Bajnoki Mérkőzések

[gránit]

Maguire Ezért a játékosért fizetett 80 millió fontot a MU. A Manchester United játékospolitikáját sem akármilyen elmeotthonból irányítják.

https://www.youtube.com/watch?v=WzCcsREgNKU

A teniszben nagy újítás volt a videóbíró. Ott egyértelműen meg lehet határozni, hogy kint volt-e a labda vagy bent. A labdarúgásban is az ilyen esetekben segít igazán a VAR. Áthaladt-e a labda a gólvonalon teljes terjedelmével, vagy sem, szöglet vagy kirúgás, melyik csapat jöhet bedobással, kint volt-e vagy sem stb. Azokban az esetekben, ahol kicsit is szubjektív a szitu, ott hiába a VAR, továbbra is jönnek a rossz bírói döntések. Ez sok más sportágban, például a kosárlabdában is így van, van videóbíró, ennek ellenére hoznak rossz döntéseket.

Ami engem zavar, hogy teljesen a bírótól függ, hogy mikor alkalmazza a VAR-t és mikor nem. Lehetne olyan szabályt bevezetni, hogy a csapatok meghatározott számú esetben, például meccsenként három alkalommal kérhetnék az eset visszanézését. Rossz döntést persze így is lehet hozni, az emberi hülyeséget sosem lehet teljesen kiiktatni. De javítani mindenképpen lehetne a helyzeten, ha minden csapatnak lenne meccsenként meghatározott számú lehetősége arra, hogy kérje a videóbíró alkalmazását. Ekkor a bíró köteles lenne visszanézni az esetet, persze így is hozhat rossz döntést, de kevesebbet tudnának sumákolni.

[crixus]

A VAR témához annyi szerintem elég hogy ha képesek vagyunk másodperceken belül több szögből megnézni egy esetet akkor a döntésnek a videószobából kellene érkeznie, a játéktéren belül pedig a bírónak csupán közvetíteni szabadna a döntést. Ha a bíró dönti el hogy mit néz vissza, mit nem akkor nincs szinte értelme sem az egésznek, mert ugyanakkora a hibafaktor.

[Joke]

Én egy kicsit VAR- oznék, ha nem unjátok még.
Ma ugye a bíró dönt valamit, majd részólnak, aztán elfogadja, vagy megnézi újra és újra dönt.
Szerintem ez a folyamat nem egészséges.
Ha a bír döntött és rászólnak, akkor vagy kelljen kötelezően elfogadni vagy elutasítani. Ne mehessen ki újra megnézni.
Ezzel azt üzenjük, hogy a 11-est kihagyó játékos is kérhet egy újabb esélyt, mert ha látta volna, hogy a kapus arra mozdul, a másik irányba rúgja a labdát. Vagy a kapus is, mert ő is rosszul döntött, mikor a másik irányba mozdult... De ez ugye nonszensz lenne.
A másik érvem az előzőek mellett, hogy a lest sem megy ki soha megnézni, azt is elfogadja, mert a VAR úgy látta. Pedig ott is lehetne vita, mert csak egy másodperccel előbb állítod meg a jelenetet, már máshogy állnak a játékosok egymáshoz képest.
És a labda elrúgásának pillanata? Tudjuk, hogy a képen azt látjuk, hogy a játékostól elfelé megy a labda, vagy azt, hogy még felé???Nem. És amikor a labda már homályos a képen, akkor tudhatjuk, hogy már úton van és nem az elrúgás pillanata amit látunk.
De itt csak az a lényeg, hogy ezt nem írja felül egy újabb megnézéssel.
És azt sem tudjuk, miért nézik meg az adott szitut, a párbeszéd a VAR-ral nem publikus.
Lehet azért szóltak rá, hogy Ramos alakítása sárgát ért, mivel megtéveszteni akarta a bírót a büntető területen belüli műeséssel... aztán büntető lett belőle.
Szóval szerintem mind a VAR, mind a bíró becsületének és szerepének jót tenne, ha elismernék a másikat. Így nyugodtan egymásra mutogathatnak és ma éppen nincs jó felelőse az ügyeknek.
A javaslat: a bíró döntött . ha a VAR máshogy látja, a VAR döntése lesz érvényes, ha azt a bíró elfogadja. De! Nem nézheti vissza!
Mert a visszanézéssel valaki tekintélye csorbul: vagy az övé, hogy elsőre nem látta, vagy a VAR szobáé, hogy mi a fenéért szól közbe.
De ha kötelezően el kell fogadnia, felmentést kap, mert mindent nem láthat, a VAR meg viszi a balhét, ha hülyeséget jelzett.
/Amúgy látva a MU/Chelsea Maguire esetet, kár is volt foglalkoznom a VAR-ral./

[gránit]

De Jong jelenleg nem top szint de nem lóg ki a csapatból.

