyedi Messi is meg Ronaldo is. Szóval két ilyen mércét összevetve, hogy most a legjobbak a spanyolok és iszonyat klasszisok vannak nem tudom azt mondani rosszabb a bajnokság. Sőt lehet mivel benne vagyunk fel se fogjuk hogy ez az aranykorszak.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Bob_Marley 2016.05.21. 15:10:45-kor.
Kép
Kép
Kép
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 22094
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2016.05.21. 14:06:50

középcsapatok vannak KB azon a szinten mint akkor egy Valencia vagy Deportivo, akik bajnokságot nyertek.
Ebben nem értünk még mindig egyet, és nem is fogunk. Néhány név a Valencia 2000/2001-es keretéből: Canizares, Ayala, Mendieta, Albelda, Baraja, Kily Gonzalez, Aimar, Deschamps, Vicente

Depor: Capdevilla, Manuel Pablo, Emerson, Fran, Mauro Silva, Valerón, Tristán, Makaay, Pandiani

Sevilla idei keretéből ki az, aki hasonló szint? Banega, Gamerio, meg a nagy nevű, de már egyre inkább kiöregedő Reyas, akiket talán nagy jó indulattal hozzájuk lehet hasonlítani.

A Villarrelból meg talán Soldado.

Szerintem nagyon egy szint a kettő. Sőt, én azt mondanám, a feljebb emlitett két csapat kerete gyengébb ugyan, mint a mai Barca, Real, Bayern trióé, de az összes többi mai csapattal simán felveszi minőségben a versenyt, az Atleticoval is közel egy szint.
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20023
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2016.05.21. 13:35:58

Ezt írtam, hogy rossz a következtetésed. Másodjára írom, hogy nem veszít az érdemeiből, egy 15 évvel ezelőtti. Te azt írod jobb volt a bajnokság 15 éve, meg erre írtam hogy két ok miatt nem. 1; Most az erősek még erősebbek mint az akkori legjobb, mert egész egyszerűen több a klasszis játékosuk, mert felvásárolják. 2; meg a középcsapatok vannak KB azon a szinten mint akkor egy Valencia vagy Deportivo, akik bajnokságot nyertek. Erre te azt írod középcsapat a Valencia és indítottál egyfajta átmentet. Rohadtul nem azt mondom, hogy a Valencia középcsapat lenne. Abszolút más irányba ment a beszélgetés.

Rövidre: Azért jobb a mai bajnokság mert a legjobb csapatok erősebbek mint 15 éve, innentől kezdve evidens hogy a színvonal is jobb. És ráadásul a 4-8 közötti csapatok is szintén verik Európát. Most az hogy a kicsik még adott esetben gyengébbek azt aláírom, de nem befolyásolja hogy maga a bajnokság erősebb.
Kép
Kép
Kép
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 22094
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2016.05.21. 09:55:08

Az első részhez meg azt nem értem, hogy 1-1 csapat gyengesége miért mutatná esetlegesen a foci nem fejlődését. Nem tudja tartani valaki a lépést oké, de az nem azt jelenti hogy azért mert mások jobbak? Kérdés az hogy ezek jobbak-e mint 15 éve? Szerintem igen, a fizikális, taktikai dolgok miatt, egész egyszerűen gyorsabbak.
Persze, hogy nem vitatom a sport fejlődését. De a logikádat nem értem... most a Sevilla azért nagyon jó csapat, mert szervezettebb, meg gyorsabb, mint 15-20 évvel ezelőtti nagy csapatok... ne már. #-o Akkor is nem is tudom már hány éves Nokia C6 telefonom nagyon jó telefon, mert többet tud, mint 15 évvel ezelőtti csúcsmodell? Nem gondolod, hogy épp a fejlődés tükrében kéne és lehet megvizsgálni valaminek a minőségét?

Hát persze, hogy ami évtizedekkel ezelőtt úttörő volt, az ma már kevésnek tűnik, de ezzel nem veszti el az érdemét. A mostaniak pont azért tudnak jobbak lenni, mert tanutak a régi nagyoktól, és tovább tudták fejleszteni a tanultakat.

Minden sport fejlődik, egyértelmű, hogy az új élsportolóknak többet kell tudniuk, mint a régieknek. Viszont mivel van kitől tanulniuk, és a sporttudomány is folyamatosan fejlődik, eleve előnyből is indulnak a régiekkel szemben, ezért nem lehet kijelenteni, hogy amit ők csinálnak, többet érne.
És minden sportnak megvannak az aranykorszakai, és kevésbé jó időszakai.
Ha megnézzük a jelenlegi nehézsúlyú box, K-1 szabályrendszerek, MMA mezőnyét, aligha mondhatjuk, hogy aranykorukat élik, pedig biztos gyorsabbak, és szervezettebben bunyóznak, mint a régiek, mégis húzzák a szájukat a rajongók tőlük.
Nálam a fociban is ez a helyzet. Persze erre mondhatod, hogy egy szubjektív dolog, nyilván így is van. Szerintem az tenne jót a sportnak, ha mind a nemzetközi, mind a spanyol mezőnyben többen fel tudnának nőni a nagyokhoz. Ahogy már mondtam egyszer, nem azt várom, hogy a ligában mindenki az európai elit tagja legyen, de rendszeres 4-5-6 gólos zakókat nem szeretnék látni. Kicsit szenvedjük mi is, a Real is a győzelmekért.
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20023
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2016.05.20. 23:03:20

