Barca Igazolások

[Guille]

A következetességet szeretném kicsit elvárni,

Ez így rendben van, de ez visszafelé is ugyanúgy érvényes ám, mert számtalanszor kaptak felmentést a mi nyugdíjasaink, hogy "hát igen, megkoptak már egy kicsit, de micsoda legendák"......
Na, erre valóban ráhúzható a kettős mérce....

Szóval a következetesség egy komoly kétélű fegyver.
Nekünk - kritikusabbaknak - döntően abban szokott más véleményünk lenni és az ellen szoktunk hozzászólni, amikor a "mi kutyánk kölykei" folyamatosan mosdatva vannak. Ha valamire ráfogható például a kettős mérce, az éppen ez!
Vagy a számtalanszor előforduló "mindenki más hibáztatható" - (bíró, időjárás, nézők, körülmények, fű, kő-papír-olló stb...) - csak éppen az aranylábú fiaink nem.....

Amúgy hajrá Barca, jöhet felőlem a dalai láma is, csak legyünk egy kicsit tökösebb és belevalóbb csapat!

Ezzel én is egyetértek, engem sem érdekel, hogy ki a mi kutyánk kölyke és ki nem. A teljesítmény számít kb. egyedül a pályán, leegyszerűsítve.

Nekem amúgy nem igazán rémlik, hogy sokan mosdatnának itt bárkit olyan érveléssel, hogy azért jó, mert a mi kutyánk, maximum olyan rémlik, hogy egyszerűen máshogy ítélik meg, pl. a legmegosztóbb Busquets teljesítményét, de nem azért, mert saját nevelés. El tudom képzelni, hogy Barcelonában ez is számít, de a fórumon nem hiszem, hogy bárkit érdekel.

A hibáztatás rész is olyan, hogy nem a játékosokat szokás mentegetni, hanem a keret minőségét/rutinját, Xavi tapasztalatlanságát ítéljük meg máshogy, és a kettő tökre nem ugyanaz. Mikor kiesik a védelem 3/4-e, azt nevezheted mentegetésnek, mint okot, de szerintem meg ez a realitás, hogy számít. Vagy az "elcsalt" Inter elleni meccset. Az tény, hogy hosszútávon ezek kiegyenlítődnek, ki kell jöjjön a csapat valódi tudása, ereje, de mikor pengeélen táncolunk és ezer sebből vérzik a klub, ezek igen is sokat tudnak számítani.
Persze lehetett volna ennél jobb eredményeket elérni nemzetközi szinten, világos, de sok tényezős ez a dolog.

Sokan azt is mentegetőzésnek veszik, mikor csak annyit mondunk, hogy jelenleg sajnos ez a realitás, hiszen nem elég erős a keret, ha kiesik 1-2 kulcsjátékos, akkor nagyon leromlunk. Számomra ezek szomorú, de reális tények.

Én a komplex nézőpontok mellett vagyok, nem szeretem, mikor 1-1 bűnbakra fogjuk rá egy klub/csapat/team teljesítményét.

De befejezem, mert kezd off lenni, és nagyjából már átbeszéltük.

Chino: Igen, maximálisan egyetértek veled. Én is az ilyen dolgokra gondolok.

[Chino]

Barca szurkolóként csak örülni tudtam volna, ha a BL-ben a Real aktuális ellenfelei szétcincálták volna a madridi öregeket.
Továbbá Barca szurkolóként valóban elismrem, semmi bajom azzal, ha az Inter 50+ korosztállyal indulna neki az idénynek, ez legyen az ő bajuk.
Engem a Barca dolgai érdekelnek és az, hogy élvezhető Barca meccseket nézzek életerős játékkal.

A Realt illetőleg ezzel nyilván mind így vagyunk, de nem ez történt, ezért érdemes levonni a konzekvenciákat.

Értem, hogy nem érdekel téged az Inter, de erre is azt tudom mondani, hogy, ha folyamatosan az idősebb játékosok elllen ágálok, majd a kedvenc csapatomnál egy jóval idősebb kerettel BL döntőzik egy másik csapat, akkor elgondolkodok, hogy talán nem a kor a jó csapat legfőbb ellensége.

Az utolsó mondatoddal visszakanyarodhatok az elsőre. A Madrid idősödő játékosgerinccel játszott életerős játékot. Tehát ismét levonhatjuk a tanulságot, amit próbáltam állítani, hogy nem ezen múlik a siker, hiába akarják többen ráfogni ráfogni.

A Reallal kapcsolatban több szempontból is megvan a kettős mérce. Ott pozitívum a kor, itt bármilyen szempontból is negatívum. Pl. egy Kroos milyen jó 33 évesen, holott már aki nézett Real meccseket látta milyen volt.Vagy egy Carvajal, Nacho stb., akiket még a Real szurkolók is padon vagy kereten kívül látnának legszívesebben, de Modric is már két-három meccsen egymás után nem bírt tényező lenni. Benzema ebben az állítólag hullagyenge bajnokságban eljutott 12 akciógólig, a Bl-ben 10 meccsen négy gólig. Meg alig lövünk gól, míg 5-tel lőttünk kevesebbet büntető nélkül, ami náluk 9 volt.
És panaszkodunk a játékra és "bezzeg ők"!! Én elég sok Real meccset néztem és ha úgy játszottunk volna, mint ők, nem csak háborgás, egyszerűen palotaforradalom lenne itt. És mi azért inkább hoztunk címeket, meg vertük rájunk nem keveset.
Ezzel csak annyit akarok mondani, hogy semmivel sem jobb ott a 30 feletti korosztály. Nekünk például ők hoztak Pichichit és Zamorát. De ha megnézzük mennyi "30 feletti" volt a kezdőben vagy az elsőszámú cserék között mindjárt más a megítélés. Lewa, MAtS és Busi, akik közül az első kettő húzóember volt, de mondjuk Albára sem lehetett panaszkodni. Inkább a rutinosabb játékosok hiányoztak, főleg a BL-ben.
Most is a 4 igazolás közül az egyedüli Gündogan, aki a kezdőbe számítható, IM és Romeu padra érkezett és jött még egy fiatal is mellé. Plusz elment három 30 fölötti.
Nem néztem utána, de szerintem a mi keretünk a legfiatalabb, mondjuk az európai kb. top 15-ből. Főleg, ha mondjuk a leginkább használt 13-at nézzük.

