Bajnoki Mérkőzések

[Kalapos]

Szerintem remek meglátás. Hónapok óta ezt csinálja itt 2-3 ember. Az egyik minden hsz-be beleszövi Koeman alkalmatlanságát, ha nyerünk akkor finomítva, ha veszítünk meg vérszemet kapva tolja egész nap a sz@rságait, mint a sértett óvodás. A másik minden nap zokog egyet Puig mellőzésén, Pedri meccsszámain.
Kicsit úgy tűnik, mintha a nyomorult életüket itt próbálnák kompenzálni.
Baromi unalmas ez már, hihetetlen mértékben leviszi a fórumot.
Visszasírom az MSN-Samper féle kommenteket, nagyságrendileg értelmesebbek voltak.

Nem ismerek magamra úgyhogy bátran kérdezek, milyen lenne a jobb minőségű és aktív fórum?
Az ismétlődő negatív kritikák ilyen mennyiségben egyébként valóban fárasztóak.

[Alcantara]

Pali elhiszem, hogy nem értesz a focihoz, de akkor miért kell minden topikot teletolni ezekkel az agymenéseiddel? Mindenhol osztod az igét, hogy kinek mi a posztja, ki kinél jobb vagy épp rosszabb. Számomra tönkreteszed a fórumélményt.(általában nem jelentkezek be így még csak letiltani se tudlak.) Nem tudom mi a megoldás(nyílván nem fogsz visszavenni és hát ki vagyok én h ezt számon kérjem, valszeg még én leszek érte büntetve, de whatever.)

csak gondoltam beböfögöm ezt ide, hátha elindul valami.

Szerintem remek meglátás. Hónapok óta ezt csinálja itt 2-3 ember. Az egyik minden hsz-be beleszövi Koeman alkalmatlanságát, ha nyerünk akkor finomítva, ha veszítünk meg vérszemet kapva tolja egész nap a sz@rságait, mint a sértett óvodás. A másik minden nap zokog egyet Puig mellőzésén, Pedri meccsszámain.
Kicsit úgy tűnik, mintha a nyomorult életüket itt próbálnák kompenzálni.
Baromi unalmas ez már, hihetetlen mértékben leviszi a fórumot.
Visszasírom az MSN-Samper féle kommenteket, nagyságrendileg értelmesebbek voltak.

[Kalapos]

Rivaldo11 amit írt tök igaz.
Aaron3991, én már sokszor belekötöttem Bence0330 mondandójába, de most megvédem. Ő nagy bátorsággal annyit akart állítani hogy idén Mats nem alkotott nagyot, és volt több kapus akiknek jobb szezonja volt, akik jelenleg jobb formában vannak. Hogy 5 vagy 10 ilyen kapus van én nem tudom megítélni, mind1 is, alapvetően igazat adok neki. Mats-tól nem emlékszem nagy mentésekre, ellenben pár hiábára igen, és arra is hogy idén egyszerűen nem érzem a jelenlétét hátul: ami beesik beesik, amit extra lenne fogni azért nem hibáztathatjuk + néha hibázik. A társaknak is mintha kevesebbet magyarázni, nem szervezne annyit, de ezt a streamből nehéz megítélni. Korábban úgy érzem jobban kijött a magabiztos egyénisége hátul. Ez van, ilyen a szezonja, ezzel pedig nem lehet most topnak mondani.

Ez nem jelenti azt hogy jövőre új kapus kell, tök érthető hogy szét van az emberünk meg a csapat is, ezt már többen leírták miért lehet.

Summa: Matsnak voltak már jobb évei, és reméljük lesznek is

On topic: a mait meg se nézem, reményvesztett vagyok, no nem a bajnoki címben, mert az nem érdekel amikor eldöntöm megnézzem-e az adott meccset, hanem a játékunkban. Koeman az első edző akit ki nem állhatok, a statikus játékunkért nem érdemes fentmaradni egész éjjel, és a Levante is az a csapat aki ellen eleve nehéz játszani. Gólokat megnézem holnap, ha lesz egyáltalán. Attól nem félek hogy majd pont most alkot a csapat, 4-5 támadószellemű emberrel a kezdőben...

[Rivaldo11]

Nálam ez olyan, hogy van 5 kapus ( Neuer, TS, Oblak, Courtois, Allison), közülük pedig az aktuális forma dönti el a sorrendet. Allison pl idén botrány, de előtte 2 szezonig worldclass. Courtois mikor megérkezett Madridba, kB a top 30ba nem volt benne ( nekem amúgy se meggyőző a sok bőrössel), idén viszont jó szezont hoz. Neuert is már már kikiabálták a kapuból, most megint top. Oblak talán az, aki állandó, persze tény, előtte Simeone pakolta össze a védelmet, és a védekezés. TS nek volt jobb szezonja az tény, a védekezésünk sem könnyíti a dolgát, de nálam abszolút top3 mindenkor.
Azért ilyen fél-egyszezonos Hendersonokat, meg Mendyket elé tenni...

[Aaron3991]

Számomra egyértelműen:
Oblak, Martinez, Henderson, Courtois, Ederson, Neuer, Maignan, Mendy
Határeset: Navas, De Gea, Donnarumma, Alisson
Handanovicot tavaly végig követtem akkor én a második legjobb kapusnak tartottam a honfitársa mögött, idén kb egyetlen egyszer sem láttam (Milános vagyok, és idegesít hogy az Inter ilyen jó úgyhogy bojkottálom a meccseiket ), szóval róla nem nyilatkoznék, mert lehet hogy romlott mióta nem követem.

