Frenkie de Jong

[MichaaBee]

Igen, mondtad, hogy az Ajaxban inkább ő volt hátrébb, erről nem tudok nyilatkozni, azért is fogalmaztam úgy, hogy "eddig itt Barcelonában", mert itt eddig ez volt a tendencia, hogy mellette volt az igazi vkp, nem ő volt az. (Azért az Ajaxban mások is voltak az elvárások.) De ha egy hasonlóan jól összerakott csapatban hasonlóan jó teljesítményt tudna nyújtani, legyen, én szurkolok! És hátvédnek bármikor megnézném, jó emlékeim vannak róla onnan. Nem tudom, Troym-el egyetértek-e, hogy ott jobban kell ember, mert Inigo és Cubarsi szerintem Casadónál magasabb szint, ha össze akarnám hasonlítani. Persze ha még onnan is kidőlne valaki, akkor egyetértek.

Itt azért többek között azért nem lehetett ezt teljesen megvalósítani, mert Busquets még utolsó évében is szent tehén volt, szinte minden meccsen kezdő volt, a "valódi, védekezőbb vkp" ő volt. Szerintem komolyan sanszos, hogy Kessié is emiatt nem tudta betölteni azt a posztot amit a Milanban.

Nem venném elő Busquets-et, tavaly pontosan láthattuk, hogy mennyit is adott a csapatnak. Itt volt a lehetőség de Jongnak megmutatni, hogy akkor a legjobb, amikor ő a legvédekezőbb felfogású kp, de ehelyett valahogy mégis Christensenből kellett vkp-t faragni. Konkrétan átjáróház lett a középpálya/védelem tavalyra, pedig az azt megelőző szezonban közel rekord kevés gólt kaptunk és bajnokságot nyertünk a "szent tehén" Busquets-cel.

Én abszolút kedvelem de Jongot, de van igazság abban, hogy 5 éve itt van és nem tudott igazán kibontakozni. Flick alatt itt egy utolsó lehetőség neki, de ha nem tud idén valami nagyot alakítani, akkor jövő nyáron tényleg kénytelen lesz a vezetőség szabadulni a bérétől bármi áron.

[Peter]

Akkor értelemszerűen ne vedd magadra.

A többiből az jön le, hogy a többiek hsz-ét nem igazán olvashattad el, mert pl. Casado-t sem én hoztam fel, ehhez 1 db hsz-t kellett volna visszaolvasni, úgyhogy az elegánsozást most elengedem a fülem mellett.

Nem vettem magamra, ugyanakkor közvetlenül az én hsz-em után regáltál és a fórumon könnyen összemosódnak, összecsúsznak a dolgok, ezért inkább tiszta vizet gondoltam önteni a pohárba.

Vissza lehet itt is olvasni, hányszor mentette meg a seggünket

Az, hogy a múltban hányszor mentette meg a seggünket, az lehet dicséretre méltó az adott körülmények között, de nem inkább éppen a rajta kívül pályán lévő többi 9 mezőnyjátékosra, kvázi a csapatra nézve állít ki bizonyítványt?
Miért nem volt vajon képes többé kevésbé állandósítani azt a megmentő formáját?

Kicsit fura, hogy arra hivatkozunk egy 86 milliós vételárú játékosnál, hogy anno 2018-ban hol játszott jól.

A fenti szóhasználatot folytatva, annó elég sokat védtem Frenkie seggét itt a fórumon (döntően a "legendákkal" szemben), ennek ellenére igen, nekem is fura. Fiatal volt, oké, de eltelt 5 egész esztendő, 5 teljes szezon.
Éppen azt az életkorát töltötte eddig Barcelonában, amikor egy játékos a legtöbbet fejlődhet.
A csúcson kellene lennie és nem arról kellene beszélgetni, hogy vajon Flick alatt végre magára talál vagy sem, hanem arról, hogy ő a legjobb a nélkülözhetetlen és kihagyhatatlan játékosunk.

Csak egy példa, Rodri (akivel kb azonos korban lehetnek) még 2018-19-ben a Villareal vagy éppen az Atleti kispadján várt, amikor Frenkie menetelt már a BL-ben.
Hová lett vajon ez a lendület?

[Troym]

Kicsit fura, hogy arra hivatkozunk egy 86 milliós vételárú játékosnál, hogy anno 2018-ban hol játszott jól.

1. Kit érdekel, ezer éve volt
2. Akkor 20 éves volt, most 27.
3. Semmi mást nem tud megtanulni kiemelkedő szinten, csak az Ajaxban lévő szerepét?
4. Egy random érkező kölyök kap 1, jó esetben 2 szezont alkalmazkodni, ő a 6. szezonjában jár és még mindig fel lehet hozni érvként, hogy X, vagy Y edző rosszul használja? Mit mondjon a sok "leselejtezett" egykori játékosunk?
5. Roque szívhatja akkor a fogát, hogy nem 86 millióért jött az Ajaxból, akkor ma még az se lenne elvárás, hogy megtalálja az öltözőszekrényét

[Chino]

Szerintem pont Pedri (vagy aki abban a pozícióban játszik) mellett lehet a legjobb. Az Ajaxban ugyanezt játszotta és a csapata egyik legjobbja volt. Mellette volt Schöne (Pedri) aki támadásban eggyel feljebb lépett, előtte pedig van de Beek vagy valami támadó szelleműbb középpályás( Olmo).
Szóval a posztja tökéletesen meglenne. (hátvédnek pedig kb. olyan kényszerposzt mint Chrisnek a vkp, Koeman alatt nagyon sokat játszott ott)

Igen, mondtad, hogy az Ajaxban inkább ő volt hátrébb, erről nem tudok nyilatkozni, azért is fogalmaztam úgy, hogy "eddig itt Barcelonában", mert itt eddig ez volt a tendencia, hogy mellette volt az igazi vkp, nem ő volt az. (Azért az Ajaxban mások is voltak az elvárások.) De ha egy hasonlóan jól összerakott csapatban hasonlóan jó teljesítményt tudna nyújtani, legyen, én szurkolok! És hátvédnek bármikor megnézném, jó emlékeim vannak róla onnan. Nem tudom, Troym-el egyetértek-e, hogy ott jobban kell ember, mert Inigo és Cubarsi szerintem Casadónál magasabb szint, ha össze akarnám hasonlítani. Persze ha még onnan is kidőlne valaki, akkor egyetértek.

