Barça vs. Real - El Clásico

[El Sie7e]

Elvileg, szóval csipet sóval kezelve 15M/year net és megtartja az eddig kötött reklámainak a 100%-t ami kb 30M volt eddig és majd amit a Realnál kötnek a 80%-t.

Én nem aggódom Vini miatt. A pályán hülye de most az ünneplések alatt is látszott, hogy nagyon jóban van mindenkivel. A színfalak mögött nagyon egyben van az öltöző. Külön poén ahogy Ancelotti táncol a fiatalokkal

[davi10]

Közben Comunicado Oficial

Ez is elérkezett végre. Tempó az lesz elől

Itt inkább eggyel hátrébb van a nagy kérdőjel.
Plusz én nem vagyok meggyőződve erről a Vini - MBappe duóról. Egy hülyét még elbír a csapat, kettő lehet, hogy sok lesz.
Én valamiért Hazard leigazolásánál jobban aggódtam, de majd meglátjuk.
"Ingyen" nagy húzás, annak még örülök is, hogy a sejk úr egy centet nem lát belőle. A fizujára kiváncsi leszek, gondolom így Ő keresi most Madridban a legtöbbet.

[superman]

Yamal > bappé

[Rdinho10]

Remelem egy kis atkot is visz ennyi huzavona utan

[El Sie7e]

Közben Comunicado Oficial

Ez is elérkezett végre. Tempó az lesz elől

[gránit]

Szerintem teljesen felesleges erőltetni a "szerencse" szót. Minden csapat a saját "szerencséjének" a kovácsa. Ahogy annak a relativizálását is feleslegesnek tartom, hogy mi "reális". A "reális", tehát szó szerint a "valóságos" az az, ami a valóság, ami megtörtént. Nagyon sokszor volt esélyünk BL-t nyerni akkor, amikor nem nyertünk, de nem véletlenül nem jött össze. Ahogy szenvedtünk a betömörülő védelmek ellen, ahogy mi magunk is statikussá váltunk, ha az ellenfél is az volt, nem véletlen, hogy elbuktuk azokat a párharcokat. Ahogy az sem volt véletlen, hogy nyertünk BL-eket, mert zseniális csapataink voltak.

[superman]

Nekik valamennyivel több volt, mert nem uralták a meccseket, nem voltak jobbak az ellenfélnél, és valahogy a végén el kellett dönteni, ami nélunk a CFC ellen volt, az náluk kicsit többször.

De ez az, ezt nem érted, hogy de uralták azokat a meccseket, mert abba a játékba kényszerítették az ellenfelet, ami nekik kedvez. Kihasználták a világklasszis kapusteljesítményüket is - ahogy mi is a tavalyi bajnoki címnél - és arra is tudtak reagálni, ha mégis gólt kaptak. Ha hátrányba kerültek, arra is volt terv, ismétlem TERV, feljebb kapcsoltak, és jöttek a szükséges gólok. Az nem szerencse, amivel előre kalkulálsz, és rendszeren bejön.

Olvastál itt olyan véleményt, ahol nem ismerték el a Madridot, a Madrid erejét? Én nem. Szerintem itt meglepően kulturáltak és korrektek a túloldallal szemben, még kifejezetten gratulálni is szoktunk nekik írásban a győzelmeiknél.

Passz, a túloldalt nem olvasom, de általánosságban nem látok különbséget a két csapat , sőt bármelyik csapat itthoni szurkolói között. Mindenhol vannak parasztok, meg kulturált arcok egyaránt.



És ez megint, hogy a mi "aranycsapatunk" jobb volt... Nekünk persze, hogy jobb volt, és ezt meg is kell becsülni, és mindig büszkének lenni rá. De felesleges ebből versenyt csinálni, mert nekik is bőven vannak kritikáik a Pep-féle csapattal szemben, aminek alapja is van (passzív labdajáratás, üresjáratok oldalpasszokkal, a váratlanra való reagálni képtelenség, BÍRÓK, stb...), sosem fogjuk egymást meggyőzni, nem is kell próbálkozni. Fogadjuk el, ha nekik az ő csapatuk a top, mert nem elég, hogy erre is vannak teljesen valid érveik, de ez emúgyis teljesen emberi, és ezt soha senki nem fogja levetkőzni. Hát basszus, az Arsenal szurkolók is mindig megvannak győződve, h az övék a legjobb csapat. Mi (szurkolók) se vagyunk jobbak náluk, ők se rosszabbak nálunk.