Tehát így ez alapján nyolc kapust tettem elé és további négy vagy öttel raktam egy szintre, tehát jelenlegi állapotában ez nálam top 13 as szint kb.

Ne haragudj Bence, de megint kiverted a biztosítékot nálam. Legutóbb ugye Thauvin mekkora játékos ő kell nekünk téma volt hasonló. Azóta Thauvin a helyére is került a Tigresben

Pali elhiszem, hogy nem értesz a focihoz, de akkor miért kell minden topikot teletolni ezekkel az agymenéseiddel? Mindenhol osztod az igét, hogy kinek mi a posztja, ki kinél jobb vagy épp rosszabb. Számomra tönkreteszed a fórumélményt.(általában nem jelentkezek be így még csak letiltani se tudlak.) Nem tudom mi a megoldás(nyílván nem fogsz visszavenni és hát ki vagyok én h ezt számon kérjem, valszeg még én leszek érte büntetve, de whatever.)

csak gondoltam beböfögöm ezt ide, hátha elindul valami.

hogy ne legyen off teljesen, reménykedek mára egy Pique Araujo cserében és Dembit is a kezdőbe várom. 3-4-3 jöhetne megint

[bence0330]

TS konkrétan 2 bajnoki címet hozott a jó öreg Ernestónak, Messi meg Suarez meglőtték a gólokat de hányszor húzta ki Ernőt a szarból a német mikor a nagyvezír piké-roberto moziztak a 35 éves támadók ellen. Pont TS az utolsó Messi mellett akit elő lehet venni. Az a top15 meredek, az öreg VV valóban top15, de inkább top30 volt, viszont TS-től három jobbat nehéz összeszedni. Courtis akit jobbnak láttam tőle idén, Oblak nem tényező egy ilyen felsorolásban az atletico antifoci stílusa miatt, a többinek azért bőven voltak potyái.

Továbbra is erről a szezonról beszélek. Valverde idejében szerintem is top 5 volt.

[Barca_10]

TS konkrétan 2 bajnoki címet hozott a jó öreg Ernestónak, Messi meg Suarez meglőtték a gólokat de hányszor húzta ki Ernőt a szarból a német mikor a nagyvezír piké-roberto moziztak a 35 éves támadók ellen. Pont TS az utolsó Messi mellett akit elő lehet venni. Az a top15 meredek, az öreg VV valóban top15, de inkább top30 volt, viszont TS-től három jobbat nehéz összeszedni. Courtis akit jobbnak láttam tőle idén, Oblak nem tényező egy ilyen felsorolásban az atletico antifoci stílusa miatt, a többinek azért bőven voltak potyái.

[bence0330]

A régi fórumozók talán még emlékeznek arra, tevékenykedett egykoron itt egy barcás bőrbe bújt reálos emberke, Betises avatarral. Asszem vmi Aprieto néven fórumozott. Nos, egy alkalommal, olyan 2007 táján azt találtam írni, hogy szerintem Iniesta a világon top 3 középpályás.
Jött tőle a replika, hogy "micsoda? A top 30 ban sincs benne"
Ez a Ter Stegen top 15 ez szúrja a szemem rendesen. KB olyan abszurd 14 jobbat mondani nála, mint Ininél 30 jobb középpályás.
Ha mindenki úgy állna hozzá, és annyit tenne a közösbe, mint a német, már bajnokok lennénk.

Abban biztos hogy egyetértünk hogy Iniesta top 3 középpályás volt. A top 15 nem azt jelenti hogy feltétlenül 15. Mint ahogy a top ötös is lehet első és ötödik is. De mivel egy ilyen lista rettenetesen szubjektív, egyikőnk sem fogja bebizonyítani azt hogy neki van igaza. Én azt gondolom hogy ebben az idényben 8-10 kapust fel lehet sorolni akik jobbak nála. Mivel egyáltalán nem vagyok járatos minden ország minden top csapatában, ezért csak az alábbiakat sorolnám fel, és megint leírom hogy erre a szezonra vonatkozik:
Számomra egyértelműen:
Oblak, Martinez, Henderson, Courtois, Ederson, Neuer, Maignan, Mendy
Határeset: Navas, De Gea, Donnarumma, Alisson
Handanovicot tavaly végig követtem akkor én a második legjobb kapusnak tartottam a honfitársa mögött, idén kb egyetlen egyszer sem láttam (Milános vagyok, és idegesít hogy az Inter ilyen jó úgyhogy bojkottálom a meccseiket ), szóval róla nem nyilatkoznék, mert lehet hogy romlott mióta nem követem.

Tehát így ez alapján nyolc kapust tettem elé és további négy vagy öttel raktam egy szintre, tehát jelenlegi állapotában ez nálam top 13 as szint kb.

[Rivaldo11]

A régi fórumozók talán még emlékeznek arra, tevékenykedett egykoron itt egy barcás bőrbe bújt reálos emberke, Betises avatarral. Asszem vmi Aprieto néven fórumozott. Nos, egy alkalommal, olyan 2007 táján azt találtam írni, hogy szerintem Iniesta a világon top 3 középpályás.
Jött tőle a replika, hogy "micsoda? A top 30 ban sincs benne"
Ez a Ter Stegen top 15 ez szúrja a szemem rendesen. KB olyan abszurd 14 jobbat mondani nála, mint Ininél 30 jobb középpályás.
Ha mindenki úgy állna hozzá, és annyit tenne a közösbe, mint a német, már bajnokok lennénk.