Itt azért többek között azért nem lehetett ezt teljesen megvalósítani, mert Busquets még utolsó évében is szent tehén volt, szinte minden meccsen kezdő volt, a "valódi, védekezőbb vkp" ő volt. Szerintem komolyan sanszos, hogy Kessié is emiatt nem tudta betölteni azt a posztot amit a Milanban.

[bence0330]

Szerintem pont Pedri (vagy aki abban a pozícióban játszik) mellett lehet a legjobb. Az Ajaxban ugyanezt játszotta és a csapata egyik legjobbja volt. Mellette volt Schöne (Pedri) aki támadásban eggyel feljebb lépett, előtte pedig van de Beek vagy valami támadó szelleműbb középpályás( Olmo).
Szóval a posztja tökéletesen meglenne. (hátvédnek pedig kb. olyan kényszerposzt mint Chrisnek a vkp, Koeman alatt nagyon sokat játszott ott)

Igen, mondtad, hogy az Ajaxban inkább ő volt hátrébb, erről nem tudok nyilatkozni, azért is fogalmaztam úgy, hogy "eddig itt Barcelonában", mert itt eddig ez volt a tendencia, hogy mellette volt az igazi vkp, nem ő volt az. (Azért az Ajaxban mások is voltak az elvárások.) De ha egy hasonlóan jól összerakott csapatban hasonlóan jó teljesítményt tudna nyújtani, legyen, én szurkolok! És hátvédnek bármikor megnézném, jó emlékeim vannak róla onnan. Nem tudom, Troym-el egyetértek-e, hogy ott jobban kell ember, mert Inigo és Cubarsi szerintem Casadónál magasabb szint, ha össze akarnám hasonlítani. Persze ha még onnan is kidőlne valaki, akkor egyetértek.

[Chino]

Casadót én nem hypoltam (Bernalt sem annyira), szerintem jó, ha mindketten megütik egy LL alsóház csapat szintjét, szerintem ezt is írtam. Viszont ha adsz nekik egy konkrét feladatot, abban elég jók, jó legódarabok, akik nem igazán lógnak ki a csapatból, meglepően nem. A kontextus nálam az, hogy DJ-nak Flick rendszerében két helye lehet (+ kh, de azt most hagyjuk), ebben a kamuduplapivotban vagy a hátrébb maradó Casadó helyett, vagy a feljárkáló-kreáló-kapu elé érkező Pedri helyett. Utóbbi szerintem jobb, hasznosabb, stílusba jobban illő játékos, mint a holland, ezzel túl nagy dolgot nem mondtam. Jobban kreál, élesebb, összjátékba mérföldekkel jobban bevonható, ami talán a legfontosabb ebben a stílusban, ahol a játékosok támadás közben közel vannak egymáshoz, kis helyen fociznak, szerintem relationism lenne a hivatalos neve.

Szerintem pont Pedri (vagy aki abban a pozícióban játszik) mellett lehet a legjobb. Az Ajaxban ugyanezt játszotta és a csapata egyik legjobbja volt. Mellette volt Schöne (Pedri) aki támadásban eggyel feljebb lépett, előtte pedig van de Beek vagy valami támadó szelleműbb középpályás( Olmo).
Szóval a posztja tökéletesen meglenne. (hátvédnek pedig kb. olyan kényszerposzt mint Chrisnek a vkp, Koeman alatt nagyon sokat játszott ott)

[Troym]

Ameddig meg vagyunk ilyen szinten szorulva a védelemben, addig nem is középpályásnak kéne számolni, hiába vagyunk oda is kevesen, de a védelem sokkal nagyobb gondokkal küzd.

[bence0330]

Casadót én nem hypoltam (Bernalt sem annyira), szerintem jó, ha mindketten megütik egy LL alsóház csapat szintjét, szerintem ezt is írtam. Viszont ha adsz nekik egy konkrét feladatot, abban elég jók, jó legódarabok, akik nem igazán lógnak ki a csapatból, meglepően nem. A kontextus nálam az, hogy DJ-nak Flick rendszerében két helye lehet (+ kh, de azt most hagyjuk), ebben a kamuduplapivotban vagy a hátrébb maradó Casadó helyett, vagy a feljárkáló-kreáló-kapu elé érkező Pedri helyett. Utóbbi szerintem jobb, hasznosabb, stílusba jobban illő játékos, mint a holland, ezzel túl nagy dolgot nem mondtam. Jobban kreál, élesebb, összjátékba mérföldekkel jobban bevonható, ami talán a legfontosabb ebben a stílusban, ahol a játékosok támadás közben közel vannak egymáshoz, kis helyen fociznak, szerintem relationism lenne a hivatalos neve.

És akkor van a másik hely, amit jelenleg sajna Casadó foglal el, de remélem téltől majd Chris, vagy valami csodával határos módon igazolt játékos. Én ebben skillek szerintem sem látom DJ-ot nagyon, és eddig is az volt a tendencia, hogy ha mellé rakták az izmot-kullancsot, akkor volt jó. Tavaly két jó periódusa volt, egy az elején, mielőtt Romeu megzuhant, egy meg Chris feltolása után. Itt viszont most ő lenne az izom/kullancs, és eddig itt Barcelonában nem bizonyította, hogy ehhez megvannak a képességei. Nem elég kullancs, nem elég nyomástűrő.

Nyilván itt most nem arról beszélek, hogy a keretbe ne kéne DJ, hogyne kéne, Pedrit nem szabad túl sokat játszani pl. De az alapkezdő más tészta. Casadót tudásban nyilván, hasznosságban meg ki tudja, lehet megelőzi, de nem tudom, hogy a konkrét feladatát jobban látná-e el, amiért alapvetően ott van. Casadó sem hiszem, hogy ebben nagyágyú, eddig jó volt, de nem volt még ellenfél igazából.