Rossz a következtetésed szerintem. Mert attól hogy azt állítom a mostani xy csapat erősebb mint egy tizenöt évvel ezelőtti nem azt mondom, hogy az akkori középcsapat lenne. Hiszen abban a korban jó volt, de nem hiszem hogy versenyre tudna kelni pl egy akkori Valencia a mostani csapatokkal és pont amiatt amit írsz hogy a csúcs Barca korszakos csapat. Pont az hogy a mostani Sevilla egy középcsapatnak számít, miközben veri az EL-t és a BL-ben sem vallott amúgy szégyent akár a Juve akár a City ellen. Az egyik tavalyi döntős a másik idei elődöntős. De hagyjuk az eredményeket, mert ugyanoda lyukadunk ki hogy milyen ág etcetc. Viszont azt tartom, hogy a mostani Sevilla vagy akár más spanyol középcsapat nem lenne középcsapat akkoriban, mert ők is nagyon erősek ám, csak a Barca-RM-Atletico ellen nem tudják felvenni a versenyt, ahogy egyébként sokan mások sem.

Az első részhez meg azt nem értem, hogy 1-1 csapat gyengesége miért mutatná esetlegesen a foci nem fejlődését. Nem tudja tartani valaki a lépést oké, de az nem azt jelenti hogy azért mert mások jobbak? Kérdés az hogy ezek jobbak-e mint 15 éve? Szerintem igen, a fizikális, taktikai dolgok miatt, egész egyszerűen gyorsabbak. Vagy lehet én értelmezem félre, amit írtál, mert újra olvasva lehet nem ezt akartad megcáfolni hanem ugyanazt továbbvinni hogy a válogatottaknál is van különbség. Egyébként ezzel sem értek teljesen egyet, de hagyjuk. Viszont a maga alapdolog az volt, ma gyengébb minőségű lenne a foci, mert szerinted kevesebb klasszis van. Én erre azt mondom ezt nehezen mérjük le, ebben leírtam okokat, hogy érzelmi kötődés stb, de maga a játék hogy lenne rosszabb, miközben minden fejlődött benne? Én ezt a részét nem értem, olyan mintha azt mondanánk milyen jó volt mondjuk egy tíz évvel ezelőtti kocsi, miközben a maiban több funkció van, több lóerő, megbízhatóbb. Foci is fejlődött, ezáltal hogy lehetne rosszabb? Max továbbra is úgy gondolom hogy a verseny kisebb, de nem rosszabb a mai foci. És félre ne érts, nem az akkoriak érdemeit vitatom!!!! Egész másra terelődött a beszélgetés ezáltal, de akkor visszakérdezek, szerinted az akkori Valencia hol tudna végezni? Betudna férni az első háromba? Mert szerintem Villarreal-Celta-Bilbao-Sevilla nagyjából egy kalap. és amúgy elég az EL-t nézni, hogy egymást verték ki, de mind ott voltak szinte végig (nyilván a Celta nem). Első három meg sokkal jobb csapat.

És még az izgalom faktorral is vitatkoznék részben, mert hát vegyük az elmúlt három év bajnoki eredményeit (három éve van totális spanyol fölény nemzetközi szinten), kétszer dőlt el az utolsó fordulóban, tavaly meg az utolsó előttiben....

Azt eltudom fogadni egyébként, hogy a tényleg alsóház gyengébb mint 15 éve, pont amiatt hogy akkor a nagyok nem tudták elvinni a legjobbakat. Manapság a középcsapatok vagy kicsit jobbak elviszik a legjobbakat, a sztárcsapatok meg az elit játékosokat. Emiatt lehetnek ordító különbségek, de kilyukadunk az eredeti verzióhoz. :D Te szerintem arra utalsz, hogy a kiegyenlített jobb, én meg azt mondom ha a nagyok ilyen erősek meg középcsapatok is nagyon jók akkor az a mérce. GP és Forma1 hasonlatom erre akart utalni.
Kép
Kép
Kép
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 22094
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2016.05.20. 22:24:45

Az hogy nagyobb a különbség a nagyok és kicsik között vagy mire? Mert ez sem állja meg a helyét ha arról beszélünk, hogy a mai focista gyorsabb fizikailag is meg fejben is.
Pl. arra, hogy brazilok egy hetest kaptak otthon a németektől. Ők pl. nem tudják tartani a lépést, egyénileg ugyan vannak kiváló játékosaik, de csapatszinten jó nagy hátrányban vannak Európa legjobbjaihoz képest. Argentinok ugyanez a kategória volt évekig, az utolsó VB-n volt végre szervezett csapatuk, amivel el tudtak érni egy szép eredményt.