[sansz]

. TÉNY: sokkal jobb kapus, mint amit a védelmünk az elmúlt években megérdemel, szerintem ezt senki nem vitatta

Szerintem ez se tény és nagyon helyesen elmondod,hogy ő egy nagyon jó kapus, emellett azért vannak gyengéi, aztán a védelmünkbe meg beleszállsz. Most elég sok Barca mentes,számomra semleges BL meccset láttam és az a helyzet,hogy egyáltalán nem földönkívüliek Lengletékhez képest a nagy csapatok szupervédői. Lengletnek hiba NÉLKÜL kell lehoznia négy meccset,hogy legalább percekre csendesedjen a mocskolása,vagy legalább csak az legyen,hogy ja átlagos védő.

Jött Araujo, szerintem indokolatlanul szeretett bele sok szurkoló,mármint a hibáit elnézték,aztán mostanra őt is kóstolgatják. Jövőre ő is ellenség és nembarcaszint lesz. És nem azt mondom,hogy nem hibáznak a védőink. Ki nem és a világon melyik védő nem? Mi viszonylag sok gólt kapunk egyéni hibából(de ,szinte minden csapat minden gólja a másik hibájára épül) ez nálunk talán főként azért látványos,mert tökig fent van a védelmünk,így egy luft egy elfutás egy bármi sokkal látványosabb,mint ott ahol van általában aki kisegít. Busi mostanában elképesztően hasznos, de lassú és nem ér hátra, Messi ha középpályást játszik,szintén nulla a védekezése,ez kapásból két ember, akik ott is vannak meg nem is, ezt az MC védelem se bírná el. És mellé még Dest és Alba,akik vagy védekeznek,vagy nem.
Szóval aki Ter Stegent NEM szidja,annak a belső védőket sem kéne olyan szinten,mint ahogy most vannak. Ter Stegen meg olyan,mint a Barca. Ha tetszik,ha nem, nem egy világ legjobbja,ettőlmég egy nagyon jó kapus,nem kevés meccset hozott nekünk és igen,vannak hibái,pl a beadásoknál sokszor kifejezetten gyenge és nem egyszer remegett meg nagy csapatok ellen. Mondom,pont,mint a Barca.

[Guille]

Ez a baj a fórumozással sokszor, ami most is kijött. Valaki bedob egy korrekt állítást/véleményt, aztán más meg teljesen kiakadva reagál rá, mint ha most pl. TS-t bárki le akarná húzni. Próbáljuk már a lényeget leszűrni: Senki nem fikázza őt, senki nem őt veszi elő a rossz (?) szereplésért, de ugyanakkor valóban érezhető, hogy több megingása van az elmúlt időszakban neki is (magához képest), ami teljesen normális, mert inkább előtte nyújtott folyamatosan átlagon felettit szerintem.
TS világklasszis kapus, ez egyértelmű, de néha vannak indokolatlan elpasszolásai a túlzott hidegvér miatt (meg korábban az öngyilkos hátul passzolgatós taktikánk is nyilván rásegített erre), valamint a kijövetel pontrúgásoknál tényleg nem az erőssége (pl. Valencia szöglet ajándékgól - és nem, ez nem volt valódi akadályozás). DE: senki nem lehúzza, felelősség teszi a lenti kommentekben. TÉNY: sokkal jobb kapus, mint amit a védelmünk az elmúlt években megérdemel, szerintem ezt senki nem vitatta

[bence0330]

Saját magához mértem a statját, nem máshoz.

Jött egy állítás tőled, hogy kevesebbet véd mint tavaly. Erre jött a cáfolat.
Majd elkezdtél megint másról beszélni, hogy kis csapatok kapusainál magasabb a védésszám.
TSt néztük, róla van szó, és az állításodról ami nem állja meg a helyét.

Bevallom kicsit sok szót csépeltünk el valamire, amiről félig ugyanazt gondoljuk, és most nincs kedvem visszanézni, hogy fogalmaztam, de ha a "kevesebbet" szót használtam, akkor természetesen rosszul fogalmaztam, és teljesen korrekt volt az érved. Egy kisebb minőségbeli visszaesésről beszéltem végig, a védésszám szerintem teljesen irreleváns egy kapus megítélésében, mert az jellemzően a csapat és a védelem minősítése, a kiscsapatokkal csak szélsőségesen példáztam ezt.
A lényeg, hogy szerintem kevéssé magabiztos, ezért kicsit többször nem ért el valahova egy kijövetelnél, vagy passzolta el magát kritikus helyzetben, és kevesebbszer ért el egy távolabbi bombát mondjuk, ahol pont az a tized, századmásodperc hiányzott, ami a különbség egy magabiztos, és egy nem magabiztos kapus között. És közben nem állítom, hogy egy tavalyi Kepa lett belőle, aki mindent bekap, ami a kapuja felé repül, remek kapus még így is, csak többet hibázott, és kevesebbszer hozott extrát, mint régen. Ennyi.

Hogy kicsit visszatérjek az offról: A Levante ellen a közelmúltban nagyon szenvedtünk, én hétvége előtt bevallom, jobban féltem kicsit őtlük, mint az ATM-től, ahol egy döntetlen reálisnak tűnt, a Levante meg valahogy egy igazi giant killer csapat lett az elmúlt 1-2 évben, és nem lehet tudni, mire számítsunk... Idén az Atletico ellen 2 meccsből 4 pont, Reál ellen 2 meccsből 3 pont, mi pont megvertük őket oda-vissza 1-1 góllal kínkeservesen, de a tavalyi év végét ők cseszték el nálunk is. Érdekes lesz, szerintem ha az első félidőben nem vezetünk, akkor kemény meccs lesz nagyon...

[csababarca]

Saját magához mértem a statját, nem máshoz.

