Barça vs. Real - El Clásico

[bence0330]

gyoztes mentalitas helyett inkabb biroi segitseg jut eszembe a realrol

Ez sajna a vesztes fél legjobb sárdobálása lesz mindig is. Sorra fordították meg a meccseiket, vagy épp védekezték ki az egészet, mint a Pool ellen. Pár perc alatt több góllal megfordítani 3 meccset egy egyenes kieséses szakaszban elképesztő erőt mutat, a bírónak nem sok köze volt hozzá. Lehet mondani a Donnarumma esetet, de az is kb egy 50/50 dolog, alapvetően váll-váll volt, az intenzitás meg mindig vita kérdése lesz.

[Deluigi]

gyoztes mentalitas helyett inkabb biroi segitseg jut eszembe a realrol

[Chino]

Nem tudom mennyire üres lózung, de a Madridnál minden szinten a győztes mentalitást próbálják beleverni az emberekbe, a saját nevelésű ifiktől a szerződtetett sztárokig. Legalábbis ez szokott átjönni az interjúkból is, a kupák, a győzelmek, a rekordok. Valószínű, hogy ilyen szinten azért komolyan veszik a sportpszihológiát, és ha tényleg mindig mindenhol ezt sujkolják, lehet eredménye. Nyilván az első csapatnál jelenleg öngeneráló ez a győztes pszihé, hát tele van a keret olyanokkal akik mindent is megnyertek a csapattal. Nem tudom a Barcanál ez hogy van, de mintha legalább akkora jelentősége lenne annak is, hogy milyen játékkal nyer a csapat.

Azért érdekes ez a dolog.
Most adják/adták el Casemirot a MU-nak, helyette igazából az egy szem 22 éves új szerzemény Tchouameni van, esetleg Camavingat vagy Valverdét lehet oda beerőszakolni. Modric már a napokban 37, Kroos is lassan 33, egy 60+VB szezon érdekes lesz. De Lewandowskira is megy a fikázás, hogy öreg, Benzema, aki szinte hátán vitte a csapatot még a lengyelnél is idősebb, 0 helyettessel. És ki tudja képes lesz-e újra lehozni élete szezonját.
Tavaly még megúszták sérülések nélkül, most hosszabb lesz a szezon, idősebbek a kulcsjátékosok, nem hosszabbodott a szezon, valakit nekik is újítani kell előre és középre, mert egy-két ember kihullik nagy a gáz. Még, ha csak harmadannyi sérülésük lesz, mint nekünk tavaly, vagy átlagba a csapatokból.

Ez a mentalitás, ami rájuk van húzva viszont ugyanúgy túlzó, mint az egyéb körülmények. Nem sújtották őket igazán sérülések, bírói bakik is voltak vagy éppen az ellenfelek követtek el olyan potyákat, amik 10-ből 9x nem fordulnak elő.
Nem azt mondom, hogy nem volt megérdemelt , amit elértek, de ez az "azért győznek mert így gondolkoznak" már lassan popkultúrális mondat lesz, pedig bőven hozzájárultak más körülmények is.

[Buitre]

Nem tudom mennyire üres lózung, de a Madridnál minden szinten a győztes mentalitást próbálják beleverni az emberekbe, a saját nevelésű ifiktől a szerződtetett sztárokig. Legalábbis ez szokott átjönni az interjúkból is, a kupák, a győzelmek, a rekordok. Valószínű, hogy ilyen szinten azért komolyan veszik a sportpszihológiát, és ha tényleg mindig mindenhol ezt sujkolják, lehet eredménye. Nyilván az első csapatnál jelenleg öngeneráló ez a győztes pszihé, hát tele van a keret olyanokkal akik mindent is megnyertek a csapattal. Nem tudom a Barcanál ez hogy van, de mintha legalább akkora jelentősége lenne annak is, hogy milyen játékkal nyer a csapat.

[Guille]

Nem kell kirúgni Xavit. Nem minden kritika arra irányul, hogy ki kell rúgni valakit.

De, mindent el lehet fogadni. Csak mégegyszer mondom, hogy mi elvileg arra a szintre akarunk jutni, ahol minden van, csak idő nincs. Azon a szinten már nincs idő. Azonnal eredmények kellenek.

Ez nem összeszokottság. Ezt úgy hívják, hogy Real Madrid. Három komplett csapatra emlékszem a Realtól, akik az utolsó leheletükig mentek, küzdöttek, 1-2, néha 3 gólos hátrányból is felállva. A Capello-féle Real, a CR éra és most ez a jelenlegi csapat. Ezt nem lehet állandóan a mákkal magyarázni. 1-1 alkalom mák, de nem állandóan és éveken keresztül. Ez már szellemiség.