De majd meglátjuk, adja az ég, hogy DJ akár még kimagasló megoldás is legyen, főleg Casadó posztjára. Pedrién nem félteném, de ott ő 2. számú mindenképp.

[davi10]

Nálam biztosan nem erről volt szó, én egyáltalán nem ilyen összefüggésben szóltam hozzá.
Alma és körte, igen, komolytalan.

Akkor értelemszerűen ne vedd magadra.

A többiből az jön le, hogy a többiek hsz-ét nem igazán olvashattad el, mert pl. Casado-t sem én hoztam fel, ehhez 1 db hsz-t kellett volna visszaolvasni, úgyhogy az elegánsozást most elengedem a fülem mellett.

[Peter]

Na jó, ha arról vitatkozunk, hogy mennyire üti meg a 2-3 meccses Casado meg Bernal szintjét akkor hagyjuk az egészet, mert ez így már komolytalan.

Nálam biztosan nem erről volt szó, én egyáltalán nem ilyen összefüggésben szóltam hozzá.
Alma és körte, igen, komolytalan.

Feldobsz egy több éves témát, még Araujo is képbe kerül, mint hasonlat, megy rá reakció és késsel hátulról bejön Casado és Bernal.

Elegáns....

[davi10]

Na jó, ha arról vitatkozunk, hogy mennyire üti meg a 2-3 meccses Casado meg Bernal szintjét akkor hagyjuk az egészet, mert ez így már komolytalan.
Vissza lehet itt is olvasni, hányszor mentette meg a seggünket De Jong, túl sok minden felejtetett a tavalyi szezonjával és bőven túl van most értékelve Bernal meg Casado, akik játszottak eddig 3 meccset, utóbbi meg eddig semmi extrát nem mutatott.

Azt javaslom, térjünk vissza a témára fél év múlva.

[Peter]

Frenkie évek óta alapkezdő és kapitány. 3 éve egyáltalán nem volt téma, Laporta nem is akart kezdeni vele semmit. Az utóbbi 2 nyár slágere ez, de ugye Laporta is többször lenyilatkozta, hogy nem akarják eladni.

Éppen ezért az "évek óta" miatt nem ejtettem volna könnyeket, ha eladjuk.
5 év alatt ami nem jött össze nála, amit sokan reméltünk tőle, az éppen most fog kijönni Flick alatt?
(legyen így, hisz itt van, a mi játékosunk)

Nagyon régen volt már, de amit abban az Ajaxban mutatott akkor, abból vajmi keveset láttunk tőle, holott éppen azért igazoltuk, hogy azt a teljesítményét felülmúlja, fejlődjön, beérjen és minőségi szintet is lépjen.

Ebből szerintem csak annyi vált biztosra mára, hogy a legjobb korba érkezett, mint labdarúgó, de a teljesítménye nem követte az évek "érését".

Ahhoz, hogy a csapat Flick kezei alatt szintet tudjon lépni, lehet, hogy ez az eddig látott teljesítmény elég Frenkie-től, de ezt majd csak egy év múlva láthatjuk meg, szóval ismét ott tartunk Frenkie esetében, hogy na talán majd most.....ezt pedig amióta itt van, minden évben eljátszuk....

Nekem túl sok már vele kapcsolatban a be nem teljesült remény. Ezért adtam volna el.
A foci az show és biznisz, nem holtodiglan holtomiglan.

Ha már az Uruval volt említve, véleményem szerint Araujo a saját posztján jobb játékos, biztosabb pontja a csapatnak és a hibái ellenére megbízhatóbbnak is mondanám annak ellenére is, hogy Araujo sem volt a tavalyi szezonban a helyzet magaslatán.
Továbbá Araujo tekintetében az évek alatt - szerintem - látszott határozottan a fejlődés, amiben egy hullámvölgynek nem feltétlen kell azt jelentenie, hogy ennyi volt benne, míg Frenkie esetében ez az évek alatti határozott fejlődés már egyáltalán nem annyira egyértelmű.

[bence0330]

Én is az előző véleményt osztom. Nagyon távolról sem olyan játékos, akinek a teljesítményét nem vennénk észre, ha hiányzik. Ezt legfeljebb az utóbbi másfél évéről a Xavi-érában lehet elmondani. Azelőtt más edző alatt, más klubban/válogatottban nem ez volt a jellemző. Igenis megéreztük a hiányát, nem is kicsit, bár szerencsére nem kellett sokat nélkülöznünk. Persze az utóbbi 1-2 szezon az amire inkább emlékszünk.

Persze, mert előtte nem volt sérült, nem is derült ki. Az amúgy mindig jó volt benne, hogy az egyetlen igazán terhelhető játékosunk volt, akinél nem kellett félni ha folyamat 90 percezik.