[Peter]

A következetességet szeretném kicsit elvárni,

Ez így rendben van, de ez visszafelé is ugyanúgy érvényes ám, mert számtalanszor kaptak felmentést a mi nyugdíjasaink, hogy "hát igen, megkoptak már egy kicsit, de micsoda legendák"......
Na, erre valóban ráhúzható a kettős mérce....

Szóval a következetesség egy komoly kétélű fegyver.
Nekünk - kritikusabbaknak - döntően abban szokott más véleményünk lenni és az ellen szoktunk hozzászólni, amikor a "mi kutyánk kölykei" folyamatosan mosdatva vannak. Ha valamire ráfogható például a kettős mérce, az éppen ez!
Vagy a számtalanszor előforduló "mindenki más hibáztatható" - (bíró, időjárás, nézők, körülmények, fű, kő-papír-olló stb...) - csak éppen az aranylábú fiaink nem.....

Máshol a szálkát is észrevesszük, miközben a sajátunkban a gerendán lazán átlépünk....szóval legyünk következetesek minden irányban azonos mércével.

Ha kiestünk valahonnan, nézzünk tökösen tükörbe és ne arra keressük a magyarázatot, hogy "ha ez így vagy úgy lett volna", akkor a döntőben lenne a helyünk....mert mi mennyire nagyon jók vagyunk....csak éppen valami mindíg közbejön.....ha ilyen jók vagyunk, arra ott a pálya, ott meg lehet mutatni....arra lehet majd büszkének is lenni....

Amúgy hajrá Barca, jöhet felőlem a dalai láma is, csak legyünk egy kicsit tökösebb és belevalóbb csapat!

[Troym]

A ketegóriákhoz meg annyit, hogy Ferran, EG fiatal tehetséges válogatott játékosok voltak, nem a Gironábal hoztuk őket hanem egy top csapatból, aztán látjuk mire mentünk vele. Ha hoztuk volna pl. csak a példa kedvéért Inigot EG helyett, azon is károgott volna a fél fórum, pedig valószínűleg 2x előrébb lettünk volna vele. Ezért nehéz előre ítélkezni egy játékosról, aki még 1 percet sem játszott nálunk.

Bellerin, Alonso és Adama meg kb. dupla v. semmi kényszerigazolások voltak ingyen, nyilván nem a szakmai stáb és Xavi gyerekkori álma volt egyik sem, de ők voltak az adott helyzetben elérhetőek bagóért és kockázatmentesen. A mi helyzetünkben nem tudom egyikért sem különösebben elmarasztalni a stábot.

Az nem feltétlen öreg, aki nem bírja fizikailag, egyszerűen a szervezete nem bírja ezt a terhelést sérülések, egyebek miatt.
Romeu és SR pl egy korosztály 20 éve ismerik egymást. Romeu 5 meccset hagyott ki sérülés miatt 8 év alatt, SR több szezont.
Dembele 26 éves és kb 3-4 évet kihagyott már sérülések miatt.

FT annyiból nem jó példa, hogy drága volt.
Én meg azt írtam, a lehetőséged 2 opció a 3-ból, ha csóró vagy. Nyilván ha van 1-1 játékosra 50-70-90 milliód kaphatsz olyat aki mindhárom.
Nem vettem volna meg Ferrant, de védhető miért tettük.

EG miatt nem hibáztatok senkit, én is hoztam volna, sajnos nem vált be.

Inigo viszont már most is kérdőjeles fizikailag milyen állapotban is van.

A kényszermegoldások viszont szerintem nettó hülyeség, előre is látható, fizetésük csak van és pont az ő helyükön kéne saját nevelésű fiatalokat tartani a keretben.

[Guille]

A hsz-em így indult :" Talán mert nyugdíjas és nyugdíjas között is létezik különbség."
Ezután jött tőled a "kettős mérce" általánosítás.
Ezt nem igazán értettem és még most sem értem, hogy mitől kettős mérce, ha véleményezek olyat, hogy két azonos korú játékos közül az egyik életerős, a másik gyenge.
Ha nyugdíjast nyugdíjassal hasonlítok, az ugyanaz - szerintem -, mintha két 18 évest hasonlítok egymáshoz.
Tehát nem konkrét életkor függvénye a véleményezés....

Időrendi sorrendben Fernando, én, Troym, csababarca, szóltunk hozzá a "Realnak bezzeg a nyugdíjasok szállították" véleményedhez, de erre - szerintem - egyikünk sem reagált úgy, amire ráhúzható a kettős mérce.

Sőt mi több, a korábbi kritikáink alapja mindíg is az volt, ha a szomszéd nyugdíjasa képes füvet nyírni, akkor az én nyugdíjasomtól nem szabadna számonkérhetetlennek minősülnie a fűnyírásnak!

"Bezzeg a Real nyuggerei" valahogy így születhetett, de erre szerintem sohasem lehet olyasmit ráfogni, hogy kettős mérce.

A kiemelt sort, amire válaszoltál nem is neked címeztem, de amúgy, ha egyetértesz azzal, amit írok, hogy nincs baj a korral, akkor tök jó, nem kell mindenáron vitáznunk.
Alapvetően Fernando és Troym megállapításaira reagáltam és az olyan kommentekre, amelyek kategórikusan kijelentették, hogy nem jó, mert öreg, levezetni jön, aki 20 éves, az biztosan jobb, mint a 30+-os, nem szabad 30 felettit igazolni stb stb.

Erre hoztam példának a Realt és az Intert. Erre többen beírták, hogy "az más, mert azok a játékosok összehoztak egy BL címet, ne hasonlítsuk össze, azzal nincs baj".

Na ilyen nincs. Az egyik állítás üti a másikat. Vagy nem mondunk olyat, hogy ne hozzunk 30+ játékosokat, vagy más csapat 30+-os játékosaival is bajom van. Nem lehet olyat kiejelnteni, hogy nem akarok 30+-os játékost látni a csapatban, kivéve, ha majd BL-t nyerünk, és utólag azt mondom, hogy jaaa, így már oké.
A következetességet szeretném kicsit elvárni, de mondom, aki nem állított olyat, hogy baj van a korral, azzal semmilyen vitám nincsen a témában.