Jött egy állítás tőled, hogy kevesebbet véd mint tavaly. Erre jött a cáfolat.
Majd elkezdtél megint másról beszélni, hogy kis csapatok kapusainál magasabb a védésszám.
TSt néztük, róla van szó, és az állításodról ami nem állja meg a helyét.

[bence0330]

https://www.rotowire.com/soccer/player.php?id=17290

Per 90re többet véd mint a tavalyi szezonban.

Nem a legjobb szezonja, ez tény, nem vitatom.
De a top15 kicsit vicces, bocsi.

Nyilván ősszel a védelmünk elég sok védésre kényszerítette, hogy hányat kell védeni, az nem egy túl jó statisztika a kapus minőségére, mert sokszor az utolsó csapatok kapusai védenek a legtöbbet, és nem azért mert remek kapusok, hanem mert ők kapják a legtöbb melót.
Csak most fejből 3 hibájára emlékszem, amiből közvetlenül gól lett. Ez brutálisan sok alacsonyabb szinten is. Atleti ellen a kirohanása, volt hátul egy amikor a kapu bal oldalán állt és balra akarta passzolni a labdát talán Lenglet-nek, és ellenhez ment (nem emlékszem, melyik meccs volt, de talán tudod, melyikről beszélek), meg pl a minap is durván aláfutott egy szögletnek (ebből volt több is az évben, de most konkrétan csak azt a hármat írtam le, amire emlékeztem). Ez azért már önmagában is elég sok, és árulkodik arról, milyen önbizalomszinten lehet, az ATM elleni kirohanását kétlem, hogy korábban láttuk volna, az a Lenglet-féle elpassz soha nem történt volna meg tiszta fejjel, és ugyan amikor igazi top formában védett, akkor sem a rögzített szituk voltak a legnagyobb erényei, de azért nem is igen kaptunk gólokat belőle.
Valaki írta most hogy hiányzik belőle 10 centi - néha igen, de nagyon ruganyos, a reflexvédésekben ő a legjobb a világon, úgyhogy ezt szerintem kikompenzálja annyira, hogy top5 kapus legyen jó formában. Ezt az önbizalomhiányos állapotot is néha kikompenzálja az ösztönszerű védéseivel, de 1-2 tizedmásodperccel akkor is le van maradva az önbizalomhiány miatt minden döntésben. Én most 10 kapust elétennék kb, de ez ahogy Sinya is írta, nagyon szubjektív, nehéz összehasonlítani őket. Ha valaki azt mondja, szerinte top5, teljesen rendben van, lehet, hogy így van, szerintem IDÉN nem az, az én mércéim szerint pl. túl sok gólt kaptunk róla közvetlenül hozzá, és közben túl kevésszer mentette meg a hátsónkat.
De szerintem jövőre akár megint top5 kapus lehet az én mércémmel is.

[Sinya22]

Megnézném azért Oblakot vagy Neuert vagy bárkit egy Piqué,Lenglet,Umtiti,Araujo,Mingueza,Alba védelemmel,meg azzal a katyvasszal amit itt évek óta csinálnak a srácok hátul. Lehet persze hasonlítgatni,hogy ki milyen kapus,meg mennyivel jobb,csak ez max játék. Stegennek is vannak hibái,de kinek nincsenek?

Egyébként sem hiszem,hogy nagyon ki lehetne hozni,hogy ki a legjobb kapus,elég sok jó teljesítmény van ebben a szezonban szerintem. Nálam Stegen biztosan top 5, ő az egyetlen játékosunk Messi és De Jong mellett, akit még az elitbe lehet sorolni. (Meg mondjuk amit Busi mutat tavasszal,az is elég magas szint,csak kérdés,ő ezt még meddig tudja tartani. ) A többi vagy kiégett,vagy még túl fiatal,vagy sose volt az.

[csababarca]

https://www.rotowire.com/soccer/player.php?id=17290

Per 90re többet véd mint a tavalyi szezonban.

Nem a legjobb szezonja, ez tény, nem vitatom.
De a top15 kicsit vicces, bocsi.

[mess2009]

nos: egyszerűen és hatékonyan. TS.-ből hiányzik 10 cm. egyébként jó kapus, de itt kissé túl van tolva - miközben a Barcelonához mérve - éppen jó helyen van csak nem biztos, hogy egy szimpla védésre földöntúlit kellene kiáltani!
vö. - Messi szabadrúgásai! (vagy a nagy arcú CR7) cca 20-25 ből egy de mégis csodáljuk.....
TS. kétségtelenül remek reflexes mentései alkalmasint csodásak, meccseket döntenek el, meccsben tart bennünket...stb. vagy nem!! mert éppen elteszik mellette. de erre a szlogen már nem az, hogy elszúrta hanem az, hogy: nem tehetett róla, TS. nem védhette, ő nem hibás...stb.
nos ebből az apropóból osztom a kritikus felvetést de nyugodt vagyok hogy jó kapusunk van.

[bence0330]

Top 15?:D

Ne röhögtessetek már.
Olyan neveket írtál @bence ne haragudj, akik top eseményeken (bl) még csak meg sem mutatták magukat.
Közül nincs a jelenlegi forma TS-hez sem.

Top 15
Mi lesz a következő?
Pique alltime best1 középhátvéd?

Magabiztosság hiányzik kicsit tény, de ilyen védelem előtt megnézném ki lenne full magabiztos., amikor nem elég a támadókra figyelned, de fogalmad sincs hogy a saját védőd mikor teszi kapura a labdát, vagy mikor késik ütemeket stb.