A periódusok, amikor nagyon jó volt, rendre egybeestek azzal, amikor a csapatnak épp nagyon ment. Amikor úgy erőlködés nélkül mentünk végig ilyen Atleti-Reál-Napoli féle csapatokon, akkor lubickolt, tudta azt csinálni, amit tud, vitte fel a labdákat, annyira védekezni sem kellett neki, meg elöl sem kellett sok pluszt hozzátenni, de amennyit kellett, azt megoldotta, mert nyilván jó játékos. Abban a pillanatban, amikor ez kellett volna, nem ment, nem tudott előlépni, hogy majd ő vezérként húzza a csapatot. Szerintem ezekben az időkben (Koeman nagy sorozatánál is volt egy komoly időszaka) nagyon jó volt, de sokan nagyon jók lettek volna. Nem rossz, csak abszolút nélkülözhető. Amikor ment a szekér, egy SR (aki szerintem amúgy hasonló dolgokban jó, hasonló skillekkel) ugyanúgy remekelt. Csak épp 5-6-7-ed akkora fizuért.
Az, hogy mi történik, ha kiesik, nyilván csak akkor tudott kiderülni, ha kiesett. A válogatottnál Reijnders szerintem jobb volt, de objektíve is minimum simán pótolta, pedig a csávóról 25 éves koráig azt sem tudták, eszik-e vagy isszák, és 0 válogatottsága volt. Simán helyettesítette. Tavaly, mikor kiesett, egy SR-el jobban nézett ki a csapat, aki egy sérülések miatt koravén ember volt kényszerposzton, Christensennel meg ég és föld volt a játék hozzá képest, pedig neki sem az a posztja. Most egy Bernal meg egy Casadó feledtette el simán a létezését (a számszerűségen kívül, de azt hagyjuk, hisz lehetne bárki, jó lenne, ha a padon ülne), pedig egyik sem top csapat szint. Az igazi, feljárkálós posztján meg Pedri remekel, és őt is esélytelen lenne kiszorítani.
A Chris eset tökéletesen szemlélteti, mi vele a gond. Jó-jó, tud ő mindent a fociról, jó kirakósdarab, ha megy a szekér, akár nagyon ó is, akkor amúgy kiemelkedik az az 1-2 dolog, amiben nagyon jó. De semmit nem tud extra szinten, ami a poszton kell, és amivel döntő faktor tudna lenni, ha nekünk kell nagyon menni, vagy ha az ellenfél jön ránk nagyon. Chris 1-2 dolgot tudott ott adni, de azt az első 1-2 meccse után pazarul ellátta. Na amikor ő kidőlt, akkor baj volt, azt megéreztük. És nekem ez a fő ok ami megváltoztatta a véleményem DJ-ról. Sokszor az a legbeszédesebb, mi történik, ha kiveszel valakit a csapatból, pláne egy ilyen poszton, ahol valaki nem 20+10-es stattal fejezi be a szezont, nem látványos. Hát, DJ nélkül statisztikailag több pontot hoztunk, nem csak szemre nézett ki jobban, biztonságosabban a játék nélküle. A legfontosabb oka pedig ennek, hogy nem bírja a nyomást, ami nálunk létkérdés. Flicknek mellé kéne megint rendelni valakit, mint Xavinak, mert nem lehet otthagyni. Még egy Bernalt is ott lehetett.

Én őszintén középhátvédként számítanék rá, nem sokszor láttam ott, de az nagyon tetszett.

De ez az egész mind csak a sportszakmai ok, ami nem gázos, csak nem is kiemelkedő. És ugye figyelmen kívül hagyja azt a bizonyos elefántot a porcelánboltban, az okozza a legnagyobb ellenérzést vele szemben világszerte, nem a teljesítménye.

Ha tavaly érkezett volna és nem láttuk volna előtte évekig, akkor el tudnám fogadni. Xavi nem tudott mit kezdeni vele, ahogy az általad ezerszer dicsért Kessie-vel sem, őt mégse középszerezed.
Flick szintén dicsérve van, mert megtalálja a játekosok erősségeit és elfedi a gyengeségeit, még Inigo-ból is egy viszonylag stabil Barca védőt csinált, de Frenkie-nél nem feltételezzük ugyanezt.

Én ezt nem kétlem, és egy pillanatig sem kérdőjeleztem meg, sőt, szerintem le is írtam. Annak ellenére, hogy nem látom, hol, mert vagy Pedri 6-8 közötti helyén kéne lennie (ez lenne neki az ideális), ahol Pedri szerintem egy polccal jobb, vagy Casadó helyén, akinek a szintjét meg megüti, de nem nyomástűrő, nem gyors gondolkodású, nem tudja azt, amit a kicsi, főleg egyedül hagyva. De akárhogy is, Flick alatt biztos jó kirakósdarab lesz, ezt nem kétlem. Csak azt, hogy jobb kirakósdarab lesz, mint akár egy 0 km-es B-ből felhozott ember. Ebben a szűkös helyzetben ha nem tudunk helyette kit hozni, szurkolok, hogy felépüljön, kell ő nekünk, legrosszabb esetben rotációnak (de robbanjon be). Viszont itt találkozik a sportszakmai kérdés az anyagival, ennyi fizuért nem a gyengeségeit kéne elfedegetni, meg jó kirakósdarabnak lenni. Erre a poszton rajta kívül legalább 100 játékos lenne képes Európában. És igen, ez nem az ő hibája, de ez engem nem nagyon érdekel, mert a klub érdekeit nézem. 4-5 játékos fér be a keretbe a helyére.

Kessié ahol játszatva volt, nyolcas poszton, egy középszer volt. Sőt... inkább rosszabb. Igazad, nem középszereztem le. De ennek oka van. Én őt láttam a Milanban két évig húzóemberként, a kiesése után úgy nyelték a gólokat egy szezonon át (mai napig), mint kacsa a nokedlit, mai napig sír utána mindenki a fórumon, mert nem tudták pótolni, konkrétan még napi szinten van emlegetve cikkek alatt. Ha egy meccsen kiesett ottléte alatt, megzuhant a csapat. Na ez a pótolhatatlanság, ami Frenkie-ben nincs meg, beraksz a helyére egy Christ, SR-t, Casadót, Bernalt, és elfelejtetted, hogy valaha nálunk focizott. És nem Rodrival meg Guimaraessel pótolva, hanem középső polcos, vagy posztidegen emberekkel.

[davi10]

Azért elővenni mert a PSG ellen hibázott pedig a legigazságtalanabb dolog. Messi vagy Suarez hányszor volt így ekézve Liverpool vagy Roma után?!.

Elő lehet venni, mert hibázott. De a mondandóm lényege az volt, hogy az uru nincs piszkálva, De Jong meg igen, pedig elég hasonló a két szitu.

Igen, volt ilyen. Viszont utána is az derült nekem ki, hogy jó-jó, akár nagyon jó is, főleg, ha megy a csapatnak, és úgy könnyed a játék, de... ha kiesik, nem is veszem észre. Ez meg addig nem nagyon volt meg, mert addig nem volt sérülékeny. Ezt többször lehetett észrevenni azóta,tavaly pláne, de idén is csak a számszerűség miatt jutott még eszembe, hogy nincs ott. Amikor Gavi kiesett, rögtön összeomlott a védekezés, ha Pedri kiesett, szétesett a támadás. Ha Frenkie kiesett, jobb átlagot hoztunk, mint nélküle.