Ez sajnos igaz. Mondjuk ez még nem menti fel őt, de maga az állítás igaz.

[gránit]

Ennek inkább a fordítottja igaz, ha valaki egy erős társat kap maga mellé, akkor elhomályosodnak az egyéni mutatói. Ez főleg azokban a sportágakban mutatható ki, ahol a játékosok teljesítményét szinte atomjaira bontják különböző statisztikai mutatókkal. Ha valaki kap egy erős társat, garantált, hogy vissza fognak esni az egyéni mutatói. A csapat mutatói fognak erősödni, az egyén mutatói visszaesnek. Busquets hiányosságai miatt a csapat szív, egy jó középpályás viszont tündökölhetne mellette. Amíg Busquets ácsorog, egy valamire való mélységi középpályás meg tudja villantani, hogy mit tud. De Jongnak viszont a színét se látom az első gólnál. Lehet Busquets-et szidni, hogy csigalassú, de Jong viszont konkrétan sehol nincs. Miközben egy van Bommel (pont tegnap hiányoltam) kb. csodatevőként tündökölne egy Busquets mellett.

A harmadik gólnál meg dob egy Gárdonyi Gézát ("Csak a teste"). Tényleg nem értem, mit csinál. Ott áll üresen két madridi játékos, ő meg elbújik Modric háta mögé. Aztán Modric még tologatja is a labdát, még ideje is lenne odalépni, de nem, inkább másfél méterről végignézi a jelenetsort. Milyen tekintetben akadályozta meg őt Busquets abban, hogy csináljon valamit? Egy nulla a pali, persze nincs ezzel egyedül a csapatban.

[davi10]

Ha valaki mellett lehet villogni és ki lehet tűnni, az Busquets.

Pár éve, amikor Pique Umtiti-vel volt párban, nem igazán emlékszem, hogy sokan követelték volna az elzavarását. Rohadt kevés gólt kaptunk, illetve majdnem veretlenül lehoztuk a bajnokságot, persze ebben rohadtul nagy szerepe volt TS-nek is. Aztán jött Lenglet és Pique teljesítménye is visszaesett.
Ha egy nulla a társad, akkor nyilván jobban kijönnek a hiányosságok. Pláne az ilyen "páros" posztokon. És méginkább igaz szerintem a védőkre. Ha valaki lefutja Busi-t (ami valljuk be, nem nagy feladat), akkor már az egész középpálya átjáróház. Ha Lenglet-et befűzik, akkor az egész védelem egy sz.r.

De mégegyszer mondom, én is sokkal többet vártam/várok De Jong-tól, viszont azért annyira szerintem nem tragikus a helyzet, mint gránit állítja.

[gránit]

Az első gól szinte ijesztő, hogy mekkora sebességbeli különbség volt a két csapat között. Busquets mellett szinte rakétaként húzott el Valverde. Ezt be lehet tudni a képességbeli különbségeknek. A harmadik gól viszont érthetetlen. Ott áll két madridi játékos üresen, de Jong meg Modric mögött bújócskázik. És még utána is lenne lehetősége Modric-ot támadni, addig húzogatta a labdát ide-oda, de ő inkább mozizott, és az első sorból nézte végig a jelenetet, teljesen tétlenül.