@dingdong; jaja, pluszegy, egyetértek. Az új rendszer nem hiszem, hogy bármi megítélésén is változtatna, a lényeg a tavasz, ahol eldőlnek a fő kérdések változatlan marad. Az, hogy az ősz kicsit cirkusz lesz, nem hiszem hogy bármit is befolyásolna. Amúgy meg, ahogy mondtam, a szurkolók sosem fogják elismerni a rivális csapatot, akármi van.

[dingdong]

De a szerencs a termeszetéből következően véletlenszerű, hosszú távon kiegyenlítődik. Miért mindig nekik van szerencséjük, és nekünk miért nincsen?

Én már azzal is megelégednék ha nem lennénk balszerencsések ÉS lúzerek is egyben. Nem akarok erős szavakat használni de 2019 május 7 engem teljesen megtört és azóta sem kaptam semmilyen reményt arra, hogy normális szinvonalon játszunk europai top csapatok ellen.

Minden évben csak egy csapat nyeri a BL-t vagy jó játékkal vagy nem, a többieknek meg marad a siránkozás meg az okok keresése.

Kiváncsi leszek ez az új lebonyolitás változtat-e úgy összeségében a bl dinamikáján illetve az eredmények megítélésén szerencse szempontból amiatt hogy több ellenféllel kell játszania mindenkinek.

[bence0330]

De a szerencs a termeszetéből következően véletlenszerű, hosszú távon kiegyenlítődik. Miért mindig nekik van szerencséjük, és nekünk miért nincsen?

De továbbra is totál parttalan azt várni culéktól, hogy elismerjék a Madridot, és madridistáktól a Barca elismerését..

A mi 4 BL győzelmünket amúgy reálisabbnak látom 1-2 fokkal, olyan szinten uraltuk a focit a sok év alatt, hogy abszolút toronymagas első esélyesek voltunk, jobb csapat voltunk, mint a Madrid most. De még így is otthagytunk párat.

Nem csak egyféleképpen lehet uralni egy meccset. Ők évek óta következetesen felörlik az ellenfelet, "lassú víz partot mos" alapon. Ez is uralása a nérkőzésnek, működik is nekik. Csak mivel kevésbé látványos, a fanyalgóknak is jut valami.

Persze. Nem az érdemeiket akarom elvenni, csak az volt a lényeg, hogy mi lehet, hogy minden idők legerősebb futballcsapata voltunk és a 4 BL 10 év alatt még úgy is elég brutális teljesítmény volt. És még nekünk is voltak közben szerencsés meccseink, írtam is. Nekik valamennyivel több volt, mert nem uralták a meccseket, nem voltak jobbak az ellenfélnél, és valahogy a végén el kellett dönteni, ami nélunk a CFC ellen volt, az náluk kicsit többször.

Olvastál itt olyan véleményt, ahol nem ismerték el a Madridot, a Madrid erejét? Én nem. Szerintem itt meglepően kulturáltak és korrektek a túloldallal szemben, még kifejezetten gratulálni is szoktunk nekik írásban a győzelmeiknél.

[superman]

De a szerencs a termeszetéből következően véletlenszerű, hosszú távon kiegyenlítődik. Miért mindig nekik van szerencséjük, és nekünk miért nincsen?

De továbbra is totál parttalan azt várni culéktól, hogy elismerjék a Madridot, és madridistáktól a Barca elismerését..

A mi 4 BL győzelmünket amúgy reálisabbnak látom 1-2 fokkal, olyan szinten uraltuk a focit a sok év alatt, hogy abszolút toronymagas első esélyesek voltunk, jobb csapat voltunk, mint a Madrid most. De még így is otthagytunk párat.