Ott vannak az afrikaiak. Évek óta jönnek onnan remek futballisták Európába, de pl. csapatszinten ők is jelentősen le vannak maradva.
Állítom a mai csúcsBarca simázna egy teszem 15 évvel ezelőtti csúcs Valenciát. Mert egész egyszerűen hiába volt az jó csapat, jó játékosokkal, nem volt annyi mint a mai Barcelonában. Akkor a Valencia is pofozózsák lenne? Nem hiszem, egész egyszerűen ez a különbség. Ha megnézel nem egy Barca vagy Real meccset igen is tudnak ezek a csapatok focizni és taktikailag érettek, de úgy rohadt nehéz ha a másik csapat sokkal erősebb. Összelehet hozni, meg is csinálják, de hosszútávon nem lehet ilyen csapatokkal versenyezni. Pont ha már Sevilla, RM-Barca ellen is remek eredményt értek el, mégis hetedik hely, miért? Mert annyi jó játékosuk nincsen, hogy konstans tudják hozni a meccseket. 15 évvel ezelőtt meg elég volt 70 pont vagy nem tudom mennyi, mert a többiek is Sevilla szinten voltak.
A mai Barca-akkori Valencia hasonlat azért nem teljesen korrekt, mert előbbi korszakos csapat, minden idők egyik legjobbja, utóbbi meg csak egy szimplán nagyon jó csapat volt. Az akkori korszakos csapat a galaktikus Madrid volt, velük lehetne összehasonlítani ezt a Barcát.

Ami a Sevillát illeti, a Realtól legutoljára egy sima négyest kaptak, és ezt egy reális különbségnek tartom. Mi ellenünk jó eredményeket értek el, ugyanakkor azt gondolom, ha jó formában vagyunk, és nagy a tét, mi is képesek vagyunk 4-5 góllal simán elintézni őket.

Az utolsó részhez: látod, pont ebben nem értünk egyet. Szerinted a 15 évvel ezelőtti 70 pontos bajnokcsapat a mai Sevilla szintjén van... akkor ezek szerint akkoriban csak középcsapatok voltak? Ezt nem gondolhatod komolyan! Nekem inkább az akkori bajnokság erejét mutassa, hogy a galaktikus Madrid, vagy a Rijkaard féle Barca, akik a világ aktuálisan legjobb csapatai voltak, csak annyi pontot tudtak elérni a bajnokságban.
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20023
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2016.05.20. 21:42:21

LG írta:
A másik része meg az, hogy minden sport fejlődik, csúcsokat döntögetnek, fociban is csúcsokat döntögetnek miért lenne rosszabb mint 10-20 éve?
A sport maga természetesen fejlődik, ez nem is vitás. A gond az, hogy futballvilág nagy része nem tudja tartani a lépést a fejlődéssel.
De ezt mire alapozod?
Az hogy nagyobb a különbség a nagyok és kicsik között vagy mire? Mert ez sem állja meg a helyét ha arról beszélünk, hogy a mai focista gyorsabb fizikailag is meg fejben is. Sport Science műsorokat érdemes nézni ahol szoktak ilyeneket elemezni, hogy Ronaldo pl hogy lát a pályán vagy Messi. Most nyilván a kettő legjobbat, de en bloc a többiek is gyorsabbak. Nem tudom elképzelni hogy minden sportban fejlődnek az emberek, de pont fociban nem? Kicsit olyan mint mikor NBA játékosok mondják, hogy bezzeg régen. Igen, régen más volt a játék, de pont amiatt hogy nem volt zsákszámra olyan ember, aki bedobja 8 méterről, meg 1-5 között védekezik. Ez kosár, más téma. De fociban is ilyen, hogy posztok sincsenek már, irányító középpályások kezdenek kikopni. Nincs élet szélső védő nélkül stb-stb. Ezek taktikai dolgok? Igen, de amiatt hogy ilyen típusú játékosok jönnek le a szalagról, akik 10 km-t futnak alsó hangon, indulósebességben atlétákkal vetekedhetnének és mellette technikailag képzettek. Igen a közép és kis csapatoknál is vannak ilyen emberek, de az igazán klasszis játékosok meg a nagyoknál vannak. Ezért is az az összevetés hogy pofozózsák azért erős nekem, mert mi-Bayer vagy más bármelyik másik csapatnak tud rúgni három gólt adott esetben. BÁRKINEK, mert akkora a szintkülönbség. És igen a Depor védelmi hibája vagy a másik nagyon amatőr, de mikor 90 percig kapod azt, hogy folyamat váltanod kell, mert lefutnak meg mert még gyorsabbak, kipasszolnak mert fejben még gyorsabbak, akkor nagyobb a hibalehetőség is.

Állítom a mai csúcsBarca simázna egy teszem 15 évvel ezelőtti csúcs Valenciát. Mert egész egyszerűen hiába volt az jó csapat, jó játékosokkal, nem volt annyi mint a mai Barcelonában. Akkor a Valencia is pofozózsák lenne? Nem hiszem, egész egyszerűen ez a különbség. Ha megnézel nem egy Barca vagy Real meccset igen is tudnak ezek a csapatok focizni és taktikailag érettek, de úgy rohadt nehéz ha a másik csapat sokkal erősebb. Összelehet hozni, meg is csinálják, de hosszútávon nem lehet ilyen csapatokkal versenyezni. Pont ha már Sevilla, RM-Barca ellen is remek eredményt értek el, mégis hetedik hely, miért? Mert annyi jó játékosuk nincsen, hogy konstans tudják hozni a meccseket. 15 évvel ezelőtt meg elég volt 70 pont vagy nem tudom mennyi, mert a többiek is Sevilla szinten voltak.
Kép
Kép
Kép
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 22094
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2016.05.20. 20:53:36

A másik része meg az, hogy minden sport fejlődik, csúcsokat döntögetnek, fociban is csúcsokat döntögetnek miért lenne rosszabb mint 10-20 éve?
A sport maga természetesen fejlődik, ez nem is vitás. A gond az, hogy futballvilág nagy része nem tudja tartani a lépést a fejlődéssel.