[csababarca]

Ha valaki mellett lehet villogni és ki lehet tűnni, az Busquets. Az első gólnál de Jong nem tudom, hol volt, nézem vissza a játékszituációkat, és még a képernyőn sincs. Piqué ácsorog, se nem fut vissza, se a labdás embert nem támadja, mintha ott se lenne. Busquets mellett meg úgy húzott el Valverde, mint egy rakéta. De Jong viszont konkrétan nincs sehol, a szó szoros értelmében. A harmadik gólnál is ügyetlenkedett. Két madridi játékos is teljesen üresen van, és ahelyett, hogy a passzsávokat próbálná lezárni vagy Modric-ot támadná, Modric háta mögött bujkál. Majd Modric csetlik-botlik, hogy Neto-t valahogy kikerülje, de Jong meg áll, mint egy [auto_cenzúra]. Érdemes visszanézni ezeket a konkrét játékszituációkat, igazából nem tudni, mit csinál vagy mit szeretne. Ott áll üresen két madridi játékos, ő meg Modric háta mögött bújócskázik, majd Modric megkapja a labdát, ő meg ácsorog, és kb. másfél méteres távolságból végignézi, ahogy Modric húzogatja a labdát, majd belövi. Érthetetlen, hogy mit csinál, védekezésben mínusz embernek számít.

azért egy normális kp-val lehet könnyebb lenne a dolga, aki mozog, elkéri, üresbe bemegy, stb.
persze ettől függetlenül valóban nem váltja meg a világot, én is sokkal többet vártam tőle, csalódás.
hátha majd Pjaniccal együtt is megnézhetjük, és akkor el lehet dönteni, hogy Busquets vagy Pjanic jobb e neki.

A harmadik gólnál nem csak ő, hanem mindenki állt, és nézte ahogy csóri Neto próbál közbeavatkozni.
Első gól meg szintén kb mindenki hibája volt, a két belső védőnk egymást fogta újfent, ez valami olyasmi fixáció, mint amikor a szélső védőink beszaladnak Piqué vagy Lenglet szoknyája alá.

[gránit]

Ha valaki mellett lehet villogni és ki lehet tűnni, az Busquets. Az első gólnál de Jong nem tudom, hol volt, nézem vissza a játékszituációkat, és még a képernyőn sincs. Piqué ácsorog, se nem fut vissza, se a labdás embert nem támadja, mintha ott se lenne. Busquets mellett meg úgy húzott el Valverde, mint egy rakéta. De Jong viszont konkrétan nincs sehol, a szó szoros értelmében. A harmadik gólnál is ügyetlenkedett. Két madridi játékos is teljesen üresen van, és ahelyett, hogy a passzsávokat próbálná lezárni vagy Modric-ot támadná, Modric háta mögött bujkál. Majd Modric csetlik-botlik, hogy Neto-t valahogy kikerülje, de Jong meg nem csinál semmit, hanem ott ácsorog és közvetlen közelről végignézi a jelenetet. Érdemes visszanézni ezeket a konkrét játékszituációkat, igazából nem tudni, mit csinál vagy mit szeretne. Ott áll üresen két madridi játékos, ő meg Modric háta mögött bújócskázik, majd Modric megkapja a labdát, ő meg ácsorog, és kb. másfél méteres távolságból végignézi, ahogy Modric húzogatja a labdát, majd belövi. Érthetetlen, hogy mit csinál, védekezésben mínusz embernek számít.

[davi10]

Szerintem Dest mellett talán a legjobbunk volt a Real ellen, mindenhol ott volt. Tény, hogy nem kezdte túl jól a szezont, és én is többet vártam tőle, de egyelőre nem temetném. 4-3-3ban egy kezemen meg tudom számolni, hogy mikor játszott a posztján, ez a 4-2-3-1 meg mindenkinek szokatlan. Igaz talán neki kéne lennie az egyetlennek, akinek nem. De azért valljuk be, Busi-val párban lenni nem egy hálás feladat...
Néha azért mutatja, hogy tud Ő nagyobb labdákat is adni, pl. a gólpassza Fati-nak a Fradi ellen nem volt csúnya.

[1994barca]

Értem és elfogadom az érvelésed. De hogy busi mellett miért nem tud érvényesülni? Busquets kb 4 éve egy nulla több labdát ad el mint az adidas és lassú mindezek mellett úgy fordul mint a csuklós busz. De jong helyette játssza be a középpályát. Nem vagyok De jong fan, de túlzóan temeted őt ( lehet nem szereted vagy nem szimpatikus) de pl 2 éve az ajax bl menetelés egyik kulcs figurája volt! Én bízom benne és meglásd megfogja neked is mutatni amit rajtam kívűl rengeteg szurkolónak/edzőnek megmutatott. Én személy szerint egy Stegen, Araujo,dest,De jong, Fati, Pedri, Puig, Trincao tengellyel képzelném el a jövő barcáját.