Nem csak egyféleképpen lehet uralni egy meccset. Ők évek óta következetesen felörlik az ellenfelet, "lassú víz partot mos" alapon. Ez is uralása a nérkőzésnek, működik is nekik. Csak mivel kevésbé látványos, a fanyalgóknak is jut valami.

[bence0330]

Persze, erről van szó. Aki azt írja, hogy a Madridnak szerencséje volt, hogy ENNYIT nyert, az nem azt mondja, hogy milyen gyengék, és mennyire gázak, és közben azt sem, hogy mi milyen királyok vagyunk, gyakran olvasom ezt érvként, és erről szó sincs. Nem, lehet tőlük tanulni bőven, igen, ahogy mennek előre, amilyen adaptívak, tényleg mindent megtesznek, hogy ha már szerencse is melléjük áll, akkor behúzzák a meccseket, vagy fordítva, megteremtik azt a lehetőséget, hogy a szerencse legalább melléjük is állhasson. Nekünk az elmúlt években ugyanennyi szerencsével és bírói hátszéllel max 19-ben jött volna össze egy, azóta nyilván esélytelenek lettünk volna, még akkor is, ha szándékosan toltak volna minket (ezzel nem arra célzok, hogy a madridot tolták).

Ez egy egyszeri, megismételhetetlen csoda, soha nem lesz megközelítőleg hasonló sem a történelemben, amikor minden csillag ennyire összeáll egyetlen csapatnak, tudás, szerencse, bírói ítéletek, minden. Pedig lesznek és voltak a Madridnál erősebb csapatok.

Ez ilyen. Viszont nekünk nem hozzájuk kell mérni magunkat, mert senki nem mérheti magát ehhez, annyira extrém ez az egész eset. Még egy City se mérhetné magát hozzájuk, egyszerűen lehetetlen. Nekünk a többi jó csapatot kell nézni, kb csak a Madridot nem. Hogy legyünk először versenyképesek egy BM-Pool féle csapat ellen, aztán hogy verjünk meg egy PSG-t, ilyesmi. Olyan szinten ellentétes spirálban vagyunk, ami egészen döbbenet. A 2000-es években volt ez fordítva is félig-meddig, de azért ennyire nyilván nem, mint most nekik. Majdnem ugyanannyit nyertünk hasonló időszak alatt, de ők nem voltak ilyen mélyrepülésben azért, mint mi.

A mi 4 BL győzelmünket amúgy reálisabbnak látom 1-2 fokkal, olyan szinten uraltuk a focit a sok év alatt, hogy abszolút toronymagas első esélyesek voltunk, jobb csapat voltunk, mint a Madrid most. De még így is otthagytunk párat.

Persze volt, hogy nekünk is volt szerencsénk néhány meccsen, a CFC elleni mindenképp ilyen volt.

[dingdong]

Remélem most már ettől az évtől elfelejtik sokan, az ismét szerencsével behúzták című előadást és beismerik a valóságot, hogy a Madrid egy nagyon jól összerakott csapat egy nagyon jó elnökkel és edzői stábbal. Ez van, ez a valóság, teljesen felesleges áltatni magunkat. Van nekünk most elég problémánk sajnos sok idő lesz mire talpra állunk.

Felesleges tagadni hogy a madridnak szerencséje van. Azt nem érdemes elfelejteni, hogy ez fontos és elengedhetetlen része a sportnak. A többi részét viszont ők jobban belerakják. Ott vannak az utolsó másodpercig a pályán. Ezt mi különösen érzékelhetjük 2019 anfieldel szintű meccsekkel a hátunk mögött miközbe az a csapat azzal a Messivel bármire képes lehetett volna. Az nem szerencse kérdése volt. Mondjuk 2010 és 2012 az nálunk beleesik a balszerencse kategóriába akárhogyis nézzük. Véleményem szerint a remontada viszont oltári szerencse volt nekünk. Nem objektív a szerencséről beszélni csak arra akarok célozni hogy ez komoly faktor.