Jellemző, hogy először benyögöd hogy a nagy védések hiányoznak, linkelek egy videót, aminek az első 2 percében van 2-3 olyan védés amit egy jó kapus ha életében bemutat ennyiszer akkor már elégedett lehet.
Majd utána benyomjátok a magabiztosság dumát.

Akkor most melyik hiányzik?
Majd mèg kiderül lassan hogy Valdes is képzettebb kapus volt meg jobb kijövetelekben?!

Utolsó ember akit elő kell venni ebben a szezonban, ilyen nemlétező csapatvédekezés meg védelem mögött játszva.

Először is, csak véleményt mondtam, személyeskedni szerintem nem érdemes. Emiliano Martinez szerintem jelenleg a világ legjobb 3 kapusa között van, és követem a Villa és a ManU játékát is, Henderson sincs messze elmaradva a top5-től, ha egyáltalán el van. Talán most éppen még igen, mert fél évet ült a 10 milliót kereső De Gea mögött, de most megint kezdi visszanyerni a tavalyi álomformáját, és kiszorította a világ legtöbbet kereső, és azért még mindig elit kapusát is. Nem tudom, hogy jön ide a BL, a fenti kettő sokkal komolyabb csapatok sokkal komolyabb támadói ellen mutatja meg magát - ezt remélem nem vitatod, itt van kb egy Benzema, egy Moreno, egy Suarez, ott meg Kane-ek, Sonok, Aubemayangok rohangálnak még az EL-szintű csapatokban is, és akkor még nem beszéltünk a City támadóiról, a Salah-Mané duóról, Cavaniról, Rahsfordról és hadd ne soroljam még, kik és milyen csapatok ellen kell hétről hétre bizonyítani. Sokkal komolyabb melójuk van, és sokkal nagyobb minőségtől kell valahogy megóvni a kaput, és ha megoldják, az szerintem igencsak jelent valamit. TS meg klasszikusan nem védett jól éles helyzetekben a BL-ben a BM zakó előtt sem, mert sosem volt egy mentálisan top valaki, szóval ezt a BL-témát én pont kihagynám.
És továbbra is, furcsállom a dolgot, mert Dembélét pl. azért is szidni lehet, ha meg mer mozdulni a pályán, ha meg TS--ről azt merem mondani, hogy szerintem nem képviselte az elmúlt évek szintjét, akkor az már mennyire gáz. Nem vettem elő, és le is írtam, hogy nincs könnyű dolga ilyen védelemmel, de a védelem tavaly is gagyi volt, és akkor azért még jobb volt. Nem veszem elő, egyszerűen szerintem a 2-8 óta többet hibázik, és kevesebbet véd összességében, ha az egész szezont nézem. Többször leírtam, hogy nem az ő hibájának tartom, tehát nem "veszem elő" hanem Setienének, illetve az ilyen jellegű mentális problémák szőnyeg alá söprésének.
"Magabiztosság hiányzik kicsit" - írtad. Igen, én pusztán erről beszéltem, kb semmi másról.
Azt továbbra is leírtam, hogy jó meccse volt, és egész évről beszélek, így nem láttam értelmét reagálni valami egész másre. Többször leírtam, hogy most is jó kapus, és szerintem van top15, mondjuk valahol 10 és 15 közt, ami még mindig piszokjó, és senki nem mondta, hogy nem képes komolyat védeni. Csak kicsit gyengébb, mint volt, a magabiztosság hiánya miatt, ennyi. Így is képes volt pl a Sevilla ellen kupagyőzelmet érő tizit védeni, mert egy nagyon jó képességű kapus. Csak annyit remélek, hogy visszaszerzi a magabiztosságát, és visszalép az eredeti szintjére, és akkor még jobb lesz, és még + pár pontot jelenthet nekünk egy szezonra vetítve, amikor megmenti a sejhajunkat a vereségtől/döntetlentől. Ennyi az egész, és kb egyet is értünk szerintem, csak te kicsit előrébb helyezed a jelenlegi rangsorban - ami eleve elgé szubjektív - mint én.

[csababarca]

Top 15?:D

Ne röhögtessetek már.
Olyan neveket írtál @bence ne haragudj, akik top eseményeken (bl) még csak meg sem mutatták magukat.
Közül nincs a jelenlegi forma TS-hez sem.

Top 15
Mi lesz a következő?
Pique alltime best1 középhátvéd?

Magabiztosság hiányzik kicsit tény, de ilyen védelem előtt megnézném ki lenne full magabiztos., amikor nem elég a támadókra figyelned, de fogalmad sincs hogy a saját védőd mikor teszi kapura a labdát, vagy mikor késik ütemeket stb.

Jellemző, hogy először benyögöd hogy a nagy védések hiányoznak, linkelek egy videót, aminek az első 2 percében van 2-3 olyan védés amit egy jó kapus ha életében bemutat ennyiszer akkor már elégedett lehet.
Majd utána benyomjátok a magabiztosság dumát.

Akkor most melyik hiányzik?
Majd mèg kiderül lassan hogy Valdes is képzettebb kapus volt meg jobb kijövetelekben?!

Utolsó ember akit elő kell venni ebben a szezonban, ilyen nemlétező csapatvédekezés meg védelem mögött játszva.

[bence0330]

Ez így van. Se tűz , se energia, se magabiztosság...
Hiányzik minden, ami előtte top kapussá tette.
Viszont, semmivel sem durvább a romlása, mint a védelemé, a kp, a támadósoré.... tükrözi a csapatot, többé-kevésbé.
És a gyengéje a kijövetel. Vagyis, annak hiánya. Abban eleve sem volt erős, de újabban már konkrét gólhelyzeteket szül.