Még Csababarcára reagálva, természetesen nem azt várom el, hogy 20 top csapat legyen a spanyol bajnokságban, de én azt sok 4-5-6 gólos vereséget, amit a Barca-Real kettős kioszt, azért igenis cinknek érzem, és úgy gondolom, nem tesz jót a színvonalnak sem. Egy dolog, hogy nagyon erős a két gárda, de ha már lenne egy kis szervezettség az ellenfelekben, akkor nem szabadna ilyen méretű zakókat rendszeresen kapni. Ha megnézzük pl. a bajnoki hajrát, egy dolog, hogy szépen összekaptuk magunkat, de azért az ellenfelek védelme is szépen asszisztált a gálákhoz, pl. Deportivo, vagy az Espanyol kabaré szinten csinálta, gondoljunk csak Barta góljára. :roll: Meg több csapat is -30-as, vagy annál rosszabb gólarányt tud felmutatni... :roll:

Vagy akkor tényleg ne legyen 20 csapatos a liga, mert ezekre a pofozózsákokra semmi szükség nincs szvsz, és így is le vannak terhelve a játékosok a sok meccsel.
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20023
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2016.05.20. 19:51:08

Rohadt nagy off, de pl izgalomfaktorhoz annyit, hogy régen Internet nélkül úgy vártad hogy leülj a TV elég megnézni egy filmet mint a messiást pedig volt az vagy 5 éves film. :D Ma meg már még ki se jön már látja mindenki.

Foci is kicsit ilyen, hogy nem láttad őket edzésen Youtubeon meg már meccs utáni interjú stb.

Soha nem felejtem el, 97 bejöttek a kábel TV-k. Leült a család valami filmet nézni (nem emlékszem már rá mire) és ment a film, egyszer csak fekete képernyő és REKLÁM. Édesanyám majdnem szívrohamot kapott annyira meglepődött. És ez nem vicc. Elképzelni se lehetett hogy egy film közben reklám legyen. Ezt a képújság eredménykövetés stb miatt írom. Ma meg már totál más világ van, Internet stb. Régen bakker a teletextnek volt külön műsor hogy képújság és gyakorlatilag olvashattad a teletextet. :lol:
Kép
Kép
Kép
Avatar
recrea
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6909
Csatlakozott: 2004.12.24. 23:38:21

2016.05.20. 19:36:47

Érzelmi része hatalmas, Bob jól írja.

Ma Facebook, Twitter, 4g, wi-fi, okostelefon, millió sportoldal, YouTube, bulvár, 8-10 (!) sportcsatorna...a hányásig látod a focistákat meg a meccseket.

Anno, az esti 5 perces sporthíreket úgy vártam napközben, mint a karácsonyt, 10 percenként frissítettem a teletextet, holott 2 új sporthír volt rajta naponta, és 5 percig énekeltem a Napfény a jégent Fenyőtől, mire kapcsolták a VB helyszínt.

Ez nem valami "jaj, de jó világ volt akkor" vagy "bezzeg a mi időnkben" hsz, hanem szimpla tény.

Plusz koncentrálódik, ahogy az egész világ, egyre nagyobb mennyiségű pénz kerül egyre kevesebb csapat kezébe. Mivel kell a pénz, meg h képernyőn maradjon egy-egy csapat, nincs annyi látványos, nyílt meccs. Csak gólt ne kapjunk.
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20023
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2016.05.20. 19:13:25

Utolsó bekezdésre írok először, mert azzal nagyon nem értek egyet. :D Hidd el nekem, hogy az is benne van, hogy akkor sokkal több meccset néztél gyerekként, mert volt rá időd. Egy VB-EB is nagyobb "izgalomfaktort" jelentett, mert nem láttad ezeket a játékosokat 0-24ben. Ez a szentimentális része. A másik része meg az, hogy minden sport fejlődik, csúcsokat döntögetnek, fociban is csúcsokat döntögetnek miért lenne rosszabb mint 10-20 éve? Soroljam a mai neveket: Pogba, Iniesta, Bruyne, Suarez, Messi, Neymar, Ronaldo, Bale, Hazard, Agüero, Busquets, Robben, Modric, Ribery, Lahm, Godín, Koke, Griezmann, Benzema, Ramos, Neuer, Courtois, Alves, Pique, De Gea, Lewandowski, Thiago Silva, Özil, Boateng, Fabregas, Di María, Alaba és a többi és a többi. Biztos kevesebbet írtam, de így kapásból csak. És pont ez az, hogy pl egy Suker is nagyon jó játékos volt, de pl egy Lewandowski szerintem jobb. Most ezt mire alapozom? Mindkettő volt nagy klubcsapatban a lengyel jobb. Zambrottát bírtam, meg a Juveban jó volt, de ha ő klasszis meg Salgado akkor nagyon sok klasszis van. Nyilván az én listámba is belelehetne kötni, hogy bezzeg Hazard mióta nem lőtt gólt stb, de arra akarok célozni hogy a régiekből is az marad meg hogy pl Suker gólt lő a németeknek vagy Crespo xy-nak, mert ez marad meg benned, de azt a másik x meccset amit játszott meg lehet nem is láttad, vagy ha láttad mondhatni az idő megszépíti a dolgokat.