Azután a szerencsétlenkedés után amit mi az elmúlt 10 évben művelünk én tanulnék tőlük nem csak a mentalitást de azt is hogy hogyan neveresd szét magad pusztán csak annak a kedvéért hogy játsz.

[bali 15]

Ez viszont eredményez egy kiszámíthatóságot, ami ellen könnyedén össze lehet rakni egy jó meccstervet, ahogy azt mondjuk az Atalanta tette a Liverpool ellen.

Tehát az angol csapatok kiszámíthatóak (ezzel egyetértek), míg a spanyol csapatok sokkal sokszínűbb repertoárral rendelkeznek.

Hát nem mondanám mondjuk olyan nagynak azt a repertoárt.

Ezt leginkább csak azok veszik észre, akik nézik a statisztikákat de az elmúlt években a Top 5 európai bajnokság közül a spanyol lett az egyik legdefenzívebb. Évek óta figyelem és az átlagos mérkőzésenkénti gólok számában és a várható gólok számában sok esetben a Serie A is a La Liga előtt volt.

A Real Madridon és a Barcelonan kívül jóformán szinte senki se akar győzni, inkább a vereséget elkerülni. Ez is egy tipikus kupasorozatban nagyon jól alkalmazható felfogás.

[Peter]

Abban a kellemes helyzetben vagyunk Barca szurkolóként, hogy a Real ugyanolyan bajnokságból, kvázi ugyanolyan közegből indul, hasonló közegben készül, játsza a mindennapi meccseit, mint a Barca.

Egyébként még abban a helyzetben is voltunk, hogy mi legyünk ott a Dortmund helyett.
Gyönyörűen előre ki volt kövezve az utunk, ráadásul a csoportkör sorsolásától kezdve.

Lineárisan emelkedő nehézségű rendszer állt előttünk tavaly augusztus vége, azaz a szezon kezdete óta.
A legideálisabb mentális és fizikai terheléssel. Éppen, hogy csak annyival volt nehezebb a következő lépés, amennyit egy egészséges fejlődés még lehetővé is tesz és meg is kíván. Lépésről lépésre, tégláról téglára....

Sajnos egy bibi jött közbe, az pedig csupán annyi, hogy míg a Real megcsinálta, végigcsinálta, mi képtelenek voltunk élni a saját lehetőségünkkel, amit sajnos nem voltunk képesek a saját kezünkben megtartani.

Engem ez utúbbi foglalkoztat.....

[Fernando]

Annak a csapatnak aki kiejt egy Bayernt es egy Cityt es ugy nyer BL-t csak gratulalni lehet. Az hogy ez a stilus vagy taktika kinek tetszik, kinek nem az mar mas kerdes, de az eredmeny a Madridot igazolja. Nem feltetlen lennek irigy egyik szurkolojukra sem, mert effektive kikapcsolodast kellene hogy nyujtson az adott kedvenc csapatom meccset megnezven leulni a tv ele, es nem szivesen neznem, hogy 50-60 percig “altat, alszik, kivereztet, rakeszul, rapihen” - tok mindegy hogy hivjuk - az ellenfel legyozesere. Ez persze csak az en szubjektiv velemenyem. Minden evben mikor ilyen felfogassal nyernek valamit csak tovabb erositi a mitikus kepet roluk az ellenfelben ami evrol evre lehezebbe teszi megfogni oket. Kicsit mar-mar olyan mintha pszichikai fegyveruk lenne ily modon az aktualis ellenfelukkel szemben. Nekunk ez 10 eve mar nincs meg a bohoc modjara elvesztett BL elodontoktol szamitva. Roma, Pool, azota pedig csak lejjebb es lejjebb csinaltak bohocot belolunk vagy csinaltunk magunkbol.