Sajnos igen. Nyár végén megtört benne valami - és ez nagyon nem csoda. Szerintem azért más eset, mint a többi csapatrész, mert ahol Langlet még gyengébb lett, Piqué meg 1 évet megint öregedett, és annyit kopott kb a tudása is, addig Mingueza kisebb hibákkal, de tör fel, Araujo berobbant, úgyhogy az egész csapatrészen szerintem látványos különbség nem látszik, sőt, én nem vagyok meggyőződve róla, hogy összességében gyengébbek vagyunk ott, mint tavaly. Kp-n DJ nagyon feljött, Busi nyolcvankilenced-virágzását éli, úgyhogy noha gyorsabbak és erősebbek nem lettünk, volt személyi javulás. Elöl Lajos elment, de Messi feljavult, Griez talán kicsit talán szintén feljavult, de legalábbis nem romlott. Ez is amolyan so-so, kiegyenlítik egymást a jobb és rosszabb változások valamennyire. De Ter Stegen egyszemélyes csapatrész, nála feltűnőbb, ha épp rosszabb passzban van, és szerintem visszatekintve erre a szezonra, gyengébb volt a korábbi önmagához képest, mint a többi 3 csapatrészünk.
Ja, sosem volt elsőrangú a kijövetelekben, de távoli bombákat jól fogott, közelről érkező labdák reflexvédéseiben meg én abszolút legjobbnak gondoltam az elmúlt években (szerintem De Gea tudta ezt még nagyon) kb, de ebben az évben valahogy ezek sem jöttek úgy. Nyilván most sem volt rossz kapus, mert nagyon jók a képességei, de 1-2 tizedmásodperceket veszít hezitálással szerintem az önbizalomhiánya miatt, és emiatt lett elit kapusból - remélhetőleg ideiglenesen - "csak" egy jó kapus.
Nagyon sajnálom, hogy Koeman nem hisz a sportpszichológusokban, mert nem csak neki kéne, de szerintem talán neki kéne a legjobban. TS ráadásul egy nagyon értelmes, összetett, amennyire a beszédéből következtetni lehet, mélyebb ember, akit jobban meg tud talán viselni egy ilyen tehetetlen 2-8.
Most persze lenyomott egy jó meccset, úgyhogy ki tudja, talán majd lassacskán újra a régi formáját hozza majd, ki tudja, az idő is megoldhatja, vagy egy csodabajnoki cím, vagy bármi, amit mi úgysem láthatunk előre.

[ALEXDP]

Mit kellett volna még csinálnia, azon kívül, hogy nullára hozta le a meccset?
Ilyen védelem előtt csoda hogy csak ennyi gólt kap, iszonyat a védelem helyezkedése, ha az ellenfél 16oson belülre jut, az jóformán ziccer, mert a két belső védő távol van egymástól, a két szélsővédő meg befut fogni a saját védőnket is.

https://www.youtube.com/watch?v=BSTUnWk5C-M

mondjuk lehet észveszejtő bravúrnak hívni a 0:42nél lévőt, vagy 1:16-nál és utána.

komolyan eszem megáll, hogy őt kell elővenni ebben a szezonban, és azon lamentálni, hogy nem olyan mint régen.
bakker, régen egy pár fokkal stabilabb védelem volt előtte, szerintem meg pont, hogy ő stabil és miután megkapta a 8at a bayerntől, nem esett össze, hanem hozza magát.

kb egy kezemen meg tudom számolni, hány kapus hozza az ő szintjét ma a mezőnyből (Oblak, Courtois, és talán Neuer, Navas kettős, bár ennél a kettőnél már rezeg a léc), mindegyik mozdíthatatlan.

Félreértettél szerintem. Egyáltalán nem vettem elő, csak azt mondtam, hogy nyár óta - vagyis ősz óta, amióta visszatárt - elmaradt az elmúlt évek ragyogó kapusteljesítményeitől, mikor top 5 volt akár a világon, és mikor sokszor ő húzott ki minket a csávából. És nem az ő hibája, szerintem nagyon megalázták a Bayernnél Setienék, mikor sérülten kellett játszania. Én csak azt gondolom, egy ezzel a helyzettel akár lehet is kezdeni valamit, tipikusan azt az esetet látom - no nem csak benne, de én valahogy az ő szemében nagyon - ahol akár egy sportpszichológus sem ártana - mint ahogy ez más helyeken bevett szokás is. Szerintem nála ez kellene, hogy megint igazi top kapus legyen.
Én jelenlegi formában még azért simán idevennék egy Hendersont, illetve Martinezt a Villából, egy Maignant egyértelműen a Lille-ből, és szerintem még a La Ligából is lehetne 1-1 nevet idevenni. Szerintem ezt a szezont figyelembe véve top5 - ahová való - helyett olyan top 15 kapus.

Ez így van. Se tűz , se energia, se magabiztosság...
Hiányzik minden, ami előtte top kapussá tette.
Viszont, semmivel sem durvább a romlása, mint a védelemé, a kp, a támadósoré.... tükrözi a csapatot, többé-kevésbé.
És a gyengéje a kijövetel. Vagyis, annak hiánya. Abban eleve sem volt erős, de újabban már konkrét gólhelyzeteket szül.