Ha tavaly érkezett volna és nem láttuk volna előtte évekig, akkor el tudnám fogadni. Xavi nem tudott mit kezdeni vele, ahogy az általad ezerszer dicsért Kessie-vel sem, őt mégse középszerezed.
Flick szintén dicsérve van, mert megtalálja a játekosok erősségeit és elfedi a gyengeségeit, még Inigo-ból is egy viszonylag stabil Barca védőt csinált, de Frenkie-nél nem feltételezzük ugyanezt.

Eleve nagy csalódás a hozzáállása, úgy meg különösen nagy hogy előzetesen hatalmas nagy Barca fan volt, és kb ő róla tűnt az hogy bármit megtenne a klubért, ehhez képest fiatalon semmi kompromisszumra nem hajlandó, Laporta 3 év alatt nem tudott vele mit kezdeni miközben elment az Umtiti-Griezmann-Coutinho mesterhármas, a többi baklövéssel együtt.

Frenkie nem csökkentette a fizetését a covid alatt?

Frenkie és az általad felsorolt 3 jómadár között van különbség, amiket le is írtam korábban. Frenkie évek óta alapkezdő és kapitány. 3 éve egyáltalán nem volt téma, Laporta nem is akart kezdeni vele semmit. Az utóbbi 2 nyár slágere ez, de ugye Laporta is többször lenyilatkozta, hogy nem akarják eladni.

[Chino]

Kiváncsiságból elkezdtem visszaolvasgatni a topicját, pont véletlenül tőled is találtam egy ilyet, tavaly év elejéről :

Ez nem egy középszerű játekosnak a leírása. Évekig mindenki oda meg vissza volt tőle, tavaly volt egy gyengébb éve, amikot többet volt sérült és Xavi nem tudott vele mit kezdeni, és hirtelen egy közepes semmi játekos lett belőle. Nekem ez a fura.

Igen, volt ilyen. Viszont utána is az derült nekem ki, hogy jó-jó, akár nagyon jó is, főleg, ha megy a csapatnak, és úgy könnyed a játék, de... ha kiesik, nem is veszem észre. Ez meg addig nem nagyon volt meg, mert addig nem volt sérülékeny. Ezt többször lehetett ésni azóta,tavaly pláne, de idén is csak a számszerűség miatt jutott még eszembe, hogy nincs ott. Amikor Gavi kiesett, rögtön összeomlott a védekezés, ha Pedri kiesett, szétesett a támadás. Ha Frenkie kiesett, jobb átlagot hoztunk, mint nélküle.

Én is az előző véleményeményt osztom. Nagyon távolról sem olyan játékos, akinek a teljesítményét nem vennénk észre, ha hiányzik. Ezt legfeljebb az utóbbi másfél évéről a Xavi-érában lehet elmondani. Azelőtt más edző alatt, más klubban/válogatotottban nem ez volt a jellemző. Igenis megéreztük a hiányát, nem is kicsit, bár szerencsére nem kellett sokat nélkülöznünk. Persze az utóbbi 1-2 szezon az amire inkább emlékszünk.
Az hogy az a teljesítmény megérne-e egy olyan problémát a klubon belül, amit a fizetése jelent már más kérdés, de itt már egy alsó középkategóriának van lassan beállítva, ami távolról sem igaz. Megfelelően használva hatalmas erőssége lehet a csapatnak. (itt kizárólag a képességéről, teljesítményéről, benne rejlő potenciálról van szó, nem arról, hogy mekkora a fizetése vagy mit (nem)tesz, hogy segítsen a klubot kicsit egyenesbe hozni)

Ha pedig valakit elővennénk az mindenki lenne csak nem Araujo. Elmehetett volna más topcsapatba minimum dupla fizetésért, de mégis maradt. Egy simán top 3-top 5-ös játékos a posztján keres jelenleg 7 milliót az vicc kategória. Nem tudom hány olyan ember van, aki inkább itt maradna, mintsem elmenjen egy Bayernbe minimum 16-17 milliós bérért.
Hogy annyira sérülékeny lenne azt sem mondanám. Igazából a tavalyelőtti szezon volt az amikor kétszer volt több hetes sérülése, de tavaly is csak év elején dőlt ki két hetre, 21/22-ben sem volt vészes, nem mondanám, hogy egy porcelán lábú játékos.

Azért elővenni mert a PSG ellen hibázott pedig a legigazságtalanabb dolog. Messi vagy Suarez hányszor volt így ekézve Liverpool vagy Roma után?!. Egyszer sem.(ott is inkább Dembélé volt elővéve mert elpuskázott egy nagy helyzetet) Pedig a klub történelmének talán legnagyobb szégyenfoltja volt az a két meccs. (na jó, enyhe túlzás) Egy Messi számos olyan hibát követett el, amit tavaly Araujo (a védelemről nem is beszélve Albával az élen), ráadásul ott minimum egy, de akár két Bl-győzelem is elment ezen. Gündogantól is egy nagyon patkány dolog volt nyilvánosan rákenni Araujora. Inkább örüljünk hogy arra a posztra van egy klasszis játékosunk, aki mellé már csak megfelelő társat kell találni (még csak nem is olyan szintűt) és egy top3-as duó lesz. .

[MessiNeymarSuarez]

Fú, nem gondoltam volna, hogy Dembele távozása után Frenkie lesz itt a közellenség.
Lassan már mindennek el van itt hordva, de az azért kimarad a képletből, hogy amikor csak egészséges, szinte mindig kezdő, a tavalyi évet leszámítva (a sérülései miatt) Ő is csapágyasra volt járatva, nem mellesleg a csapattársai kapitánnyá választották. Szóval nem csak a város meg a fizu miatt érezheti itt jól magát.

Szerintem ezen a fórumon kívül sehol nem téma ennyire, hogy hogyan kéne megszabadulni tőle, mintha egymást hajszolnátok bele.