[Damask]

valamit nincs erősebb csapatuk, mint a PsG, City, Bayern és mégis ők azok akik behúzzák folyton

Éppen ezért a hajrában megnyert meccseiken nem kell csodálkozni, a bajnokságban is hétről hétre ugyanez megy. Egy Cadizt meg egy Getafét sokkal de sokkal nehezebb megverni, mint egy Lutont, egy Sheffield Unitedet vagy egy Frosinone-t.

Milyen kár hogy a Barca hétről hétre a Luton és a Sheffield ellen játszik bajnokikat ahelyett hogy a Cadiz és Getafe meccsekkel készülne a BL-re. Várjunk csak...

[herlius]

Egy Cadizt meg egy Getafét sokkal de sokkal nehezebb megverni, mint egy Lutont, egy Sheffield Unitedet vagy egy Frosinone-t, előbbieket nagyon sokszor csak a hajrában tudják térdre kényszeríteni. Felkészíti őket a sok ilyen meccs a nagy BL-ütközetekre.

Szerintem itt nem errõl van szó. Az angol bajnokság nagyon kiélezett, ugyanakkor nagyon fizikális is. Egyszerūen sokkal több energiabefektetést kér a kisebb csapatok megtörése. Ehhez hozzáadódik a nagyon kiélezett bajnokság, ahol 3-4 csapat is folyamatosan ott van az elején. A spanyol bajnokság sok szempontból más. Nincs akkora hangsúly a fizikumon, nincs annyi futás és ütközés, több játékhelyzetet oldanak meg technikával és improvizációval. Ebben a mostani Real kiemelkedõ bárki máshoz képest. Az idei bajnokságban ráadásul a Realnak eleve akkora elõnye volt folyamatosan, hogy jutott idõ a regenerálódásra, maradt frissességük a BL kieséses fázisára. A PL-ben ezzel szemben idén elképesztõen szoros volt a mezõny eleje, nem fért bele egyetlen pontvesztés sem, teljes erõvel kellett pörögni minden meccsen. Ezen a szinten ilyen apróságok rengeteget számítanak. Amikor a Realnak is komolyabban meg kellett izzadni a bajnokság hajrájában, a BL-ben is több gondjuk volt, mert nem volt lehetõség tartalékolni. A spanyol bajnokság ilyen szempontból nagyon ideális terep. Kellõen kiélezett és technikailag magas szinvonalú, hogy felkészítsen a komoly BL meccsekre, de nem végletekig kiélezett és fizikális, hogy mindent kipréseljen a játékosokból.

[Rdinho10]

Ha kiallitjak Vinit,honnan tudjuk,h nem nyerte volna e meg a real ugy is…Egy jo elnok,megfelelo edzo,jo keretmenedzseles es nem altatjak magukat a dns meg tokom tudja milyen maszlaggal,ja es Pintus(nagybetukkel).

[Khyzz]

Remélem most már ettől az évtől elfelejtik sokan, az ismét szerencsével behúzták című előadást és beismerik a valóságot, hogy a Madrid egy nagyon jól összerakott csapat egy nagyon jó elnökkel és edzői stábbal. Ez van, ez a valóság, teljesen felesleges áltatni magunkat. Van nekünk most elég problémánk sajnos sok idő lesz mire talpra állunk.

Ez igy mind igaz és a szerencse (nevezzük igy jó indulatúan) is. Rengeteg videó van mennyi bírói tévedés történt a javukra csak a BL-győztes kampányaikban is. (Idén is Leipzig ellen Vinit ki kellett volna állitani, BM lesnek befújt gólja). Én úgy fogalmaznék egy jó csapatnak szerencséje is van (ahogy a BL-döntő első félidejét is megúszták)

[bence0330]

...

Az írásod jó pár pontjával egyetértek, de a PL-el való összehasonlítás nekem fura, hisz évek óta szétdominálják a mezőnyt az angol csapatok. Ez az év volt a kivétel és a covid-os.

De a szorosan a madridhoz kötődő írásoddal nagyon egyetértek. Máshogy válogatnak edzőt és játékosokat is.