[bence0330]

Mit kellett volna még csinálnia, azon kívül, hogy nullára hozta le a meccset?
Ilyen védelem előtt csoda hogy csak ennyi gólt kap, iszonyat a védelem helyezkedése, ha az ellenfél 16oson belülre jut, az jóformán ziccer, mert a két belső védő távol van egymástól, a két szélsővédő meg befut fogni a saját védőnket is.

https://www.youtube.com/watch?v=BSTUnWk5C-M

mondjuk lehet észveszejtő bravúrnak hívni a 0:42nél lévőt, vagy 1:16-nál és utána.

komolyan eszem megáll, hogy őt kell elővenni ebben a szezonban, és azon lamentálni, hogy nem olyan mint régen.
bakker, régen egy pár fokkal stabilabb védelem volt előtte, szerintem meg pont, hogy ő stabil és miután megkapta a 8at a bayerntől, nem esett össze, hanem hozza magát.

kb egy kezemen meg tudom számolni, hány kapus hozza az ő szintjét ma a mezőnyből (Oblak, Courtois, és talán Neuer, Navas kettős, bár ennél a kettőnél már rezeg a léc), mindegyik mozdíthatatlan.

Félreértettél szerintem. Egyáltalán nem vettem elő, csak azt mondtam, hogy nyár óta - vagyis ősz óta, amióta visszatárt - elmaradt az elmúlt évek ragyogó kapusteljesítményeitől, mikor top 5 volt akár a világon, és mikor sokszor ő húzott ki minket a csávából. És nem az ő hibája, szerintem nagyon megalázták a Bayernnél Setienék, mikor sérülten kellett játszania. Én csak azt gondolom, egy ezzel a helyzettel akár lehet is kezdeni valamit, tipikusan azt az esetet látom - no nem csak benne, de én valahogy az ő szemében nagyon - ahol akár egy sportpszichológus sem ártana - mint ahogy ez más helyeken bevett szokás is. Szerintem nála ez kellene, hogy megint igazi top kapus legyen.
Én jelenlegi formában még azért simán idevennék egy Hendersont, illetve Martinezt a Villából, egy Maignant egyértelműen a Lille-ből, és szerintem még a La Ligából is lehetne 1-1 nevet idevenni. Szerintem ezt a szezont figyelembe véve top5 - ahová való - helyett olyan top 15 kapus.

[csababarca]

Mit kellett volna még csinálnia, azon kívül, hogy nullára hozta le a meccset?
Ilyen védelem előtt csoda hogy csak ennyi gólt kap, iszonyat a védelem helyezkedése, ha az ellenfél 16oson belülre jut, az jóformán ziccer, mert a két belső védő távol van egymástól, a két szélsővédő meg befut fogni a saját védőnket is.

https://www.youtube.com/watch?v=BSTUnWk5C-M

mondjuk lehet észveszejtő bravúrnak hívni a 0:42nél lévőt, vagy 1:16-nál és utána.

komolyan eszem megáll, hogy őt kell elővenni ebben a szezonban, és azon lamentálni, hogy nem olyan mint régen.
bakker, régen egy pár fokkal stabilabb védelem volt előtte, szerintem meg pont, hogy ő stabil és miután megkapta a 8at a bayerntől, nem esett össze, hanem hozza magát.

kb egy kezemen meg tudom számolni, hány kapus hozza az ő szintjét ma a mezőnyből (Oblak, Courtois, és talán Neuer, Navas kettős, bár ennél a kettőnél már rezeg a léc), mindegyik mozdíthatatlan.

[bence0330]

Hát ez valami rettenet volt megint. A szokásosakat nem írom le, mindenki ideírta már a problémákat. Felvetnék viszont egy nevet, ami sosem kerül szóba: MAtS. Az idei szezonja a sérülése óta csak szerintem lejtmenet? 1-2 hónapja nem hárított normális lövést, minden beakad, aláfut a beadásoknak, és olyan vert sereg tekintete van végig, ami számomra ijesztő. Nem mondom, hogy Lenglet-ékkal ki van segítve, de szerintem az elmúlt évekhez képest sokkal gyengébben véd. (Most pont nem hibázott, de igazi tesztet nem kapott.)

Ezt pont ma írod, amikor a csapat legjobbja volt?

A csapat legjobbja leginkább max a csapat gyengélkedése miatt volt - szerintem amúgy is Araujo és Messi mögött volt, de ez persze az én személyes véleményem. Jó teljesítményt nyújtott, de igazán nem is dolgoztatták meg, inkább kicsivel mellé mentek a jobb lövések, meg blokkolták őket. Amit védenie kellett, az inkább kötelező volt, de hibázni tényleg nem hibázott, és amúgy ezt le is írtam a mondandóm végére. Amúgy a Csomolungmán állva is eszedbe juthat a Marianna árok, nekem most jutott eszembe TS egyre gyengébb teljesítménye, mikor hozott végre egy olyan meccset, amit egy jó kapus le tud hozni. Észveszejtő bravúrokat a Bayern meccs óta nemigen láttunk, pedig korábban azért jellemző volt rá, illetve sok rossz döntése is van kijövetelnél, vagy szorult helyzetben passznál, sokkal több, ami jellemző volt rá korábban. Én az ő szemeiben látom valahogy nagyon azt a Bayern-meccset, ott is több gólt kapott, amit védhetett volna - nyilván nem az ő hibája volt, sérülten játszott, és véletlenül se úgy értsd, hogy őt hibáztatom, mert nem. De a mentális hatása szerintem nagyon megragadt benne...