Nem csak itt, rengeteg más helyen is negatív a megítélése, pont azért mert szinte mindenki hajlandó volt kompromisszumra(Umtiti, Griezmann, Coutinho, most de Gündogan is fix kezdőként).

Eleve nagy csalódás a hozzáállása, úgy meg különösen nagy hogy előzetesen hatalmas nagy Barca fan volt, és kb ő róla tűnt az hogy bármit megtenne a klubért, ehhez képest fiatalon semmi kompromisszumra nem hajlandó, Laporta 3 év alatt nem tudott vele mit kezdeni miközben elment az Umtiti-Griezmann-Coutinho mesterhármas, a többi baklövéssel együtt.
Jelenleg úgy áll a szénája hogy felveszi itt a hatalmas fizetését, aztán 2 év múlva jó nagy aláírási bónusszal ingyen távozik.

Griezmann is mondhatta volna hogy ő köszöni szépen, marad" élete klubjánál" és felveszi a bruttó 38milliós fizetését, ehelyett jelentősen csökkent fizuval visszament az Atletibe, de Umtiti is hajlandó volt megfelezni a fizetését szerződéshosszabbítással ami akkor nagy segítség volt.
Gündogan a legjobbak között volt, ingyen jött, mégis lépett 34 évesen mikor azt mondták neki hogy probléma a csapat számára a fizetése.

Lewandowski úgy mondott volna le az éves fizetésének egy részéről, hogy a szerződését meghosszabbítják. A tipikus fizetéstologatós hülyeség. Például megfelezzük a jövő évi fizetését, viszont a másik felét áttoljuk 2026-2027-re. Így még 2027-ben is a csapatban lenne, minimum 15-20 milliós fizetéssel. Laporta joggal mondhatja azt, hogy fogalmunk nincs, hogy 2026-ben milyen állapotban lesz, és érdemes lesz-e őt még mindig nagyon magas fizetésért 2026-2027-re itt tartani.

Ezt még meg is érteném. Viszont de Jongnak meg felajánlották ugyanezt. Neki is 2026-ban jár le a szerződése. Ha jövőre például feleznénk a horror fizetését, és áttolnánk a következő szezonra, akkor 2027 tavaszán még mindig itt enné a fene minimum 18,5 milliós fizuval. Ez az, aminek semmi értelme nem lenne.

Szóval a szerződéskitolós dolgot megértem, hogy elutasította, hiszen nem tudjuk, hogy x év múlva lesz-e olyan formában és állapotban, hogy megérje nagy fizuval itt tartani. Az ellentmondás az, hogy eközben ezt a rossz konstrukciót meg de Jongnak felajánlották.

Szerencsénkre de Jong volt olyan kapzsi, hogy visszautasítsa az ajánlatot, mivel ő úgy gondolta, hogy nem 3 év alatt akarja megkeresni azt, amit 2 év alatt megkereshet, abban a 3. évben, a 2. év után már új lehúzást akar véghezvinni, nem még a korábbinál tartani, amikor már az újabb zsíros szerződésénél tarthatna.

https://www.msn.com/en-in/sports/other/ ... r-BB1nUyQo

Valamiért nagyon szeretik de Jongot, a regisztrációját sem törölték, amikor törölni kellett volna, és még a nyári átigazolási szezont is beáldozták annak kedvéért, hogy de Jong regisztrációjához a világért se nyúljanak.

Nem feltétlen hülyeség, mert jelenleg elég sokat számítana, abból a bruttó 18 milliónyi különbségből akár 2 értelmes fizetésű játékost lehetett volna hozni, aztán ha végre sikerül visszatérni az 1:1-hez akkor egy 200 helyett 400 millió euro körüli fizetéskeretnél már sokkal könnyebben nyögnénk ki azt a +2 évet, Umtiti is elég nagy segítség volt pont ezért, pedig ő róla aztán végleg le volt írva hogy nem lehet mit kezdeni vele.

Amúgy jogilag ilyenkor mi a helyzet? Ha belemegy ilyen módon a játékos a fizetéscsökkentésbe szerződéshosszabbítással akkor úgy is ki kell neki csengetni a maradékot ha közben eligazol? ( Pl Umtiti)

[Ronaldinho&Barca]

Ez nem egy középszerű játekosnak a leírása. Évekig mindenki oda meg vissza volt tőle, tavaly volt egy gyengébb éve, amikot többet volt sérült és Xavi nem tudott vele mit kezdeni, és hirtelen egy közepes semmi játekos lett belőle. Nekem ez a fura.

Mellesleg a hírek szerint a fent említett Araujo se válaszol a klubnak ha új szerződést kínálnak neki, és érzésre többet volt sérült az elmúlt 1 évben, mint Frenkie, Őt mégse utáljuk. Gondolom mert kevesebb a fizetése, mert a tavaly szezonvégén ő is teljesen vak volt, kezdve a PSG elleni elúszott visszavágóval.

Lehet egyedül leszek vele, de ha leehtőség nyílna rá, mind a kettőt dobra verném, aztán menjenek máshova rehabozni. Araujo ha nem sérült akkor a posztján az egyik legjobb játékos, de nálam a psg féle hiba és az utána való kommunikáció mutatta meg, hogy önbizalom és szöveg van, a teljesítménye is bőven alul maradt emellett tavaly. Frenkie-t egy baromi jó játékosnak tartom és Flick keze alatt ha egészséges lenne szerintem nagyon jó szolgálatra lenne képes, de ebben a sztoriban még több a ha mint Araujo esetében, a fizetése meg hab a tortán. Jó lenne 1:1-be kerülni, vélhetőleg ez a 2 ember helyzete is felgyorsulna.