Nálunk sorsdöntő meccseken nem lehet felsorolni 2-3 alkalmat se felsorolni, amikor -2-ről felálltunk és megfordítottuk a meccset 5-10 perc alatt. Ellenben a Realnál komplett sorozatokat, trófeákat lehet felhozni, amiket az utolsó 5 percben nyertek meg.

Na ezzel igy en is egyetértek, csak ezt nem lehet eroltetni. Hiaba nincs idő, par eles meccs biztosan kell meg a legjobb jatekosoknak es edzőknek is. Meg mit kezdjen ezzel szerencsetlen Xavi? Mi a garancia, hogy mas edzővel azonnal jonnenek az eredmenyek?

Hat pontosan ezaz, a Real ezt tudja alapbol, ez nem a jatekosokon mulik egyenkent. Johet ide barki, nem leszunk Real, mert itt mas a mentalitás. Majd ha zsinorban jonnek a sikerek, lesz onbizalom, de meg a csucsbarca idejen is vegtelen helyzetet bohockodtunk el, csak akkor belefért. Miota nezem a meccseinket, tragikus pl. a helyzetkohasznalasunk.

Aki szerint a Real minden ilyen megnyert meccse csak mak, az vagy hulye vagy csak az irigység beszel belőle.

[ultrasur]

Mondjuk ezen a meccsen 40 kapuralövés mellett, volt 30 szögeltünk, 68% labdabirtoklás, úgy hogy 5 ember hiányzott a "gálakezdőnből". Ez pont nem a rosszúl játszunk és mákunk volt kategória.

Szoros bajnokságot várok, nagyon remélem, hogy sikerül bajnoki címet védnünk. Ebben elvagyunk maradva a Barcától.

[Sinya22]

A Madrid mindig is mérföldekkel jobb volt abban, hogy rosszul játszva is megnyert/megfordított meccseket. Ebben biztos nem most fogjuk utolérni őket. Egy szezon volt amikor rengeteg mákos nyert meccsünk volt, még Valverde alatt, ott sokszor öngólokkal nyertünk, meg emlékszem Paulinhoról bepattant gólokra stb. De ez nem volt jellemző ránk sose és nem is ebben kell fejlődni, hanem abban hogy ha van 21 lövésünk egy meccsen akkor egyszer találjuk már el azt a kaput és ne az égbe lőjünk mindent vagy a kapusba.

Én abszolút csalódott lennék ha a bajnokság ennyi minőségi emberrel nem lenne meg

[Mihu]

És akkor mi a javaslatod? Rúgják ki Xavit és minden edzőt, aki pontot veszít az első 1-2 meccsén?

Azért tavaly nem hozta le rosszul azt az elcseszett szezont ezzel a kerettel, amilyen morális csúcson volt az egész klub.
Nem lehetne elfogadni, hogy ez Xavi első rendes szezonja normális kerettel és egy kis időt is adni neki? Nem mondom, hogy jó lesz, lehet, hogy belebukik, de 1 meccs után elzavarni? Vagy mégis a mi a haditerv?

Amúgy meg a 21 lövés-ből nulla gól, az pont pech.

A Madrid sok éve rohadt jól csinálja, hogy behúzza a gyenge meccseket, tudják, hogy minden gól 1-et ér, nem akarnak színházat a pályára és van győztes mentalitásuk, önbizalmuk. Ez irigyelésre méltó, de ehhez meg eredmények kellenek, rutin és csapategység, ezt sem 2 perc lesz összehozni ilyen évek után.

Nem kell kirúgni Xavit. Nem minden kritika arra irányul, hogy ki kell rúgni valakit.

De, mindent el lehet fogadni. Csak mégegyszer mondom, hogy mi elvileg arra a szintre akarunk jutni, ahol minden van, csak idő nincs. Azon a szinten már nincs idő. Azonnal eredmények kellenek.

Ez nem összeszokottság. Ezt úgy hívják, hogy Real Madrid. Három komplett csapatra emlékszem a Realtól, akik az utolsó leheletükig mentek, küzdöttek, 1-2, néha 3 gólos hátrányból is felállva. A Capello-féle Real, a CR éra és most ez a jelenlegi csapat. Ezt nem lehet állandóan a mákkal magyarázni. 1-1 alkalom mák, de nem állandóan és éveken keresztül. Ez már szellemiség.