Ha csóró vagy, akkor a tudás-tapasztalat-fizikai állapot hármasból kettőt kérhetsz.

1. Magyarán vagy tehetséges fiatal, aki bírja az iramot, de nincs tapasztalata.
2. Vagy rutinos klasszis, akinek előbb-utóbb gond bírni a terhelést.
3. Vagy középkategóriás szerencsétlen, aki bírja az iramot, van tapasztalata, csak nem elég jó ide.

Szerintem a legtöbb érkezőnek 1. kategóriából kéne jönnie kiegészülve 1-2 olyannal, aki a 2. kategória.
A 3. viszont zsákutca és Bellerin, Alonso, Adama, FT, (szerintem Romeu) példája is mutatja hogy tényleg nem sokra jutunk velük.
Konkrétan a jelenlegi keretből is őket akarja mindenki leépíteni: EG, SR, Kessie, Alonso mind olyan hogy végülis van tapasztalata, maga a fizikai terhelés nem gond neki, csak nem elég jók ide.

szerk. Bár belegondoltam, SR fizikailag se bírja, ő akkor a kakukktojás. Nála nem elég a tudás és fizikai állapot sem, de végülis van tapasztalata. Milyen "jó", hogy ő a csk.

Ezzel egyet tudok érteni, csak nem olyan könnyű ezt teljes bizonyossággal előre megmondani, mert annyi tényező befolyásolja a dolgokat. Hány olyat láttunk már, hogy valaki az egyik csapatban kutyaütő, majd egy másikban klasszis szinten játszik. Valamint arra is érdemes figyelni, hogy mi nem csak öreg középszereket igazolnuk, csak valahogy mindenki ezekre fókuszál, nem pedig a jó igazolásokra.

A ketegóriákhoz meg annyit, hogy Ferran, EG fiatal tehetséges válogatott játékosok voltak, nem a Gironábal hoztuk őket hanem egy top csapatból, aztán látjuk mire mentünk vele. Ha hoztuk volna pl. csak a példa kedvéért Inigot EG helyett, azon is károgott volna a fél fórum, pedig valószínűleg 2x előrébb lettünk volna vele. Ezért nehéz előre ítélkezni egy játékosról, aki még 1 percet sem játszott nálunk.

Bellerin, Alonso és Adama meg kb. dupla v. semmi kényszerigazolások voltak ingyen, nyilván nem a szakmai stáb és Xavi gyerekkori álma volt egyik sem, de ők voltak az adott helyzetben elérhetőek bagóért és kockázatmentesen. A mi helyzetünkben nem tudom egyikért sem különösebben elmarasztalni a stábot.

[Troym]

Nem lehet csak 20-as játékosokkal teli egy keret, nagyon fontos a rutin is, de persze a fizikális állapot talán a legfontosabb, ez is tény.

Ha csóró vagy, akkor a tudás-tapasztalat-fizikai állapot hármasból kettőt kérhetsz.

1. Magyarán vagy tehetséges fiatal, aki bírja az iramot, de nincs tapasztalata.
2. Vagy rutinos klasszis, akinek előbb-utóbb gond bírni a terhelést.
3. Vagy középkategóriás szerencsétlen, aki bírja az iramot, van tapasztalata, csak nem elég jó ide.

Szerintem a legtöbb érkezőnek 1. kategóriából kéne jönnie kiegészülve 1-2 olyannal, aki a 2. kategória.
A 3. viszont zsákutca és Bellerin, Alonso, Adama, FT, (szerintem Romeu) példája is mutatja hogy tényleg nem sokra jutunk velük.
Konkrétan a jelenlegi keretből is őket akarja mindenki leépíteni: EG, SR, Kessie, Alonso mind olyan hogy végülis van tapasztalata, maga a fizikai terhelés nem gond neki, csak nem elég jók ide.

szerk. Bár belegondoltam, SR fizikailag se bírja, ő akkor a kakukktojás. Nála nem elég a tudás és fizikai állapot sem, de végülis van tapasztalata. Milyen "jó", hogy ő a csk.

[Peter]

A Madrid idősödő játékosgerinccel játszott életerős játékot. Tehát ismét levonhatjuk a tanulságot, amit próbáltam állítani, hogy nem ezen múlik a siker, hiába akarják többen ráfogni ráfogni.

A hsz-em így indult :" Talán mert nyugdíjas és nyugdíjas között is létezik különbség."
Ezután jött tőled a "kettős mérce" általánosítás.
Ezt nem igazán értettem és még most sem értem, hogy mitől kettős mérce, ha véleményezek olyat, hogy két azonos korú játékos közül az egyik életerős, a másik gyenge.
Ha nyugdíjast nyugdíjassal hasonlítok, az ugyanaz - szerintem -, mintha két 18 évest hasonlítok egymáshoz.
Tehát nem konkrét életkor függvénye a véleményezés....

Időrendi sorrendben Fernando, én, Troym, csababarca, szóltunk hozzá a "Realnak bezzeg a nyugdíjasok szállították" véleményedhez, de erre - szerintem - egyikünk sem reagált úgy, amire ráhúzható a kettős mérce.

Sőt mi több, a korábbi kritikáink alapja mindíg is az volt, ha a szomszéd nyugdíjasa képes füvet nyírni, akkor az én nyugdíjasomtól nem szabadna számonkérhetetlennek minősülnie a fűnyírásnak!

"Bezzeg a Real nyuggerei" valahogy így születhetett, de erre szerintem sohasem lehet olyasmit ráfogni, hogy kettős mérce.

[Guille]

Barca szurkolóként csak örülni tudtam volna, ha a BL-ben a Real aktuális ellenfelei szétcincálták volna a madridi öregeket.
Továbbá Barca szurkolóként valóban elismrem, semmi bajom azzal, ha az Inter 50+ korosztállyal indulna neki az idénynek, ez legyen az ő bajuk.
Engem a Barca dolgai érdekelnek és az, hogy élvezhető Barca meccseket nézzek életerős játékkal.

A Realt illetőleg ezzel nyilván mind így vagyunk, de nem ez történt, ezért érdemes levonni a konzekvenciákat.

Értem, hogy nem érdekel téged az Inter, de erre is azt tudom mondani, hogy, ha folyamatosan az idősebb játékosok elllen ágálok, majd a kedvenc csapatomnál egy jóval idősebb kerettel BL döntőzik egy másik csapat, akkor elgondolkodok, hogy talán nem a kor a jó csapat legfőbb ellensége.