Én értem mire akarsz kilyukadni, de azért nem tudok veled egyetérteni, mert ülj le egy 15 évvel ezelőtti meccshez és ég és föld a sebesség különbség és a technikai, taktikai különbség. És félre értés ne essék nem azt mondom hogy a felsoroltad embereid bénák voltak, dehogyis én is rajtuk nőttem fel, de ma már pl az nem elég amit pl egy Owen vagy más tudott. Sokkal több feladatod van, s nincs időd tenni-venni a labdát. Ők a maguk korában remek focisták voltak, nevezzük klasszisnak mit bánom én, de a mai fociban ugyanúgy megvannak azok a játékosok, akik a szintén nagyon jók.

Az első bekezdéshez meg annyit, hogy ugyanaz hogy a pénz miatt lecsúsztak csapatok, mert egy Inter vagy MIlan nem tud ma már csak úgy megvenni xy-t (az Interhez jött most pénz, hátha elindulnak, Olaszországban nekik szurkolok). Ma a legjobbak Spanyolországban vannak, s szupercsapatok alakultak ki, akik ellen nehéz versenyezni, de nem lett rosszabb. Sőt ilyen csapatokat x évvel ezelőtt elképzelni se lehetett, hogy gyakorlatilag AS. Gondolj bele, hogy pl DA 3 legjobb játékosa nálunk van. Ilyenre nem volt példa, mert nem volt akkora különbség pénzben, most van. Egyet is értek veled, hogy nem jó, de nem a színvonalnak tesz rosszat, hanem a versenyhelyzetnek. És te is ezt írod, de attól még a színvonal sokkal jobb. És nyert a RM is BL-t, meg Valencia döntős ezeket el is fogadom, azóta meg a spanyol válogatott klubcsapat ennek a többszörösét letette az asztalra. Mert itt vannak a legjobb játékosok.

Szóval arra akarok kilyukadni, hogy attól hogy régen több csapat versenyben volt, nem volt jobb a színvonal. Tényleg abba gondolj bele, hogy All-Star csapat minimum három, ilyenre régen hol volt példa? És evidens, hogy a színvonal magasabb olyan helyen ahol több nem klasszisokról beszélünk, hanem szűk elit játékosokról. Felsoroltál x nevet, melyik lett volna jobb a Parma Verónnal+Crespoval vagy mondjuk a MIlan Seedorf+Crespo+Verón+Inzaghi (mondjuk Crespo tényleg volt a Milanban), de remélem érted mire akarok kilyukadni. 20 éve egy Pandiani Isten volt, ma már rég a Barcaban vagy a RM-ben focizna ahogy Tristan is és nem tudná a Depor megtartani. És ez nem jó, ebben sokadjára írom igazad van, de színvonalnak viszont jót tesz, mert olyan csapatok vannak, amiket kb csak 60-as évekbeli RM tud felmutatni. Mikor minden posztra top3 játékosod van. Most érted, egy Juveban, Nedved+Zambrotta+Davids+Inzaghi stb, ma ezt még szorozd be kettővel és Alves=Zambrotta, Davids=Busi, Nedved=Iniesta, Inzaghi= Suarez és akkor van egy Neymar, Pique, Messi alsóhangon!!! Így szemléltetve remélem érted mit akarok szemléltetni, ilynre nem volt példa 20 éve, mert nem volt rá pénz. Manapság 100 millió a mez, manapság 1 milliárd fontot költ a PL, manapság 600 millió a költségvetés. Nyilván infláció, megnövekedett átigazolások stb, stb, de sokkal nagyobb bevételek vannak és sajnos ez van a pénz beszél a kutya ugat. XY csapat felvásárolja jelenleg a piacot. Mi is ezt csináljuk, nem kell szégyellni, de máshogy nem lehet. Hiú ábránd azt hinni nem megy el valaki nagyobb pénzért. Persze katalán kötődés stb, stb, élő példa hogy nem mindegy, hogy Munir vagy Suarez. Én is mindig a magas igazolások ellen vagyok és inkább ár/értékben gondolkozok, mert egyszer befog dőlni a vár. De jelenleg a piacon így tudsz érvényesülni. Lehet melóval, meg mindig is lesz lsd Atletico vagy más, de hosszútávon jelenleg akkor vagy versenyképes ha nálad vannak a legjobbak, még a PADON is. Szomorú valóság de ez van, de ez nem jelenti azt hogy régen hú de jobb volt minden. Max kiegyenlítettebb, de nem jobb erősséget, színvonalat tekintve.