[Troym]

Visszakerestem önmagam akkor már én is

Valahogy a srácról nekem Fabregas ugrik be. Nem a stílusa, hanem a csapatban a szerepe miatt. Mindkettő nagyot ment az előző klubjában, de tartósan jól játszani a Barcában nem tudott. Én eladnám, mégpedig azért, mert már 3 edző sem bírta kihozni belőle azt a hihetetlen tehetséget, amire mindenki tartja. Lehet mindegyik edzőt leszólni, de ez azért azt is jelenti, hogy nem biztos, hogy valaha valaki megtalálja FdJ formáját ennél a csapatnál. Xavi az ő esetében a vízválasztó lehet. Ne legyen igazam, de szerintem simán háttérbe szorulhat.

Nekem nem közellenség és olyan sincs nem is volt, hogy mennyire szuper lenne. Mindig annyit írtam, hogy jó, de nem kiemelkedő és tartósan nem játszik jól. Centire ugyanott tart, mint 3 éve.

[bence0330]

Kiváncsiságból elkezdtem visszaolvasgatni a topicját, pont véletlenül tőled is találtam egy ilyet, tavaly év elejéről :

Szerintem is ő a legkonstansabban komoly szintet hozó játékosunk. Idénre igazi beast lett előre és hátrfelé játszva is, teljesen megkérdőjelezhetetlen kezdő, ráadásul ő kb az egyetlen a csapatunkból, aki visszaesés nélkül bírja a kettős terhelést is, illetve nagy meccseken sem döcög. Eddig simán nekiadnám az idei legjobbunknak járó címet, Araujo túl sokat volt sérült.

Ez nem egy középszerű játekosnak a leírása. Évekig mindenki oda meg vissza volt tőle, tavaly volt egy gyengébb éve, amikot többet volt sérült és Xavi nem tudott vele mit kezdeni, és hirtelen egy közepes semmi játekos lett belőle. Nekem ez a fura.

Igen, volt ilyen. Viszont utána is az derült nekem ki, hogy jó-jó, akár nagyon jó is, főleg, ha megy a csapatnak, és úgy könnyed a játék, de... ha kiesik, nem is veszem észre. Ez meg addig nem nagyon volt meg, mert addig nem volt sérülékeny. Ezt többször lehetett észrevenni azóta,tavaly pláne, de idén is csak a számszerűség miatt jutott még eszembe, hogy nincs ott. Amikor Gavi kiesett, rögtön összeomlott a védekezés, ha Pedri kiesett, szétesett a támadás. Ha Frenkie kiesett, jobb átlagot hoztunk, mint nélküle.

[davi10]

Kiváncsiságból elkezdtem visszaolvasgatni a topicját, pont véletlenül tőled is találtam egy ilyet, tavaly év elejéről :

Szerintem is ő a legkonstansabban komoly szintet hozó játékosunk. Idénre igazi beast lett előre és hátrfelé játszva is, teljesen megkérdőjelezhetetlen kezdő, ráadásul ő kb az egyetlen a csapatunkból, aki visszaesés nélkül bírja a kettős terhelést is, illetve nagy meccseken sem döcög. Eddig simán nekiadnám az idei legjobbunknak járó címet, Araujo túl sokat volt sérült.

Ez nem egy középszerű játekosnak a leírása. Évekig mindenki oda meg vissza volt tőle, tavaly volt egy gyengébb éve, amikot többet volt sérült és Xavi nem tudott vele mit kezdeni, és hirtelen egy közepes semmi játekos lett belőle. Nekem ez a fura.

Mellesleg a hírek szerint a fent említett Araujo se válaszol a klubnak ha új szerződést kínálnak neki, és érzésre többet volt sérült az elmúlt 1 évben, mint Frenkie, Őt mégse utáljuk. Gondolom mert kevesebb a fizetése, mert a tavaly szezonvégén ő is teljesen vak volt, kezdve a PSG elleni elúszott visszavágóval.

[bence0330]

Fú, nem gondoltam volna, hogy Dembele távozása után Frenkie lesz itt a közellenség.
Lassan már mindennek el van itt hordva, de az azért kimarad a képletből, hogy amikor csak egészséges, szinte mindig kezdő, a tavalyi évet leszámítva (a sérülései miatt) Ő is csapágyasra volt járatva, nem mellesleg a csapattársai kapitánnyá választották. Szóval nem csak a város meg a fizu miatt érezheti itt jól magát.

Szerintem ezen a fórumon kívül sehol nem téma ennyire, hogy hogyan kéne megszabadulni tőle, mintha egymást hajszolnátok bele.

Elkezdtem a hetekben 1-2 nagy nézettségű barcás youtube csatornát nézni kíváncsiságból, jellemzően még maga a beszélő is necces hangon (kulturáltan, de egyre szemrehányóbb hangvétellel) tud róla beszélni, de kommentekben meg pláne elég rossz a helyzet. Nem Frenkiet utálják szerintem ott sem, de ha szigorúan a klub érdekeit nézi valaki, akkor igenis óriási probléma ő jelenleg. Egy 5 játékos helyét foglaló játékos, nem húzóemberes teljesítménnyel, aki fél éve nem bevethető, és akkor hozzá sem tettem, hogy kb évek óta nem beszél a klubbal semmilyen szinten, hosszabbításról sem, ami nyilván általánosan is rossz megítélést jelent a szurkolók szemében. Aki nem hosszabbít, és nem tárgyal, az mindenhol szép lassan közellenség lesz, hacsak nem egy klublegenda, aki a pályafutásának végefelé jár. Ez más klubokban is így van. Szerintem annyira nem csoda a dolog, teljesen függetlenül attól, hogy ő, mint személy ebből mit érdemel, és mit nem, legtöbben a klubnak szurkolnak, a játékos másodlagos, amivel kb Messin kívül egyet is értek.
Sőt, általánosságban még látok egy olyan elvárást az átlag szurkolónál kommenteknél, hogy csökkentenie kéne a bérét, amivel még csak egyet sem értek/értünk, szerintem ez elég igazságtalan, függetlenül attól, hogy sok ember meg megtenné. A klub is évek óta szabadulna tőle, csak hát nekik nincs olyan élénk fantáziájuk, mint nekünk, pl. a jogi határokkal is tisztában vannak, nekünk meg ilyen apróságokkal nem kell foglalkoznunk.