Az utolsó mondatoddal visszakanyarodhatok az elsőre. A Madrid idősödő játékosgerinccel játszott életerős játékot. Tehát ismét levonhatjuk a tanulságot, amit próbáltam állítani, hogy nem ezen múlik a siker, hiába akarják többen ráfogni ráfogni.

[vg99]

AS újságírója Manu Sainz: Biztos, hogy João Felix az FC Barcelonához igazol 90%. A Barcelona átnézte a pénzügyi részét és úgy gondolja hogy megoldható.

Hát ha ezt ilyen egyszerű összehozni, akkor azonnal én is írok Fabrizio-nak, hogy nekem is régi álmom a Barcában játszani, aztán hátha engem is elvisznek 1 napon belül

Nagyon nem bírom a gyereket, 120 misit soha nem is ért, viszont nem látom, hogy gyengébb lenne, mint a jelenlegi Fati vagy FT.
Ha olcsóért elhozzuk, vagy valamelyikükre elcseréljük (esetleg még alacsonyabb fizuval is), akkor felőlem mehet a biznisz. Carrasco-t mondjuk inkább hoztam volna.

Még mindig kicsit örök ígéret a srác, de talán hozzánk jobban passzol. Ha jön kölcsönben vagy csere Torres (+esetleg Kessié), akkor csináljuk.

[davi10]

AS újságírója Manu Sainz: Biztos, hogy João Felix az FC Barcelonához igazol 90%. A Barcelona átnézte a pénzügyi részét és úgy gondolja hogy megoldható.

Hát ha ezt ilyen egyszerű összehozni, akkor azonnal én is írok Fabrizio-nak, hogy nekem is régi álmom a Barcában játszani, aztán hátha engem is elvisznek 1 napon belül

Nagyon nem bírom a gyereket, 120 misit soha nem is ért, viszont nem látom, hogy gyengébb lenne, mint a jelenlegi Fati vagy FT.
Ha olcsóért elhozzuk, vagy valamelyikükre elcseréljük (esetleg még alacsonyabb fizuval is), akkor felőlem mehet a biznisz. Carrasco-t mondjuk inkább hoztam volna.

[Nagybarcelona]

AS újságírója Manu Sainz: Biztos, hogy João Felix az FC Barcelonához igazol 90%. A Barcelona átnézte a pénzügyi részét és úgy gondolja hogy megoldható.

Egyszer jó lenne , úgy rendesen nekünk is megfejni az Atlético-t....

Szerintem jó esèly van az átigazolására. Továbbra is tartom, meg kellene egyezni a kivásárlásról, pl. 40-50 millióban. Olyat is olvastam, hogy 80-100 milliót szeretnènek kapni èrte. Így semmi èrtelme nem lenne, mert jövőre sincs esèly vègleg megszerezni, nem is èr annyit, szerintem nem is adna senki ennyit èrte. Szerintem nem vèletlen a nyomásgyakorlás sem az Atleticora, ahol eleve nem számolnak vele, elvettèk a mezszámát ès leküldtèk az utánpótlásba mèg a nyilatkozat előtt, ès Simeone is a Barcának ajánlgatta pár hónapja. Jó lenne tènyleg lehúzni vègre őket, ès Felix akár be is válhat, mert nagyon tehetsèges. Ferrant règóta kötik össze az Atleticoval, nem egy elveszett ötlet cserèlni egy èvre, ahol mindenki jól járhatna.

Sport szerint Riad ès Estanis Pedrola kölcsönbe távozik. Kíváncsi leszek rájuk, mert a B legjobbjai.

Tudom, ez FM, de egy
Stegen
Kounde-Araujo-Christensen(Inigo)-Balde
De Jong
Pedri-Gundogan (Gavi)
Dembele/Raphinha-Lewa(Felix)-Felix/Fati(Dembele)
Egy mindenre esèlyes csapat lenne, ès elvileg lenne bőven merítèsi lehetősèg is. Ezen felül mèg egy jhv ès egy kp-s igazolása várható a hírek szerint.

[ocsike83]

AS újságírója Manu Sainz: Biztos, hogy João Felix az FC Barcelonához igazol 90%. A Barcelona átnézte a pénzügyi részét és úgy gondolja hogy megoldható.

Egyszer jó lenne , úgy rendesen nekünk is megfejni az Atlético-t....

[Peter]

szerintem a barcelonai és a kb bármely más klubnál lévő 30+-os "öreget" teljesen különválasztanám.

Megkíméltél egy nagyobb lélegzetvételű hozzászólástól, köszönöm....
Ezzel azzal még tudnám bővíteni amiket leírtál, de lerágtuk már sokszor azokat a csontokat.

hogy más kluboknál szemet húnyunk az "öregség" felett, ott semmi bajunk nincs vele,

Barca szurkolóként csak örülni tudtam volna, ha a BL-ben a Real aktuális ellenfelei szétcincálták volna a madridi öregeket.
Továbbá Barca szurkolóként valóban elismrem, semmi bajom azzal, ha az Inter 50+ korosztállyal indulna neki az idénynek, ez legyen az ő bajuk.
Engem a Barca dolgai érdekelnek és az, hogy élvezhető Barca meccseket nézzek életerős játékkal.