[gránit]

de nekem a reál elleni teljesítménye is tetszett

Nekem nem. Most sem nyújtott semmi extrát. Busquets miben gátolja meg őt többek között abban, hogy ne pattanjon le mindenkiről és ne legyen súlytalan test-test ellen (lásd a Sevilla ellen róla bekapott gólt, a Bayern ellen kapott első gólt stb.)?

Aki jól játszik, azt azért itt is szokták dicsérni, sőt, a túlkapások inkább az ellenkező irányba szoktak kilengeni, teljesen vállalhatatlan "teljesítmények" mentegetésével. Araújo például alig játszott néhány meccsen, de olyan stabilnak tűnik, hogy egyből megkapta a pozitív visszajelzéseket. Pedig nem lehetünk még benne igazán biztosak, hiszen folyamatosan nem volt még folyamatosan nagy nyomás alá helyezve. De amit eddig láttunk tőle, az bíztató, és meg is kapta erre a pozitív véleményeket. Dest úgyszintén.

[1994barca]

Ebben a csoportban már kb mindegyik játékosunkat temetik.. De jong forog mint a ringispir meg nem alkalmas az egyérintős játékra Nyílván vannak neki is szarabb meccsei ez nyílvánvaló,de könyörgöm ilyen vkp társ mellett (busi) és ilyen nulla kh-dek mellett ne csodálkozzunk, hogy nem mindig tolja jól!( nézzétek meg az olaszok ellen mit művelt, de nekem a reál elleni teljesítménye is tetszett) 25 éve vagyok barca drukker és örökre az is leszek de a jelenlegi helyzet ami a csapattal történik kiszórja a selejt divatdrukkereket! Voltunk már sokkal rosszabbak is! Én sem örülök amit a jelenlegi vezetés művel (remélem takarodnak a pxxxx-ba)

[gránit]

Az a baj, hogy a mi játékunkat lassítja, nem az ellenfelét.

Az Ajax akadémiájáról is kijött már pár túlhájpolt trash. Heitinga volt közülük a "kedvencem", aki miután hosszú évekig kerékkötője volt a holland válogatottnak, kiállíttatta magát a 2010-es vb-döntőben, feltéve pályafutására a koronát. Az szenzációs volt, persze a másik ajax-akadémiás bohóc, Nigel de Jong karate-rúgása sem volt semmi. Jött ki onnan azért elég sok trash is az évtizedek során.

Dest úgy néz ki, jó lesz. Nem kiabálom el, de egyelőre ígéretesnek tűnik.

[miro.]

Ő különösen a bögyömben van a Piqué-Lenglet-duó mellett. Teljesen alkalmatlan a gyors, egyérintős játékra, megkapja a labdát, és forog vele, mint a ringlispíl*. Először azt hittem, azért csinálja ezt, hogy magára húzza az ellenfeleket, letámadják, és üres területek alakuljanak ki mögöttük, hogy a csapatnak legyen területe és meg tudjon indulni. De akárhogy forog, mint egy kerge birka, utána csak az alibi passzokat nyomja. Egyáltalán nem illik bele a Barcelona játékkultúrájába, lassítja a játékot; és védekezni sem tud.

* Először azt írtam, hogy forog, mint a pulzár, de az legalább gyorsan forog.

Szerintem ezek amúgy edzői utasítások,hogy nyugtassa meg a játékot,az egész mai futball e köré épül.
Nem hiszem hogy egy ajax iskola után Ő lassan gondolkodna a labdával.
Egyszerűen esélye sem lenne ott tartani,ahol. Viszont a mai futball ez,nem kell kihozni a legjobbat,inkább a legjobb tutit.

a Sport még 1 hete írta, h a stáb úgy látja, még nem megfelelő az edzettségi szintje, és nem tudja tartani a tempót a csapattársakkal az edzéseken.

hagyok időt ezt megemészteni

persze franc se tudja, lehet blődség maga a hír is.