De igazán rosszat szerintem itt sem írt senki róla, közepes játékos, és azt is rendre hozzáteszi mindenki, hogy nem az ő hibája a körülötte kialakult helyzet. Nem kedvelem a játékát, de én sem haragszom rá, és rossznak sem tartom (a fizetéséhez képest igen, de hát asszem ez nem meglepő, kevés játékos érne fel ilyen fizuhoz a világon, ő határozottan nincs köztük), csak olyan semmilyennek, nincs jelenléte, nem érződik a hiánya, semmi. Ezt látom általánosan a kritikákban is. Ha megy a szekér, jó ő is, ha nem, semmit nem tud kb hozzátenni, amit 5-6-7 játékosunk igen.

Dembélé azért teljesen máshogy lett elhordva, ott neki címezték általában, nem vette komolyan a klubot, az edzéseket, semmit, a pályán sem vette komolyan a játékot, ésatöbbi. Frenkie legalább profi.

[davi10]

Fú, nem gondoltam volna, hogy Dembele távozása után Frenkie lesz itt a közellenség.
Lassan már mindennek el van itt hordva, de az azért kimarad a képletből, hogy amikor csak egészséges, szinte mindig kezdő, a tavalyi évet leszámítva (a sérülései miatt) Ő is csapágyasra volt járatva, nem mellesleg a csapattársai kapitánnyá választották. Szóval nem csak a város meg a fizu miatt érezheti itt jól magát.

Szerintem ezen a fórumon kívül sehol nem téma ennyire, hogy hogyan kéne megszabadulni tőle, mintha egymást hajszolnátok bele.

[Troym]

1. Pontosan el mondtad alapvetően miért érzi itt jól magát. 15 milliós fizetésért mondjuk Londonban szerintem nem lenne neki olyan kényelmes.

Csak mert szeretem a várost, ahol élek és jó a fizum, attól még utálhatom a munkahelyem, lehetek rosszban kollégákkal, vagy az ő esetében a vezetőséggel, sajtóval stb.
Nyilván nem vitatom, hogy jó Barcelonában élni és 30+ milliót keresni, de nehéz azt hinnem, hogy más oka is van maradni. Nem tudom milyen ember lehet, de biztos sok sportolónak önmagában a nagy fizu nem lenne elég.

[Chino]

Ezt max. a szaúdiak cashalnék ki, de ahhoz még fiatal, hogy a karrierjét befejezze, mert egy top klubban még játszhat, ráadásul jól is érzi magát.
A realitás talaján mozogva a legjobb megoldás egy szerződéshosszabbítás lenne, komoly tehertől szabadulhatna meg a klub, így még akár el is lehetne adni, ha pedig sikerül Flicknek rendesen felépíteni még jól is járunk.

Anno Umtitinél is ezt léptük meg és így tudtunk kijönni belőle legjobban.

3 dolog.
1. Olyan biztos vagy benne, hogy jól érzi magát? Nem csak a sok pénz és jó életkörülményeket szereti?
2. 2 év múlva 29. Annyira azért nem ördögtől való, hogy megy a sivatagba, rengeteg 29-32 éves játékos ment oda.
3. Szerződést nem fog hosszabbítani. Legalább 50szer megpróbálták, hónapok óta nem is reagál (mint anno Dembele) el tudod képzelni, hogy pár hónappal a szerződése vége előtt megvilágosodik és aláír ide fele annyiért, mint amit most kap szemben az olajsejk csapatok végtelen pénzével?

1. Pontosan el mondtad alapvetően miért érzi itt jól magát. 15 milliós fizetésért mondjuk Londonban szerintem nem lenne neki olyan kényelmes.

2. Két év múlva igen. De most arról beszélünk, hogy melyik klub az, amelyik elvinné ilyen fizetéssel. Erre mondtam, hogy max. a szaúdiak, de 27 évesen pedig bőven van még a karrierjében ahhoz, hogy most elmenjen oda.

3. Igen, valószínűeg nem fog, de ez nem is arról szólt, hogy hosszabbít-e vagy sem vagy egyáltalán mikor teszi meg. Itt a legjobb lehetőségről beszéltem, ami még akár össze is jöhet. Az, hogy nem ez a legvalószínűbb forgatókönyv az más kérdés.
Mert arra, hogy majd a MU elviszi 100 millióért és mi megszabadulunk a fizetésétől esély sincs.

[bence0330]

Apróság és félig off, de rosszul emlékszel. Dembelének simán kifutott a szerződése, várt a PSG-re már akkor is, csak sportigazgatót váltottak és az újnak nem kellett, így pár hét után aláírta a másik 25m távozási bónuszos szerződését szabadon igazolhatóként.
De 3-4 hétig nem volt a játékosunk, csak utána ló helyett szamár alapon végül visszajött.

Szerintem nem rossz, de nem is kiemelkedően fontos játékosunk, még kicsit értem is a sértettségét, de abszolút nem hiányozna, ha nem lenne itt.

Igazad van, jogos! Bár végeredményben nagy különbség nincs, végül meggondolta magát. De Frenkienél ezt én sem látom, hogy ez megtörténjen.

Amúgy kettejüket hasonlóan látom nagyon sportszakmailag is. Nyilván Frenkie profibb hozzáállású, nem is kicsivel, emiatt nem szeretem őt, mint személyt és focistát szidni, mint inkább azt, aki ennyiért idehozta és kötötte, de mindkettőnél pont ugyanaz volt a véleményem, mint az utolsó mondatodnál nem rosszak (az árukhoz képest igen), de nem fognak hiányozni, mindkét estben legalább 7-8 játékost tudtam volna mondani, akit jobban megéreznénk.

Itt gondolom sok fog azon múlni, mi történik idén Flick-el. Elhiszem, hogy ő jól tudná használni, de azt nem, hogy olyan hasznos tagja legyen a csapatnak, mint 6-7 játékos rajta kívül, legalább. Meglátjuk, mit hoz ki belőle (már ha lesz rá esélye...), mennyire lesz fontos szerepe, és azt is, mit ér el a csapat év végén.