[Guille]

99%-ban egyet szoktam érteni a hozzászólásaiddal, mostaninál is van, aminél így vagyok, viszont szerintem a barcelonai és a kb bármely más klubnál lévő 30+-os "öreget" teljesen különválasztanám. Busquets eleve megosztó stílusú játékos, de most vegyük azt az alapnarratívát, hogy klasszis volt. És akkor vegyük ide még Albát, Piqué-t, és még Messit (aki nyilván meglassulva is a világ egyik legjobbja volt, de magához képest érezhető volt a változás azért), ők voltak az öregek. 29-30 éves koráig az ember mindenképp jó fizikai állapotban lesz - sérüléseket hagyjuk most -, és képes lesz top szinten teljesíteni. Utána viszont kb csak akkor, ha nagyon profi háttér van mögötte, komoly fizikai, mentális felkészítéssel, és még az is annyira profin megszabva, hogy segítse az ember testét. Plusz szép lassan kevesebbet játszatni őket. Na, ez Madridban mind megvolt, egy top angol csapatban is alighanem mind megvan, nálunk meg ebből semmi. Teljesen tunya edzések voltak évekig, az sem véletlen, hogy Messi 30 körül hirtelen brutálisan meglassult. A játékosok nem lettek szép lassan legalább néha kirotálva, mondjuk 3 meccsen 2-n kezdetve, hanem mind minden meccset mindig végigjátszottak. Máshol egészen más állapotban van egy 30+-os játékos, mint nálunk volt, sajna.
Azzal a résszel egyetértek, hogy ez persze egy érkezőnél nem feltétlenül lesz így, ha ő korrekt háttérből érkezik, akkor még bírni fogja, ha nem is minden meccsen 90 percet játszatva (erről Xavinak le kell szoknia). Gündogan nem kérdés, hogy jó helyről jön, de a Bilbao és a Girona sem arról a mentalitásukról híresek, hogy végigszórakozzák az edzéseket, persze nem tudok róluk semmit, de a pályán nem ez jön le náluk, a Bilbaónál főleg.

Szerintem félreértettél. Én nem amellett szerettem volna érvelni, hogy de jók a mi öregjeink, vagy teljesen fitt és jó volt Busi ebben a korban, hanem az ellen, hogy más kluboknál szemet húnyunk az "öregség" felett, ott semmi bajunk nincs vele, és hogy vannak idősebb, rutinosabb játékosok, mi viszont, ha igazolunk egy 30+-os embert, azonnal megy a károgás, hogy minek, meg levezetni jött csak, meg mekkora loserek vagyunk.

A Real öregjei ugye összehozták a BL-t, de Gündogan (aki most nyert BL-t épp) bezzeg már túl van a pályája csúcsán, és csak levezetni jön. Az ilyen dolgok szúrják a szememet. Teli van fiatallal a csapat, de az nem elég, meg amúgy is túlhype-olt középszerek sokak szerint, de akit meg épp elküldünk fiatalt, az mind csúcsszuper lenne, de legalábbis sokkal jobb, mint azok, akikért fizettünk.

Nem lehet csak 20-as játékosokkal teli egy keret, nagyon fontos a rutin is, de persze a fizikális állapot talán a legfontosabb, ez is tény. A Realt csak példának gondoltam írni, hogy simán elbír egy jól összerakott csapat több idősebb korban lévő játékost is. De mondhatnám az Intert is példának, ők is nyugdíjas csapat hozzánk képes. De megjegyzem, a Cityben is elég domináns volt most a rutin, nem 20 éves lurkók fovizták össze a címeket.

Ami leírtál szakmai oldalról, az valószínűleg így lehet, ezzel egyetértek.

[bence0330]

Ha ez mind így lenne, nem halna meg a támadójáték az egy szem Pedri hiányában, vagy képesek lennénk stabil játékra 3 középpályással 4 helyett, nem kapnánk majdnem minden nagy ki-ki meccsen 2, vagy több gólt.

Hiányzott ugyan a védelemből pár ember a BL-ben, de igazából 3 meccsen 0 gólt lőttünk.
Hiányzott 2 fiatal középpályás EL-ben, 4 kapott gól a gálavédelemnek.
Hiányzott Pedri, (később még Dembele szokás szerint ment udvarolni a nővéreknek) nem voltak tavasszal helyzetek. És nem a City ellen nem volt helyzetünk, hanem az Almeria, Getafe, Rayo ellen.

Na ezekre a problémákra talán Gündogan ad némi választ, a többi érkező nem hiszem.

Szerintem csak képességeről beszéltünk (én legalábbis). Hogy ebből mit hozunk ki, más kérdés. Xavi szerintem vagy 10 gólt elvett Lewytől azzal, hogy sosem cserélte le. Kivette Gavi méregfogait azzal, hogy minden meccsen játszott 18 évesen (te jó ég...), és legalább félig pótolja Pedrit. Torréval sem volt hajlandó legalább néha rotálni a 75. percben. Mivel eleve mindenki túl volt hajtva teljesen 0 rotációval, de az erőnlét még nem top Liverpool - még ha sokat is javult - így érezhető visszaesés történt a szezon második felére, ja. De akkor meg előlépett pl. egy Raphinha, és elég komolyan hozta a meccsinket elöl és +1 hátvédként is, mert van ennyire jó, semmiképp sem közepes. Persze jó lett volna, ha Lewyt nem nyírjuk ki, és akkor két reme támadónk lett volna legalább, nem 1.
De igen, kp-ra Pedri volt az egyetlen játékmester, most van 2, kicsit nagyobb biztosnágban érezhetjük magunkat.

A támadóink közül Torres és Raphinha görcsöl a kapu előtt, mint az atom, Fati meg most kezdi tán megtalálni magát egy iszonyatos sérüléshullám után. Nagy képességbeli gondok nincsenek, ha egy Torres pazar 4. számú támadó volt a Cityben, akkor itt is lehetne az, és mutatott is ebből pár hónapig. Mi sajna nem tudjuk ezt megoldani jelenleg, ez Xavi leggyengébb pontja eddig. Ebben a keretben szerintem tökéletesen használva kb 15-20-al több gól van alsó hangon is. Nem új top játékosokat kell giazolni elsődlegesne, akik szintén ugyanúgy besülhetnek, hanem egy top sportpszichológust, vagy egy egész team-et. Aki eddig volt itt, az nem volt elég jó. Nem szívesen jönnék ide hozzánk ha szakmabeli lennék, de hátha valakit érdekel az extrém kihívás. Szerintem ilyen nyomással egyetlen másik csapatban sem birkóznak a játékosok. Górcső alatt vannak, minden idő egyik legagyobb klubja, amit ne túl realisztikusan most is annak tekintenek, ilyenek az elvárások is, speciális stílus, borzasztó közelmúlt a BL-ben, közben teljes anyagi csőd, tehát ha fizetünk érte csak egy átlag árat, már óriási a nyomás, mert nem bukhat el. Talán valahol a MU környékén lehetett hasonlóan rossz a helyzet az elmúlt években rajtunk kívül, elég sok szempontból hasonló (volt?) ott a helyzet,

[Troym]