[Chino]

Kár vitatkozni hogy mit-kit váltsunk le, mert a csapat vezetése egészben hibás az idei bajnoki bukásért.
Az, hogy a két közvetlen rivális csapattól 3szor kikaptunk egy x mellett még bele is fért volna. Lehetett volna mondani, ahogy a Párizs elleni megalázó kiesés után is, hogy igen, az előző vezetőség rosszul igazolt, managelte a csapatot stb.
De ez nem lehet mentség az olyan csapatokkal szemben bukott pontokra, mint a Cadiz, Granada vagy Levante. A legutóbbi példa a Granada, de kár csak arra a 3 bukott pontra ráfogni, mert volt még jóval több olyan meccs, amit egy Barcanak B csapattal is kötelező lett volna behúzni.
Ez pedig csak és kizárólag motiváció kérdése volt. Ha pedig ezt nézem - a rangadókon mutatott pocsék teljesítmény mellett -, nem kifogás az elnökség.
Igenis az az edző aki nem tudja kellően motiválni a csapatot, alkalmatlan. Ha pedig a csapatkapitányok sem tudnak saját maguk sem azt a pluszt beleadni ami elvárható, akkor nincs helyük a csapatban.
Nyáron nálam Koeman, Messi és minimum még egy csapatkapitány is átadólistás. Olyan legyen kapitány - De Jong vagy Ter Stegen - akiknek nem csak a pofája nagy, hanem beleadnak amit tudnak.

Ebben nem teljesen értek egyet. Bartomeu regnálása végén morálisan is komolyan lezüllesztette a klubot, ami kihat a csapatra is. Azért nem véletlen, hogy a Messivel való kálvária után olyan lett a teljesítménye amilyen.
És ezzel kapcsolatosan Koeman megítélése is elég erős. Egy olyan csapatot vett át ami mentálisan a béka segge alatt volt, talán Rijkaard leköszönésekor lehetett hasonlót tapasztalni. Ráadásul azok a játékosok, azok a játékosok, akik anno a sikerkovácsok voltak vagy már nincsenek itt vagy idősek, árnyékuk önmaguknak. Ahhoz pedig nem kapott embereket, hogy komoly építkezésbe kezdjen, a keret inkább gyengült, mint erősödött. Lehet mondani, hogy nem reformálta meg a taktikát stb., de a legjobb edzőknek is kellenek "saját" játékosok. Sőt, az utóbbi évekhez képest ő hozta a legtöbb változást. Tudott szakítani azzal a 4-3-3-al, ami már berögződés volt és teljesen alkalmatlan a csapat. Ha ehhez egy olyan játékosod van, mint Lenglet, az meg fog látszódni vagy egy Griezmannod van előre. Mégis látszott fejlődés, mind játékban, mind eredményben. Ha január/február környékén egy játékos azt nyilatkozza, hogy megyünk a bajnoki címért és még van esélyünk kb. az egész világ pofánröhögi. És lehoztunk egy olyan tavaszi szezont, amit bármely csapat elfogadna. De lehetne még pár dolgot sorolni, De Jong szereplése, fiatalok (mert nem csak akkor használt, amikor muszáj volt), fizikai állapot.
Természetesen van az éremnek másik oldala is. Lehetne sorolni a hibáit is, ami folyamatosan fel van róva. És ez abszolút igaz. De amikor a jövőről beszélünk, ezt is, azt is figyelembe kell venni. Olyan ez mint a PSG elleni párharc. Folyamatosan az zeng, hogy 4:1, a visszavágóról csak suttogást hallani. Ahogy a Juve-val kapcsolatban is.

A bajnokság, ha elmegy az nem a tegnapi meccsen fog megtörténni. Ki lehet emelni egy-két meccset, mint Cadíz vagy Granada ellen, de a szezon elején egy olyan hátrányt szedtünk össze, amit szinte lehetetlen behozni. Az, hogy szorossá tettük a bajnokságot sztem tükröz motiváltságot. Valami hasonlót látok meccseinken belül is. Kicsit leegyszerűsítve legtöbbször egy igazán jó félidőt játszunk. Számos esetben ez történik és az dönt, melyiket tudjuk jobban kihasználni. Néha eldönthetnénk az egészet az első félidőben, máskor meg azt végigszenvedjük. Aztán eldől, hogy mindez mire elég. Ez tökéletesen jellemezte a szombatit is. Az elejét valahogy kihúztuk MAtS-nak meg a szerencsének köszönhetően, a második félidőben pedig könnyen behúzhattuk volna a meccset. Legalábbis ez a kontraszt nekem nagyon feltűnő. Hiányzik a kiegyensúlyozottság.

Illetve egy Fati borzalmasan hiányzott a csapatból, legalábbis a mentalitása. Egy kis "önzőség" úgy kellene a csapatnak, mint egy falat kenyér. Sajnos még a támadók is "Messi-függők". Griezmann háromszor megnézi hol van Messi, mielőtt valamit is csinálna, bár ő is beindul olykor, csak a labda nem érkezik. Dembélé más kicsit ilyen szempontból, de az ő erősségét nem használja ki a csapat, hiába indul meg, inkább bevárják Messit. Másrészt, lehet mondani, hogy buta (bár még komolyan senki nem tudta megindokolni mit takar), de akadjon fel 5-ből 3X a védőkön, ha a maradék két alkalommal a kapu felé tud törni.
Ezt pedig nem hiszem, hogy akár egy Klopp, akár más edző ki tudná ölni a csapatból.

A bajnokságot sztem innen már zsebre teszi az Atma. Legalábbis mögöttünk nem valószínű hogy zárnak. 2 pontvesztésük nem hiszem, hogy lenne, vereséget szintén nem jósolok. Talán a Soci, de nagyon kevés esély van. Ha pedig valahol bebukik egy X, az csak még rosszabb lenne. A Realnak Bilbaoban összejöhet valami, de nagy pénzt nem tennék rá.