[Barcaforever]

Remélem most már ettől az évtől elfelejtik sokan, az ismét szerencsével behúzták című előadást és beismerik a valóságot, hogy a Madrid egy nagyon jól összerakott csapat egy nagyon jó elnökkel és edzői stábbal. Ez van, ez a valóság, teljesen felesleges áltatni magunkat. Van nekünk most elég problémánk sajnos sok idő lesz mire talpra állunk.

[superman]

Tripla meg nem sikerult nekik

Viszont van egy teljesen egyedi triplájuk, ami senki másnak nincs (2016, 2017, 2018). Amúgy lehet, hogy a triplától/hat kupás évtől is csak egy MBappéra vannak. Sőt jövőre nekik 7 kupás évre lesz lehetőségük.

Ancelottit egy kedves, támogató nagybácsinak beállítani örök hiba. Egyrészt nézzétek meg hogyan meg lett szervezve a védekezésük, ráadásul úgy, hogy a két kezdő középhátvédjük a szezon 70%-ban sérült volt. És ez a rengeteg gól sem jött volna, ha csak felküldik őket a pályára focikázni. Azt ugyan nem tudom, hogy ez a stáb, vagy Carlo érdeme, de másnak sincs megtiltva, hogy együtt dolgozzon a stábjával. Az olasz messze legnagyobb erénye az alkalmazkodás. Ugye a fennmaradás, az evolúció feltétele. Azért azt az 5 kupát nem a szerencsés széljárás hordta össze.

[gránit]

Ez viszont eredményez egy kiszámíthatóságot, ami ellen könnyedén össze lehet rakni egy jó meccstervet, ahogy azt mondjuk az Atalanta tette a Liverpool ellen.

Tehát az angol csapatok kiszámíthatóak (ezzel egyetértek), míg a spanyol csapatok sokkal sokszínűbb repertoárral rendelkeznek.

Szerintem egyébként a második fele még csak nem is feltétlenül igaz, mert a spanyol bajnokságban is ugyanazzal a recepttel nyernek. Csak éppen a sok szívós kiscsapat ellen hozzászoktak ahhoz, hogy a meccseket sokszor csak a hajrában lehet megnyerni. Nekik a BL-ben sem újdonság a 105. percben bevinni a győztes találatot, mert hétről hétre így nyerik a meccseiket a sok állhatatos spanyol kiscsapat ellen.

[Rdinho10]

Tripla meg nem sikerult nekik

[bali 15]

Mi az oka, hogy mindig a Real nyeri a BL-t?

Ez azzal is szoros összefüggésben van, hogy a Premier League-ből miért nem volt ott a legjobb 4 között egyetlen egy csapat sem. A Premier League-ben költségvetési szempontból több olyan csapat is van amelyekből a spanyol bajnokságban kettő (ami lássuk be inkább jelenleg egy és fél). Ez azt jelenti, hogy csupán minőségi keret összevásárlásával nem fogsz a többi csapat fölé kerekedni, ahogy azt a Real Madrid teszi a spanyol bajnokságban. Nagyon rá kell feküdni a taktikára, arra hogy legyen egy biztos játékod. Ez viszont eredményez egy kiszámíthatóságot, ami ellen könnyedén össze lehet rakni egy jó meccstervet, ahogy azt mondjuk az Atalanta tette a Liverpool ellen.

A Real Madrid a spanyol bajnokság miatt egyszerűen nincsen rákényszerülve arra, hogy ráfeküdjön arra, hogy legyen egy biztos játéka. Ide mindig a világ legjobb játékosait próbálták megszerezni, akik fölé nem egy taktikus kell hanem egy ego manager, olyan edző akinek az erőssége inkább az emberekkel való bánásmód nem pedig, hogy hány háromszöget és nyilat rajzol fel a mágnestáblára.

Ha a csapatodban több olyan játékos van, akik képesek valamilyen váratlant húzni és eldönteni egy meccset az egy kupasorozatban (jelen esetben a BL-ben) az egy ÓRIÁSI fegyvertény tud lenni. A bajnokságban ez nem működne olyan jól, ha lennének jelenleg érdemi riválisok.