A felsoroltak nagyon jó játékosok, nem pedig közepesek, ott ücsörögnek a klasszis szint alatti polcon, de Christensenre bárki kb rámondta azt, hogy itt nálunk klasszis volt, én is simán ráaggatom. Ő tipikusan az, aki a CFC-ben is elég jó volt, a válogatottban még inkább, de itt meg megtalálta az igazi helyét, pontosan ideillik, alig pontoznám 1-2 tizeddel lejjebb egy 10 pontos skálán, mint Araujot.
Dembélé klasszis képességű, de azt a fejével és a sérülésével "nagyon jó"-ra, néha sajna használhatatlanra lehúzó játékos, Raphinha erős, de nem klasszis képességű játékos, aki még teljesen befeszülve, bizalom nélkül is húzóember tudott lenni egy bajnokcsapatban fél évig, Frenkie 2 szűrőben klasszis, más rendszerekben nagyon jó játékos. Ezekre még véletlenül sem használnám a közepes jelzőt, de a szuperklasszist sem mondtam, meg mást sem. Remek játékosok.

Lewy, TS, Ara, Christensen, DJ, Pedri, Gavi, Baldé, Raphinha, Dembélé nagyon jótól klasszisig (Gavi és Baldé esetében határeset, nem kiegyensúlyozottak, így mondjuk 1-2 év múlvára értendő, de szerintem már most sem "közepesek"), mögöttük ott van 1-2 olyan, aki nagyon jó képességű, de nem futott olyan jó szezont (Koundé), és 1-2 olyan, akik szintén jó játékosok képességileg, de valami miatt nem stimmel a dolog (Fati, Torres). És akkor jön a tényleg felesleges, eleve képességileg nem téma részleg, SR Garcia, Alonso, testidegensége miatt Kessié. Ők gyengék, és kb sosem lesznek jobbak. Romeu messze nem ez a kategória lesz szerintem, legalább egy Koundé szintet várok tőle. Ilyen meg kell, nem tudunk City szintű keretet kiállítani most. Szerintem amúgy 2-3 év múlva már lesz olyan, hogy a padon is olyan játékosok ülnek, mint mostani elég magas szintű kezdőnk. Nem biztos, hogy annyi, mint a Citynél, de jópár.

Ha ez mind így lenne, nem halna meg a támadójáték az egy szem Pedri hiányában, vagy képesek lennénk stabil játékra 3 középpályással 4 helyett, nem kapnánk majdnem minden nagy ki-ki meccsen 2, vagy több gólt.

Hiányzott ugyan a védelemből pár ember a BL-ben, de igazából 3 meccsen 0 gólt lőttünk.
Hiányzott 2 fiatal középpályás EL-ben, 4 kapott gól a gálavédelemnek.
Hiányzott Pedri, (később még Dembele szokás szerint ment udvarolni a nővéreknek) nem voltak tavasszal helyzetek. És nem a City ellen nem volt helyzetünk, hanem az Almeria, Getafe, Rayo ellen.

Na ezekre a problémákra talán Gündogan ad némi választ, a többi érkező nem hiszem.

[peton02]

AS újságírója Manu Sainz: Biztos, hogy João Felix az FC Barcelonához igazol 90%. A Barcelona átnézte a pénzügyi részét és úgy gondolja hogy megoldható.

[bence0330]

Spanyolországban nem közepes erősségű, BL szinten az.

Megint ugyanaz szuperklasszis mindenki, csak nem látszik sem nemzetközi eredményekben, sem mutatott játékban és kiesőjelöltek ellen vért izzadva nyerünk 1-0ra.
Miért nem lehetséges a teória, hogy mégsem akkora klasszis ez a sok felsorolt név? Frenkie, Raphinha, Dembele, Balde, Christensen szerintem jó játékos, de nem több. (Valaki még nem az, valaki nem is lesz)
15 év múlva hogy fogtok emlékezni rájuk? Tényleg nagy világklasszisként fogtok megemlékezni róluk?
Szerintem 4 (5) klasszis van a csapatban: TS, Araujo, Pedri, és talán még Lewa, Gündogan.
Van még 6-8 egész jó.
A többi meg közepes, gyenge vagy abszolút nem ide való. Remélem rámcáfol, de Romeu nekem tipikusan ilyen játékos.
Ez nyilván egy okozata a pénzügyi helyzetnek, ami érthető, csak akkor kezeljük is úgy.

Bocs a dupláért, de offolni sem akartam Romeunál. Első mondat: lehet, szerintem az a keretbe jelenleg egy jó húzás még mindig. És lehet, hogy a BL-ben Busihoz képest meg előrelépés, simán el tudom képzelni, mert oda Busi pont mindig kevés volt már pár éve. Nála direktebb és erőszakosabb játékos, meg gyorsabb is nála, bár amúgy annyira nem az, csak az öreghez képest, ami kb mindenkire igaz.

Szerintem senki nem írt ilyet, hogy ők szuperklasszisok, de az alaphsz az volt, hogy közepes játékosokból álló keretünk lesz. Na ne. A felsoroltak nagyon jó játékosok, nem pedig közepesek, ott ücsörögnek a klasszis szint alatti polcon, de Christensenre bárki kb rámondta azt, hogy itt nálunk klasszis volt, én is simán ráaggatom. Ő tipikusan az, aki a CFC-ben is elég jó volt, a válogatottban még inkább, de itt meg megtalálta az igazi helyét, pontosan ideillik, alig pontoznám 1-2 tizeddel lejjebb egy 10 pontos skálán, mint Araujot.
Dembélé klasszis képességű, de azt a fejével és a sérülésével "nagyon jó"-ra, néha sajna használhatatlanra lehúzó játékos, Raphinha erős, de nem klasszis képességű játékos, aki még teljesen befeszülve, bizalom nélkül is húzóember tudott lenni egy bajnokcsapatban fél évig, Frenkie 2 szűrőben klasszis, más rendszerekben nagyon jó játékos. Ezekre még véletlenül sem használnám a közepes jelzőt, de a szuperklasszist sem mondtam, meg mást sem. Remek játékosok.