És még annyit, hogy pl igenis szükség van Citykre meg PSGkre mert így lesz versenyhelyzet, mert ma pénz kell bele, óriási pénz. És én személy szerint örülök hogy vannak nevezzük "olajcsapatnak", mert máshogy nem lehet ezt a monopolhelyzetet megbontani. A pénzesek elviszik a fiatalokat is (Barca, Real stb), ma már nem lehet felvenni velük a versenyt még úgyse hogy kinevelsz egy jó csapatot (mint mondjuk az Ajax....), csak ha van pénzed és elviszed a játékosokat (City, PSG stb). A megoldás rohadtul az lenne, hogy egységesen kellene szétosztani pénzeket, de hát nyilván, aki gazdag az nem szeretne lekerülni felülről....Amerikában megvan oldva, szabályokkal hogy legyen versenyhelyzet, itt szabad vásár van, a gazdag győz. És lsd mit akarnak? Szuperligát, hogy teljesen kizárják a kicsiket, na ezzel meg én nem értek rohadtul egyet, mert így nem lehet. Nyilván pl Barca szurkolóként én is annak örülök hogy jók vagyunk elhozzunk xy koreai srácot vagy mittudomén mit mutogattatok múltkor. :D De kívülállóként viszont már-már gusztustalan hogy a nagyok mennyire kizsebelik a kicsiket. Mert semmi pénzt nem fog látni egy kis csapat abból hogy elviszik a 14-15 éves tehetségét, vagy már 10 éves tehetségét.
Kép
Kép
Kép
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 22094
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2016.05.20. 18:35:33

Ezt én is írtam már többször, hogy ez a fajta szakadék egyáltalán nem jó, s a fiatalok elszipkázása még rátesz egy lapáttal, de a felvetett dologban meg nem értek veled egyet, hogy nem lenne jobb a bajnokság. Dehogynem jobb, mert színvonalasabb, mert erősebb csapatok vannak mint 15-20 éve. Amit te írsz az kiegyenlítettebb bajnokság, de az nem azt jelenti hogy jobb. Kicsit fura példával élve, a GP sorozatban hasonló kocsik vannak, de a Forma1 ben meg jobb kocsik. Itt is hasonló a helyzet, egy Villarreal lehet nem tudja hosszútávon felvenni a versenyt a nagyokkal, mert ott még a padon is többszörös válogatott focisták vannak, de lehet 15 éve meg megnyerte volna a bajnokságot, mert leképezve ők is jobb csapat mint 15 éve bárki. Nyilván ezt nem lehet lemérni és lehet is vele vitatkozni,d e arra akarok utalni, hogy a színvonal sokkal magasabb és az eredmények is bőven ezt mutatják, hogy a spanyolok levernek mindenkit, mert jobbak. És még a 6-7 helyezett is, 15 éve meg örültünk ha továbbmentünk egy BL csoportban, sőt ha már indulhattunk őrültünk. És azért többek között mert nem voltunk olyan erősek.
Hát az ezredfordulón is összehozott a Real 3 BL győzelmet, a Valencia két döntőt, és akkor is volt olyan, hogy 3 spanyol volt a 4-ben, 2001-ben, az Alaves meg játszott is jó kis 5-4-es Uefa kupa döntőt a Poollal, és a baszkoknál olyanok játszottak, mint az Alonso fivérek, vagy a kis Cruyff.
Szóval akkor is igen erősek volt a spanyol csapatok, teszem hozzá, egy sokkal erősebb nemzetközi mezőnyben. A spanyol csapatokról már volt szó, de az angoloknál a MU, Arsenal, Liverpool, az olaszoknak a Juventus, Milan, Inter, és egy ideig a Roma, németeknél Bayern, Dortmund, Leverkursen, mind sztárcsapatok voltak, klasszisokkal megtűzdelve.

Válogatott szinten szintén hatalmas volt a verseny, Brazília, Argentína, Franciaország, Németország, Olaszország, Hollandia, Anglia, Spanyolország, Portugália, Horvátország, mindegyiknek olyan erős kerete volt, ami alapján simán esélye lehetett VB/EB győzelemre.

És milyen játékosok futkostak akkor a gyepen? Figo, Rui Costa, Zidane, Henry, Thuram, Makelele, Ballack, Sevcsenko, Maldini, Nesta, Pirlo, Gattuso, Del Pierro, Inzaghi, Totti, Gerrard, Beckham, Owen, Raul, Morientes, Puyol, Xavi, Mendieta, Baraja, Hierro, Casillas, Luis Enrique,Salgado, Buffon, Kahn, Suker, Mijatovics, Mihajlovics, Ferdinand, Nedved Ronaldo, Rivaldo, Roberto Carlos, Cafú, Ronaldinho, Emerson, Zambrotta, Berkamp, Kluivert, Davids, Seedorf, Van Nistelrooy, Larsson, Ibrahimovics, Batistuta, Crespo, Veron stb... azt hiszem elég lesz. A jelenlegiek között hol van ennyi klasszis?

Barcásként nyilván örülök, hogy most is ilyen sikeresek vagyunk, de ezt félretéve azt mondanám, sokkal jobb, színvonalasabb, és élvezetesebb foci volt akkor összeségében. Nem 4 csapat volt esélyes a BL címre, hanem kb. 10, nem két csapatnak volt esélye EB/VB-t nyerni, hanem 6-8-nak is akár.
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20023
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2016.05.20. 17:49:37

LG írta:
Annyi hogy akkor egy Deporban, Valenciában is klasszis focisták voltak, de ma már a nagyok elvisznek mindenkit
Látod, pont ez a bajom. + hozzátenném, még ezeken kívül más csapatok is rendelkeztek klasszis, vagy legalábbis nagyon jó futballistákkal, pl. Celta, Betis, Alaves, Bilbao, Espanyol, az akkori Atletico, Mallorca, és még lehetne sorolni.