Mondjuk így vagy úgy, de Pjanic már leszállóágon igazolt ide, és fizikálisan egy Kroos v Busi féle játékos volt mindig is, nem egy háromtüdejű gazella. Sokan itt holmi 14/15-ös Rakiticra hajazó workhorset láttak benne a leigazolásakor, ami számomra érthetetlen. Lehet azért, mert mindketten jugók

Még akár ezt el is tudom hinni,hogy nem tud lerohanni 90 percet,de ha nincs benne 20,akkor nem lett volna/lesz profi futballista soha.

[gránit]

Sokat tologatja Ő is,meg ami mostanában minden második futballistára igaz,hogy besz ari. Állandóan forog visszafelé mint a csuklós busz,ne hogy elveszítse.

Ő különösen a bögyömben van a Piqué-Lenglet-duó mellett. Teljesen alkalmatlan a gyors, egyérintős játékra, megkapja a labdát, és forog vele, mint a ringlispíl*. Először azt hittem, azért csinálja ezt, hogy magára húzza az ellenfeleket, letámadják, és üres területek alakuljanak ki mögöttük, hogy a csapatnak legyen területe és meg tudjon indulni. De akárhogy forog, mint egy kerge birka, utána csak az alibi passzokat nyomja. Egyáltalán nem illik bele a Barcelona játékkultúrájába, lassítja a játékot; és védekezni sem tud.

* Először azt írtam, hogy forog, mint a pulzár, de az legalább gyorsan forog.

[NovaProspekt]

a Sport még 1 hete írta, h a stáb úgy látja, még nem megfelelő az edzettségi szintje, és nem tudja tartani a tempót a csapattársakkal az edzéseken.

hagyok időt ezt megemészteni

persze franc se tudja, lehet blődség maga a hír is.

Mondjuk így vagy úgy, de Pjanic már leszállóágon igazolt ide, és fizikálisan egy Kroos v Busi féle játékos volt mindig is, nem egy háromtüdejű gazella. Sokan itt holmi 14/15-ös Rakiticra hajazó workhorset láttak benne a leigazolásakor, ami számomra érthetetlen. Lehet azért, mert mindketten jugók

[miro.]

Pjanic serult volt?

Dehogy sérült, csak Businak minden meccsen kezdenie kell nulla teljesítménnyel. Csak azt nem értem, hogy ha a nulla Griezmant padra tudja vágni, akkor Lenglet és Busi miért játszik.

Sose értem az ilyen edzőket. Akkor minek kellett leigazolni,mikor akarja hogy produkáljon,hogy megmutassa a rutinját,a futballtudását,ha nem egy Real ellen,vesztes állásnál?
Nem egy 18 éves gyerek akinek még neogranormon illata van.
Simán bízni kéne benne.

Míg Busival együtt játszik nem mondanék le róla. Olaszok ellen például kifejezetten jól tolta, mezőny egyik legjobbja volt. Koeman is csak segget csinált a szájából azzal, hogy többször kijelentette de Jongnak Busi helyén van a helye, erre a jó madár minden meccsen kezdő.

Sokat tologatja Ő is,meg ami mostanában minden második futballistára igaz,hogy besz ari. Állandóan forog visszafelé mint a csuklós busz,ne hogy elveszítse.

[Olcha]

https://youtu.be/xQIbuXYl2WQ?t=435

[gránit]

Lenglet-nak még azt se fújták be nyáron, amikor ellökte magától a Napoli védőjét, és így szerzett gólt. Jó nagyot taszított rajta, de nem fújta be a bíró. Ez van, készülni kell belőlük, hogy mit lehet és mit nem. Úgy látszik, a mezráncigálás bármilyen helyzetben, de szabálytalan, ez most az irányelv. Ennek megfelelően kell védekezni, mást nem lehet tenni.

[NovaProspekt]

Mást nem lehet tenni. Lehet szidni a bírót, de van ennél egy hatékonyabb módszer: készülni kell belőlük és írott-íratlan szabályokból.

Rendben, jelen esetben sajnos csak ez maradt valóban. Viszont ha majd elkezdünk szögletgólokat is kapni, mert a védőink túl "puhák", nem dolgozzák meg az ellent, ahogy azt illik, akkor maradjunk csöndben, és ne illessük őket fikázó szóval. Mert ugye nem jó kedvükben ráncigálják a játékosok egymás mezét.