Lewy, TS, Ara, Christensen, DJ, Pedri, Gavi, Baldé, Raphinha, Dembélé nagyon jótól klasszisig (Gavi és Baldé esetében határeset, nem kiegyensúlyozottak, így mondjuk 1-2 év múlvára értendő, de szerintem már most sem "közepesek"), mögöttük ott van 1-2 olyan, aki nagyon jó képességű, de nem futott olyan jó szezont (Koundé), és 1-2 olyan, akik szintén jó játékosok képességileg, de valami miatt nem stimmel a dolog (Fati, Torres). És akkor jön a tényleg felesleges, eleve képességileg nem téma részleg, SR Garcia, Alonso, testidegensége miatt Kessié. Ők gyengék, és kb sosem lesznek jobbak. Romeu messze nem ez a kategória lesz szerintem, legalább egy Koundé szintet várok tőle. Ilyen meg kell, nem tudunk City szintű keretet kiállítani most. Szerintem amúgy 2-3 év múlva már lesz olyan, hogy a padon is olyan játékosok ülnek, mint mostani elég magas szintű kezdőnk. Nem biztos, hogy annyi, mint a Citynél, de jópár.

[bence0330]

Pontosan az efféle kettős mércére gondoltam, amit most többen írtatok a kommentemre.

Nekem semmi bajom a madridi középpályásokkal, tisztelem is őket, de könyörgöm, legyünk már következetesek!

Egyfelől ott vannak az ilyen "31 év fölöttieket nem volna szabad igazolnunk", és a "Gündogan már túl van a csúcson, csak levezetni jön ide" kommentek, miközben a Madridnak főleg a 32-36 éves játékosai hozták a BL-t. Benzema rohadt jó, de Lewa persze meg már gyenge, nem bír egy egész szezont stb.

Busquets meg ugye maga a sátán volt már, csak miatta nem sikerült a tökéletes megújulás.

Akkor álljunk bele a konkrét játékos képességeibe, de ne a korát hozzuk már fel érvként, meg, hogy mi csak 30+-os játékosokat tudunk igazolni, akik mind kukák már...

99%-ban egyet szoktam érteni a hozzászólásaiddal, mostaninál is van, aminél így vagyok, viszont szerintem a barcelonai és a kb bármely más klubnál lévő 30+-os "öreget" teljesen különválasztanám. Busquets eleve megosztó stílusú játékos, de most vegyük azt az alapnarratívát, hogy klasszis volt. És akkor vegyük ide még Albát, Piqué-t, és még Messit (aki nyilván meglassulva is a világ egyik legjobbja volt, de magához képest érezhető volt a változás azért), ők voltak az öregek. 29-30 éves koráig az ember mindenképp jó fizikai állapotban lesz - sérüléseket hagyjuk most -, és képes lesz top szinten teljesíteni. Utána viszont kb csak akkor, ha nagyon profi háttér van mögötte, komoly fizikai, mentális felkészítéssel, és még az is annyira profin megszabva, hogy segítse az ember testét. Plusz szép lassan kevesebbet játszatni őket. Na, ez Madridban mind megvolt, egy top angol csapatban is alighanem mind megvan, nálunk meg ebből semmi. Teljesen tunya edzések voltak évekig, az sem véletlen, hogy Messi 30 körül hirtelen brutálisan meglassult. A játékosok nem lettek szép lassan legalább néha kirotálva, mondjuk 3 meccsen 2-n kezdetve, hanem mind minden meccset mindig végigjátszottak. Máshol egészen más állapotban van egy 30+-os játékos, mint nálunk volt, sajna.
Azzal a résszel egyetértek, hogy ez persze egy érkezőnél nem feltétlenül lesz így, ha ő korrekt háttérből érkezik, akkor még bírni fogja, ha nem is minden meccsen 90 percet játszatva (erről Xavinak le kell szoknia). Gündogan nem kérdés, hogy jó helyről jön, de a Bilbao és a Girona sem arról a mentalitásukról híresek, hogy végigszórakozzák az edzéseket, persze nem tudok róluk semmit, de a pályán nem ez jön le náluk, a Bilbaónál főleg.

[Troym]

Pontosan az efféle kettős mércére gondoltam, amit most többen írtatok a kommentemre.

Nekem semmi bajom a madridi középpályásokkal, tisztelem is őket, de könyörgöm, legyünk már következetesek!

Egyfelől ott vannak az ilyen "31 év fölöttieket nem volna szabad igazolnunk", és a "Gündogan már túl van a csúcson, csak levezetni jön ide" kommentek, miközben a Madridnak főleg a 32-36 éves játékosai hozták a BL-t. Benzema rohadt jó, de Lewa persze meg már gyenge, nem bír egy egész szezont stb.

Busquets meg ugye maga a sátán volt már, csak miatta nem sikerült a tökéletes megújulás.

Akkor álljunk bele a konkrét játékos képességeibe, de ne a korát hozzuk már fel érvként, meg, hogy mi csak 30+-os játékosokat tudunk igazolni, akik mind kukák már...

De azért nem ugyanaz, hogy valakit akkor hozunk, vagy sok év alatt beleöregszik.
34 éves Busit sosem igazoltam volna, 33 éves Albát sem, de azért elüldözni nem kell őket.
Amúgy pont 30-35 közt jön elő, hogy valaki 30 évesen fizikailag elkészül vagy nem tud / akar teljesíteni, Madrid esetén is ott volt Hazard, Bale, Isco túloldalon meg akik 35 felett is még tudnak hozzáadni a csapathoz.
Amúgy Gündogan szerintem még 1-2 évig jó lehet, a tehetsége, szorgalma, fizikai állapota összehasonlíthatatlan Romeu, Inigo, Alonso vagy korábban Pjanic, Bellerin mutatóival.

[Guille]

Pontosan az efféle kettős mércére gondoltam, amit most többen írtatok a kommentemre.

Nekem semmi bajom a madridi középpályásokkal, tisztelem is őket, de könyörgöm, legyünk már következetesek!

Egyfelől ott vannak az ilyen "31 év fölöttieket nem volna szabad igazolnunk", és a "Gündogan már túl van a csúcson, csak levezetni jön ide" kommentek, miközben a Madridnak főleg a 32-36 éves játékosai hozták a BL-t. Benzema rohadt jó, de Lewa persze meg már gyenge, nem bír egy egész szezont stb.

Busquets meg ugye maga a sátán volt már, csak miatta nem sikerült a tökéletes megújulás.