Nálunk sorsdöntő meccseken nem lehet felsorolni 2-3 alkalmat se felsorolni, amikor -2-ről felálltunk és megfordítottuk a meccset 5-10 perc alatt. Ellenben a Realnál komplett sorozatokat, trófeákat lehet felhozni, amiket az utolsó 5 percben nyertek meg.

[visca el barca]

Hát nekem a szoros bajnoki versenyfutás, meg a negyeddöntő egy ilyen kerettel egy büdös nagy nulla lenne, nem hogy előrelépés.

[daffy]

És akkor mi a javaslatod? Rúgják ki Xavit és minden edzőt, aki pontot veszít az első 1-2 meccsén?

Nem a kolléga nevében szeretnék válaszolni,csak az én meglátásom hozzátenni.
Nem kell kirúgni,sőt én hagynám dolgozni akármi is lenne a szezonban. De lehet hogy neki is az a nem túl szimpatikus jelenség,hogy Xavi esetében (is) csak végletek vannak. Az egyik tábor,a többség bálványozza és az egekig magasztalja,szerintem elfogultan a játékos pályafutását is beletéve az érzelmi részbe. A másik tábor pedig azonnali 5-0 eredményeket vár 90%-os labdabirtoklással és ha ez nincs,akkor már sikertelen az egész.
Mindkét oldal hajlamos az ellenérveket elsöpörni és a reális világot a sajátjával behelyettesíteni. Xavi jó edző lehet. Most nem az. De lehet az,mert elég intelligens hozzá és ha az érzelmeit félre tudja tenni és a hibáiból tanul,akkor sikerre viheti a csapatot. De a siker sem azt jelenti,hogy mindent nyer és a trófeák jönnek. Siker lenne már egy bl negyeddöntő is és egy szoros bajnoki versenyfutás. Viszont fejlődni kell,mert mindent megkapott,kifogás nincs. Nem most,a második forduló előtt,de féltávnál már kellene látni az alagút túlsó végén a fényt,mert jelenleg úgy tűnik,mintha csak az alagút elején látszódna.

[Guille]

És akkor mi a javaslatod? Rúgják ki Xavit és minden edzőt, aki pontot veszít az első 1-2 meccsén?

Azért tavaly nem hozta le rosszul azt az elcseszett szezont ezzel a kerettel, amilyen morális csúcson volt az egész klub.
Nem lehetne elfogadni, hogy ez Xavi első rendes szezonja normális kerettel és egy kis időt is adni neki? Nem mondom, hogy jó lesz, lehet, hogy belebukik, de 1 meccs után elzavarni? Vagy mégis a mi a haditerv?

Amúgy meg a 21 lövés-ből nulla gól, az pont pech.

A Madrid sok éve rohadt jól csinálja, hogy behúzza a gyenge meccseket, tudják, hogy minden gól 1-et ér, nem akarnak színházat a pályára és van győztes mentalitásuk, önbizalmuk. Ez irigyelésre méltó, de ehhez meg eredmények kellenek, rutin és csapategység, ezt sem 2 perc lesz összehozni ilyen évek után.

[Mihu]

Hagyjuk már ezt az össze kell szokni dumát...ez a Barca és a spanyol elsőosztály. 1.000 millió eurót mozgattak meg Laportáék, hogy a csapat sikeres legyen, erre nyomunk egy olyan meccset, ami alapján semmi se változott tavaly óta.

A 21-ből semmi az nem az összesszokottság hiányára fogható.

A Rayo-ból ha jól számoltam, 16-an távoztak és 14-en érkeztek. Akkor miről beszélünk? Sorozatban harmadik meccse nem tudunk nekik gólt rúgni, egy kiesőjelölt csapat ellen, akik tavaly is alig maradtak bent.

Szóval lehet itt mindent az összeszokottságra fogni, de kicsit úgy érzem, hogy ha most a mi középpályánk annyi éves lenne, mint a Realnál, akkor arra lenne fogva, hogy "hát de nézzük már meg, ezzel a nyugdíjas KP-val mit várunk?".

Tavaly Xavi érkezése óta megy ez a "várjuk ki, időt kell neki adni, stb. stb." dumák. Csak éppen ahogy az elején írtam, itt minden van, csak idő nincs, mert az ellenfelek meg közbe ellépnek pár ponttal és futni valaki után mindig nehezebb és idegörlőbb, mint elöl lenni és beosztani egy előnyt.