Most meg ott tartunk, hogy pl. a 4. Villarrealból már a padra sem nagyon férne be hozzánk, vagy a Realba senki.
Ezt én is írtam már többször, hogy ez a fajta szakadék egyáltalán nem jó, s a fiatalok elszipkázása még rátesz egy lapáttal, de a felvetett dologban meg nem értek veled egyet, hogy nem lenne jobb a bajnokság. Dehogynem jobb, mert színvonalasabb, mert erősebb csapatok vannak mint 15-20 éve. Amit te írsz az kiegyenlítettebb bajnokság, de az nem azt jelenti hogy jobb. Kicsit fura példával élve, a GP sorozatban hasonló kocsik vannak, de a Forma1 ben meg jobb kocsik. Itt is hasonló a helyzet, egy Villarreal lehet nem tudja hosszútávon felvenni a versenyt a nagyokkal, mert ott még a padon is többszörös válogatott focisták vannak, de lehet 15 éve meg megnyerte volna a bajnokságot, mert leképezve ők is jobb csapat mint 15 éve bárki. Nyilván ezt nem lehet lemérni és lehet is vele vitatkozni,d e arra akarok utalni, hogy a színvonal sokkal magasabb és az eredmények is bőven ezt mutatják, hogy a spanyolok levernek mindenkit, mert jobbak. És még a 6-7 helyezett is, 15 éve meg örültünk ha továbbmentünk egy BL csoportban, sőt ha már indulhattunk őrültünk. És azért többek között mert nem voltunk olyan erősek.

Ráadásul a felvetés azért is érdekes, mert három csapat is 3 ponton belül volt, szóval a kiegyenlítésre sem lehet panasz szerintem.
Kép
Kép
Kép
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 22094
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2016.05.20. 16:37:33

Annyi hogy akkor egy Deporban, Valenciában is klasszis focisták voltak, de ma már a nagyok elvisznek mindenkit
Látod, pont ez a bajom. + hozzátenném, még ezeken kívül más csapatok is rendelkeztek klasszis, vagy legalábbis nagyon jó futballistákkal, pl. Celta, Betis, Alaves, Bilbao, Espanyol, az akkori Atletico, Mallorca, és még lehetne sorolni.

Most meg ott tartunk, hogy pl. a 4. Villarrealból már a padra sem nagyon férne be hozzánk, vagy a Realba senki.
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20023
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2016.05.20. 15:35:20

Pont lejjebb múlt idézés volt Sociedad kapcsán és szóba került, hogy nevezzük kiegyenlítettebbnek a 10-15 évvel ezelőtti La Ligát. Ezzel szerintem nem is kell vitatkozni 94-2004 között 5 különböző győztes volt. Viszont úgy gondolom a mostani erősebb, nem csak hogy az eredmények is ezt mutatják, de a legjobb játékosok is most Spanyolországban vannak. Egész egyszerűen a pénz rengeteget számít és az Internet miatt, plusz a technikai fejlődés miatt még több pénz van a fociban. TV jogdíjak, mezeladás (régen hol volt olyan hogy ázsiai piac?) és lehetne még sorolni. Volt egy nagy gazdasági bumm, ami szakadékot teremtett, ami megvan jelenleg is, de attól még hogy pl egy Villarreal gyengébb mint az Atletico-RM-Barcelona attól még rohadt jó csapat. Sose tudjuk meg, de lehet 15 évvel ezelőtt megtudták volna nyerni a bajnokságot. A színvonal meg az izgalmas, több csapatos bajnokság két különböző dolog. Amit LG írt, hogy akkor volt nagy szó megnyerni a bajnokságot jogos kijelentés, mert nagyon egy síkon mozgott jó pár csapat, de az nem azt jelenti hogy most pl veszítene az értékéből vagy most könnyebb lenne. Egész egyszerűen rohadt erős az első trió. És színvonalában sokkal erősebb mint 15 évvel ezelőtt. Annyi hogy akkor egy Deporban, Valenciában is klasszis focisták voltak, de ma már a nagyok elvisznek mindenkit. És emiatt tartom rossz tendenciának az újkori filozófiát, hogy már tizenéves gyerekeket szipkáznak be a nagy csapatok. Még tovább nő a különbség, s hozzáteszem hogy a PL szerintem ezért nagyon fenyegető a Ligára, mert múltkor beszéltünk erről és tartom, hogy egész egyszerűen a pénz beszél a kutya ugat. Szép és jó a mostani helyzet és maradjon is így minél tovább, de egész egyszerűen eljön az idő mikor nem tudsz versenyezni egy olyan klubbal ahol kétszer annyit adnak játékosoknak, a pénzbevételek meg szintén többszöröse a Liga pénzbevételeinek. Persze a spanyol utánpótlás pl az angol előtt jár és ez sokat jelent, tehetség miatt van a spanyol liga előrébb, de én tartok attól hogy a legjobb játékosok nem a Ligába fognak jönni egy idő után. Mindig is voltak ilyen korszakok, volt mikor a Seria A-ban fociztak a legjobbak, volt mikor a Pl-ben most a Ligában. De ez nem lesz örök, s csak vegyük azt hogy elől Suarez és Neymar nem nálunk lenne hanem mondjuk egy Chelsea-be. Mindjárt más lenne a leányzó fekvése.
Kép
Kép
Kép
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20023
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2016.05.16. 13:53:40

LG írta:
Bob_Marley írta:off: az nem Zaragoza volt? :D De én is emlékszem rá, hogy pár percet le kellett tolni, de szerintem Zaragoza volt.
A Sociedad volt, de még 2004 végén.
http://www.origo.hu/sport/focivilag/200 ... ancia.html" target="_blank

Az a durva, hogy miután behúzták azt a néhány perces mérkőzést (már ha annak lehet nevezni), utána olyan vérszemet kaptak, hogy sorozatban kezdték nyerni a meccseket, pedig ősszel sehol sem voltak. Szóval akkor annnak volt jelentősége.