Akkor álljunk bele a konkrét játékos képességeibe, de ne a korát hozzuk már fel érvként, meg, hogy mi csak 30+-os játékosokat tudunk igazolni, akik mind kukák már...

[csababarca]

A madrid öregekkel bl-t nyert, mi meg szerencsétlenkedünk.
Más lenne, ha lenne miért bízni az öregekben.
(Már ha öreg egy 32-33 éves játékos)

Lehet statisztikákat vadászni, Bernardo Silva jobb játékos mint Raphinha.
Ft is jobb számokat hozott a cityben, mint Bernardo, akkor FT jobb nála?
Ne vicceljünk már ilyenekkel.

Inkább az a probléma, hogy nem tudnánk hasznàlni.
Raphinha meg szerintem oda nem is illene, nem olyan az eszköztára ami Pep-nek kell.
Ha véletlen felmerülne ez, a brazil helyébe nem mennék oda, csúnyán megéghetne.
Nálunk elvan, nem is rossz annyira, de nem is jó, teljesen megfelelő lehet neki itt.

[Troym]

Akkor Xavi TV-n keresztül is "ügyes" manager, mert Trincao kb 3 edzésen, ha dolgozott vele együtt, egyetlen felkészülési meccsen sem látta, előtte meg hogy ki volt jó és béna Koeman alatt évekkel korábban nem releváns.

Szerinted tényleg nem követi a stáb a Barca saját felnőtt játékosait, azoknak minden egyes lépését, akik éppen kölcsönben vannak? Komolyan azt hiszed, hogy Xavi megnézi 3 dekázását, majd legyint és kitessékeli a csávót?

Tehát TV-n keresztül dönt? oké. Mert azt látta, mi volt a meccseken a Wolvesnál a TV-ben + 3 edzést a saját szemével. Szerintem a Wolves edzéseire nem hivatalosak a Barca edzői.

Szerintem inkább ti akarjátok túlhype-olni, ha meg itt lenne, akkor mindenki sírna, hogy kevés ide, miért nem küldté el, ilyen kerettel bajnokságot sem lehet nyerni! (tapasztalat)

Szerintem több tucatszor leírtam, hogy csere és kiegészítő játékosok fiatal saját nevelések legyen olcsón.
Tudom mivel jár.
Ha nem lenne bajnoki cím, de dinamikus a játék, van koncepció és nem lenne FT, Lenglet, Dest, Alonso, EG, SR, Romeu, stb én aláírom.

Hidd el, hogy nem hülyék dolgoznak a klubnál, ezeket a srácokat szétanalizálják, ötezer edzésen tudnak bizonyítani, csak mi ebből semmit nem látunk.

őőő. A klub nagy, kiről beszélünk? Xavi nem hülye de tapasztalatlan. A többiek az edzői stábból az ő rokonai, barátai.
Az analizálásban akkor hinnék, ha olyan játékosok jönnének, akik valami hiánycélt / posztot töltenének be, edzésen meg az edzők meglátnának olyat, amit más nem.
EG esetén még én is írtam anno, hogy előrébb kéne játszatni, Busi helyén, mert nem passzol rosszul. Írtam a fotelból nagyot tévedve, de én nem néztem ötezer edzésen.
Ők nézték és ugyaneddig jutottak.

A felsővezetőkről meg inkább nem nyilatkozom.
Ide akarnak mai hírek szerint hozni egy felfújt Felixet egy héttel aztuán, hogy 30+30 millióért veszünk csodagyereket.

Mikor bezzeg a Real nyugdíjasai szállítják a BL-t, senkit nem zavar az életkor.

Most Alonso, Romeu, Inigo vs. Benzema, Modric, Kroos? Előbbi 3 spanyol középkategóriás, vagy gyengébb játékos, utóbbinál 2 aranylabdás és mindhárom klasszis.
De engem mindig zavar, ha 33+ játékosokra épül egy csapat gerince. Majdnem mindegyik húzza-húzza az igát és egyik napról másikra épül le fizikailag, lassul le, stb sérülések, fáradtság miatt. Inigo szerintem ezen a ponton jár. Romeu még nem.

[Peter]

Mikor bezzeg a Real nyugdíjasai szállítják a BL-t, senkit nem zavar az életkor.

Talán mert nyugdíjas és nyugdíjas között is létezik különbség. Milyen érdekes, a mieink már 2016-ban beléptek az aranykor nyugdíjasok klubjába, míg a Real nyugdíjasai egy kicsit megrázták magukat és 2016-17-18 után 2022-ben is visszakapaszkodtak a csúcsra....
Tudom, végig szerencséjük volt, a bírók, a széljárás meg minden egyéb....

Ettől persze még próbálkozhatunk ezzel a korosztállyal, vak tyúk is talál szemet, nekünk is bejöhet.
Statisztikailag ugyan ott lehetünk velük is valahol a legerősebb 26-29 átlagéletkornál, miközben egyetlen ilyen korú életerős világklasszis játékos sem kiváncsi ránk. Sajnos egyáltalán nem azért, mert azok a csúnya anyagiak, hanem azért, mert semmilyen életerős jövőképünk jelenleg nincsen.

Nyerő környezetet kell teremteni előbb, ahová vonzódni fog az életerős korosztály.
Nyugdíjasokkal megteremteni ezt a nyerő környezetet? Ha ez a jövő? Legyen így.

[bence0330]

Javi Miguel ( AS ): A Raphinha jelenleg nem eladó. Xavi 100%-ban számít a brazilra, magának a játékosnak pedig esze ágában sincs távozni.

Én azért belemennék egy DeJong, Raphinha - B Silva, Kimmich cserébe..

A DJ-Kimmichbe én is. De Bernardo Silva és Raphinha esete pont az, amikor ha ott játszana a brazil, és itt Silva, kövtelnénk a cserét.

Raphinha 2900 perc alatt hozott össze egy 10/12-t, Bernardo Silva meg 3600 perc alatt 7/8-at, majdnem kétszerannyi gólpont arányaiban, ami óriási különbség, tette mindezt egy gyengébb csapatban, és a brazilnak közben minden mezőnystatja jobb, jobban védekezik, stb, ráadásul ez volt még az első éve csak. Egyszerűen jobb, mint Silva, jobbszélsőként mindenképp. Silvában szerintem nem is a jobbszélsőt hajtottuk, hanem középpályást láttuk benne.