[Ronaldinho&Barca]

Érdemes megnézni, hogy a madridba hány új érkező volt a nyáron, és hány hozzánk. Teljesen rendben van hogy nyertek, én nem vártam meglepetés botlást tőlük, egyben van a csapat, nem kell 3-5 játékost beépíteni mint nálunk. Viszont a klasszikus parázs lesz, végre igazi nívója lesz sok év után.

[visca el barca]

Hát igen, a Madrid legnagyobb erőssége megint kimutatkozott. Egy olyan meccset nyertek meg már isten tudja hanyadjára, amin bűnrosszul játszottak. Ebben még mindig fényévekre vagyunk tőlük, ezt tegnap is láthattuk.

ezt pofaztam tegnap en is. mi az ilyen meccseken mindig pontot vesztunk.

[bence0330]

22-es csapdája: ez rutinnal, de főleg ilyen győzelmekkel az ember háta mögött jön, valahogy be kell kerülni ebbe a spirálba, és lehet táplálkozni belőle sokáig ilyen meccseken. Csak hát ez rohadt nehéz.

[Messithebest]

Hát igen, a Madrid legnagyobb erőssége megint kimutatkozott. Egy olyan meccset nyertek meg már isten tudja hanyadjára, amin bűnrosszul játszottak. Ebben még mindig fényévekre vagyunk tőlük, ezt tegnap is láthattuk.

[davi10]

Nem tudsz mennyiségi különbséget tenni pár 10/100 vezető, alkalmazott, és több millió szurkoló között, vagy nem akarsz?

És melyik klubnak milyen szurkolói vannak? meg tudod állapítani, vagy csak általánosítasz, ami nem szokott jóra vezetni, lásd történelem. Persze tudom én, hogy értitek, csak jobb ez így, mint elismerni amit írtam, ha már ellenérv nincsen.

De van ellenérv, ha hülyeséget írsz, csak aztán utólag magyarázkodsz, hogy nem azt írtad
Kicsit unalmas, és nem úgy tűnik, hogy az 1 hét pihenő olyan sokat segített...

[Kassandra]

És ugye amilyen a klub, olyanok a szurkolóik is. Mint a szülő-gyerek eset.

Nem tudsz mennyiségi különbséget tenni pár 10/100 vezető, alkalmazott, és több millió szurkoló között, vagy nem akarsz?

És melyik klubnak milyen szurkolói vannak? meg tudod állapítani, vagy csak általánosítasz, ami nem szokott jóra vezetni, lásd történelem. Persze tudom én, hogy értitek, csak jobb ez így, mint elismerni amit írtam, ha már ellenérv nincsen.

[MatyiG]

És ugye amilyen a klub, olyanok a szurkolóik is. Mint a szülő-gyerek eset.

[Kassandra]

Mondtam már sokszor, hogy szurkolói szinten fifty-fifty, de én a vezetői szintről beszéltem. Persze ha nem akarod nem érted. A reál, meg a barca szurkolók tömegként nézve full egy szinten vannak egymással is, meg a többi top csapat szurkolóival is. Mindenhol van divat, birka, de még szélsőjobbos is az értelmes mellett.

Nem értjük, mert összevissza beszélsz. Fifty-fifty, de a Barca szurkolók komplexusosak és folyamatosan az úriemberek klubjával vannak elfoglalva

Nem, nem beszélek összevissza. Írtam, hogy nálatok a vezetőség részéről, a klub előljárói részéről is megy ez. Ez a lényeg, ők adják a klub gondolatait. A szurkolók mindenhol mindenfélék, rajtuk ilyen szempontból semmi nem múlik.

[davi10]

Mondtam már sokszor, hogy szurkolói szinten fifty-fifty, de én a vezetői szintről beszéltem. Persze ha nem akarod nem érted. A reál, meg a barca szurkolók tömegként nézve full egy szinten vannak egymással is, meg a többi top csapat szurkolóival is. Mindenhol van divat, birka, de még szélsőjobbos is az értelmes mellett.

Nem értjük, mert összevissza beszélsz. Fifty-fifty, de a Barca szurkolók komplexusosak és folyamatosan az úriemberek klubjával vannak elfoglalva

[Kassandra]

A madridosok folyamatosan győzködik magukat, hogy a katalánok vannak velük elfoglalva -> a madridosok a katalánokkal foglalkoznak.

Mondtam már sokszor, hogy szurkolói szinten fifty-fifty, de én a vezetői szintről beszéltem. Persze ha nem akarod nem érted. A reál, meg a barca szurkolók tömegként nézve full egy szinten vannak egymással is, meg a többi top csapat szurkolóival is. Mindenhol van divat, birka, de még szélsőjobbos is az értelmes mellett.