Ennek igy valószínűleg nem lesz, de remélem ilyen esetekből nem nagyon lesz a jövőben. Mert sajnos ezt is fel lehetne használni aljas módszerként egy csapat megsegitésére. Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy a mostani, vagy Real esete ilyen volt, csak nehogy valaki ezekből merítsen ötletet.
Igazad van, jobb a memóriád. :D Megnéztem a kis Nihat azért nem semmi gólt lőtt. Jó kis Sociedad volt az akkor.

Nem tudom nekem miért rémlett valami Zaragoza.

Kiesőknél szerintem a leggyengébb hármas esett ki, Rayo rengeteg gólt kapott így nem lehet bennmaradni.
Kép
Kép
Kép
Avatar
Messias2
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2865
Csatlakozott: 2015.06.25. 16:10:25

2016.05.16. 00:48:31

visca el barca írta:mindjárt vége az utolsó meccseknek, úgy néz ki a levantehoz a rayo és a getafe csatlakozik. rayot sajnálom, jobban örültem volna ha a gijon esik ki helyettük...
Rayo hiába szimpi csapat én örülök, hogy kiestek, mivel nem La Liga szint, amit nyújtanak. Szinte sose képesek megszorítani a nagyokat, mivel irracionális játékot játszanak. Gijonnak örülök, legfőképp Lucho miatt.
Getafe viszont jó, hogy kiesett. Tele van madridistákkal, az elnökük is az. Ráadásul nagyon gyengén játszottak.
TS-Alba-Araujo-Koundé-Azpi-Busi-De Jong-Pedri-Dembélé-Lewa-Fati
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2016.05.15. 21:07:29

mindjárt vége az utolsó meccseknek, úgy néz ki a levantehoz a rayo és a getafe csatlakozik. rayot sajnálom, jobban örültem volna ha a gijon esik ki helyettük...
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20023
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2016.05.15. 19:39:06

Miután itt pláne könnyű a dolog mert egy bajnokság van, s az teljesen objektív mérce, mert ugyanazok az ellenfelek és egymás ellen is tolják így én nálam az elsőrendű döntés ez. Az elmúlt időkben az Atletico rendre a RM előtt végzett a bajnokságban, most nem. És egymás elleniben is többször diadalmaskodtak. Kupát is nyertek a RM ellen. Én ezt veszem alapul mikor kijelentem, mert itt játszanak egymás ellen. Eredményekben pedig az Atletico jobban teljesít mint a RM.

Rosszul emlékeztem, bajnokságban harmadikok voltak pár éve is! Egymás elleniben jók nagyon, utoljára 2013-ban nyert a RM ellenük a bajnokságban.
Kép
Kép
Kép
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 22094
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2016.05.15. 19:25:48

Bob_Marley írta:
És szerintem az eredményeik bőven azt mutatják, hogy nemcsak hogy felértek a két nagy szintjére, de szerintem a RM-nál erősebb csapat benyomását keltik. Ha csak azt veszem, hogy kupákat nyertek, minket is kitudtak ejteni a BL-ben, bajnokság.
Most csak erre a szezonra mondod, vagy az elmúlt 3 évre?
Mind2 nehéz kérdés.
13/14-ben az AM bajnok lett, a BL döntőben viszont a Real győzött, mindkettő szoros volt, kb. egálra ki lehet hozni.
Tavaly a Real mindkét fronton felülmúlta őket.
Idén a Real a bajnokságban kicsit jobbnak bizonyult, a BL-ben majd meglátjuk, mi lesz.

Szóval, ha összesítve nézem, még mindig a Realt hoznám ki jobbnak. Az idei szezon nagy részében én is erősebbnek éreztem a matracosokat (pl. mikor a szavazás ki lett irva a BL döntőre még őket húztam be), de úgy tűnik, a hajrát megint a Real bírja jobban, emiatt most már inkább Real győzelmet tippelnék.
Avatar
Bob_Marley
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20023
Csatlakozott: 2010.02.06. 19:42:14

2016.05.15. 18:50:48

Annyiban vitatkoznék ezzel, hogy az Atletico tudott ellenünk és a Bayern ellen is váltani, amikor ikszre állt a dolog vagy ugye pl ellenünk a második meccsre hátrányban voltak. Szerintem megvan bennük minden erény, hogy vert helyzetből is tudjanak játszani és fordítani vagy egyenlíteni adott esetben. És pl a Real ellen pont hogy hátrányba kerültek és tudtak egyenlíteni még így is.

És szerintem az eredményeik bőven azt mutatják, hogy nemcsak hogy felértek a két nagy szintjére, de szerintem a RM-nál erősebb csapat benyomását keltik. Ha csak azt veszem, hogy kupákat nyertek, minket is kitudtak ejteni a BL-ben, bajnokság.
Kép
Kép
Kép
Válasz küldése