Ja és az ellenfél továbbra is majd taszajthatja őket a kapunk előtt két kézzel szögletnél, mert ott csak egy kirúgás lesz a tét, nem tizenegyes. Az sem mindegy. Kíváncsi leszek, a kapott góljaink száma hogyan alakul majd így.

[gránit]

Ez már most bekövetkezett. Két meccs alatt a második tizenegyest kaptuk ugyanazért a szabálytalanságért. Ez van, lökdösődni lehet, bökdösni a másikat lehet, de mezet tépni nem. Így kellene már készülnie a védelemnek. Ramos-nak volt egy másik Jászai-díjas műesése az első félidőben, a bíró nem ette meg. A következtetést le kell vonnia a stábnak, a mezrángatás egy vízválasztó, ezt nem lehet. Mást igen, de ezt nem, így kell készülni.

Nem ugyanaz a kettő, még ha mezhúzás volt mindkét esetben.

Nem a két játékszituáció volt ugyanaz, hanem a mezrángatás. Le kell vonni a következtetést: ezt nem lehet. Tudsz mást tenni? Semmi értelme annak, hogy elkezdünk a semmibe kardoskodni. Másodjára fújtak be mezrángatásért tizenegyest. Nem siránkozni kell emiatt, hanem levonni a következtetést, hogy a védőink mezrángatás nélkül dolgozzanak, így kell készülni a meccsekre. Fognak ők még más esetek miatt is kiállításokat meg büntetőket összehozni, de a mezrángatást mindenképpen ki kell venni a repertoárból.

Mást nem lehet tenni. Lehet szidni a bírót, de van ennél egy hatékonyabb módszer: készülni kell belőlük és írott-íratlan szabályokból.

[Tomix354]

Azért nem mondanám, hogy a második félidő teljesen kuka lett volna. Volt egy kb. 10 perces focira emlékeztető periódusunk, amikor simán lőhettünk volna akár kettőt is, helyette jött a tizi. Onnantól kezdve tényleg kuka volt a meccs, cserékkel lehetett volna próbálkozni de nem jöttek.

[NovaProspekt]

Ez már most bekövetkezett. Két meccs alatt a második tizenegyest kaptuk ugyanazért a szabálytalanságért. Ez van, lökdösődni lehet, bökdösni a másikat lehet, de mezet tépni nem. Így kellene már készülnie a védelemnek. Ramos-nak volt egy másik Jászai-díjas műesése az első félidőben, a bíró nem ette meg. A következtetést le kell vonnia a stábnak, a mezrángatás egy vízválasztó, ezt nem lehet. Mást igen, de ezt nem, így kell készülni.

A Piqué-féle szabálytalanság utolsó emberes visszahúzás volt, amivel gólra tartó játékost akadályozott szabálytalanul. Ez a mostani pedig egy szögleteknél rendszeresen fellépő fizikai fúrás-faragás egy epizódja volt, ahol olyan játékos szenvedett el sérelmet, akinek a labdát nem sok esélye volt egyébként megjátszani sem. Nem ugyanaz a kettő, még ha mezhúzás volt mindkét esetben.

Lökdösődni, bökdösni is addig lehet majd, amíg valamelyiket be nem fújják. Ha Lenglet hasonlóan gondolkozik majd, mint te, és a következő meccsén majd egy lökését fújják be, akkor viszont megint ő lesz ugye a hibás.

Szerk.: vicces, hogy Csababarcával leírtuk kb. centire ugyanazt.

[csababarca]

Azért volt különbség a két mezrángatás között.
Fradi ellen Piqué végig dolgozta Tokmacot, aki ziccerben volt, majd egyszerűen lerántotta.

Tegnap Ramos kezdte a szabálytalanságot ahogy ellökte magától a franciát, aki visszarántotta. A dolog abban különbözik még, hogy Ramos nem hogy ziccerben nem volt, de a labda megjátszására se volt esélye.


Konklúzió valóban az, hogy ezt felejtsük el, ne csináljuk, mert nekünk nem szabad.
Hogy a többi csapat széttépi a másikon a mezeket, meg két kézzel lökik a támadókat folyamatosan minden pontrúgánál, az már ugye nem a mi dolgunk.