Varatrixnak meg hatalmas plusz egy, minden szavával egyetértek.

[Varatrix]

Még ha politikai húzás is, és titkon azt kívánja, hogy rothadjon meg a Barca a harmadosztály bugyraiban...

Alapvetően szurkolói részről nem érdekel ez az egész, szerintem semmilyen fórum nem reprezentál átlag szurkolót. Van ilyen is olyan is, mindkét oldalon.

Ezzel a kijelentéssel viszont nem értek egyet! Sokfélét lehet mondani Pérezről, viszont nem hülye ember és ezért sem szabad a szurkolók szintjén kezelni. Szerintem mindkét elnök tökéletesen tsiztában van azzal, hogy a két klub bizonyos mértékig függ a másiktól. A Real Madridot Mi különböztetjük meg a PSG-től, minket a pénzügyi helyzetünk különböztet meg a Dortmundt és Bayern viszonytól. Összességében ha mi eltűnünk, a Real és liga is kevesebb lenne ettől.

Példának okért, Pérez egyik pénzügyi tanácsadó cége segít nekünk rendezni ezt a kupacot, amit Bartoék itt hagytak, tehát legjobb tudomásom szerint tettekben, nem csak szavakban támogatnak minket.

A Liga egész marketingjét határozza meg az El Clásico. Versenyben tartjuk a Real Madridot a BL-ben is azzal, hogy fontos meccseket játszunk egymással és nem tükörsimán huzzák be a bajnokságot.

Nem kell szeretnünk egymást, de elismeri el kéne a másikat. Nem érdekel, ha egy PL csapat szurkolója a harmadosztályba kíván minket, de a Real szurkolóknak be kell látnia, hogy szükségük van ránk, illetve nekünk is Madridra.

A show-t amit meg néha letolnak a maketing osztály javaslatára, azt pedig a helyén kell kezelni.

Pérez üzletember, nem szurkoló.

[MatyiG]

A madridosok folyamatosan győzködik magukat, hogy a katalánok vannak velük elfoglalva -> a madridosok a katalánokkal foglalkoznak.

[davi10]

Pontosan ez a legnagyobb baj a klubotokkal, szurkolóstul, vezetőstúl mindenestül, hogy mindig a Madriddal foglalkoztok, bármi van, ha nyertek, ha vesztetek, mindent a Realhoz mértek, és mindenről Pérez, Franco, meg a spanyol állam/király tehet. Innen fakad a kissebbségi komplexus, ami benne van a klub dnsében, és ezért nincsenek soha nyugodt körülmények a klub körül. Ezen célszerű lenne változtani.

szerk.:Pont emiatt szavazzák meg önmagukból kifordulva a sociok, hogy eladjátok a klub jövőjét, high risk/low reward alapon.

Ez a kedvenc új baromságom, ami az elmúlt években elterjedt a Real szurkolók között.
Szerintem ezzel a dumával egymást hülyítették be a Real szurkolók, akik még a BL győzelem estéjén is azt hajtogatták, hogy a Barcelona egész évben csak egy 4-0-nak örülhetett.
Az összes spanyol kisgyereket (Pedri, Gavi és Torre-tól is fogtok majd ilyet hallani) megkérdezik a spanyol újságírók, hogy a 2 nagy közül miért a Barcába jöttek -> na Barca játékosok már megint a Real-ról beszélnek. Laporta showman, aki nem látja, hogy ez a közönségnek szól és nem a Real-nak, az hülye.

Ha nem elég reprezentatív a 2 magyar fórum, nekem a facebook is feldobál Realos oldalakat is. Ott szintén még a megnyert BL után is azzal voltak csomóan elfoglalva, hogy bizonyítsák, hogy márpedig Modric jobb játékos, mint Iniesta

Nyilván mindkét oldalon van mindenféle szurkolóból, de a Real-nál tényleg felnőtt egy generáció, akiknek végig kellett szenvedni a 6-2/5-0/stb-t, és szerintem sokkal jobban utálják a Barcát, mint fordítva. Aztán lehet évek múlva ez megfordul a BL-győzelmek miatt, de én egyelőre pont úgy látom, hogy a Real szurkolók vannak többet elfoglalva a Barcával.

Az utolsó mondatod meg szimplán baromság, és nagyon remélem te se hiszed el, hogy a Real miatt lenne ilyen helyzetbe a klub, mert az inkább az ottani felsőbbrendűségi komplexust igazolná. Nekem 1x nem rémlik, hogy a Bartomeu féle ámokfutást valaki Perezre kente volna...