Frenkie de Jong

[Peter]

Hasznos lenne a mielőbbi visszatérése és mindenki előnyére válna, ha ő is gördülékenyen felvenné a csapatra jelenleg jellemző fordulatszámot.

Magamban ugyan én már túlléptem az annó valamikor neki szánt szerepén, de utolsó szalmaszálként Flick jelenléte illetve a csapatra való hatása miatt nagyon örülnék, ha Frenkie is egy teljesen megfrissült és új fejezetet kezdene el Barcelonában.

[davi10]

Ma már tényleg részben a csapattal edzett.

[Chino]

Elvileg jövőhéten már elkezdi a csapattal való edzést is mert nagyon pozitív érzései vannak.Szóval eddig jól halad a visszatérés felé.https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... grupo.html

Ha Gavi, Fermin és ő is felépülne a Clasicóra amire elvileg minden esély megvan az elég korrekt lenne. Ugyanakkor az előbbivel még vigyázni kellene, de minden hír szerint október közepe felé teljesen rendben lehet.

Bár lehet, hogy cb-ként nagyobb hasznát tudnánk venni Araujo és Chris hiányában.

[kmb]

Elvileg jövőhéten már elkezdi a csapattal való edzést is mert nagyon pozitív érzései vannak.Szóval eddig jól halad a visszatérés felé.https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... grupo.html

[bence0330]

Teljesen mindegy, most is lehetne töröltetni a regisztrációját.

Erre tudsz valamit idézni? Mert amúgy engem is érdekelne a dolog, válaszoltak már rá, ami sajna logikusnak tűnik, hogy csak alapos indoklással lehetne. Jó eséllyel csak egyoldalú szerződésbontással (nálam megérné, de persze ez ekkora fizunál egy komoly döntés).

[gránit]

Ezért kellett volna már nyáron töröltetni, amikor már hónapok óta látszott, hogy ez egy problémás sérülés. Kiváló alkalom volt, még jogos magyarázatot is tudtunk volna adni rá a sérülése miatt.

Ha ez ilyen egyszerű lett volna minden bzonnyal törlik. Egyáltalán nem úgy tűnt a hírek alapján, hogy a szezonkezdettől egy minimum négy hónapos kihagyás kihagyás.

Teljesen mindegy, most is lehetne töröltetni a regisztrációját.

[ocsike83]

?? de hat ilyen a világon nincs, ez kizart dolog, nem létezik , lehetetlen ! Valami nagyon nem kerek az ő sztorijaval…
ez kb a meddig fog még élni kérdésre lehetne ne válasz!

Valaki, aki ezzel jogilag jobban képben van.

Ez egy munkahely, nem? Nem tudja ellátni a munkáját. Nyilván munkahelyi baleset áldozata.
De a munkáltató terhére, azért nem lehet mindig távol. Vagy reagálni kellene a klub javaslatára, vagy ahogy MO-n hívják, tartós távollétre tenni, esetleg szerződést bontani (az elmaradt járandóságok kifizetése után).

Azért ez nem pálya, h műtétet sem akarok, pályára lépni sem tudok, de közben felveszem a zsíros fizetésem és leülöm a szerződésem.

[baas11]

Mikor ter vissza ?

Senki nem tudja kb. Szerintem annyit sem, hogy 1 hét vagy 4 hónap...

?? de hat ilyen a világon nincs, ez kizart dolog, nem létezik , lehetetlen ! Valami nagyon nem kerek az ő sztorijaval…
ez kb a meddig fog még élni kérdésre lehetne ne válasz!

[bence0330]

Mikor ter vissza ?

Senki nem tudja kb. Szerintem annyit sem, hogy 1 hét vagy 4 hónap...

[baas11]

Mikor ter vissza ?

[MichaaBee]

Igen, mondtad, hogy az Ajaxban inkább ő volt hátrébb, erről nem tudok nyilatkozni, azért is fogalmaztam úgy, hogy "eddig itt Barcelonában", mert itt eddig ez volt a tendencia, hogy mellette volt az igazi vkp, nem ő volt az. (Azért az Ajaxban mások is voltak az elvárások.) De ha egy hasonlóan jól összerakott csapatban hasonlóan jó teljesítményt tudna nyújtani, legyen, én szurkolok! És hátvédnek bármikor megnézném, jó emlékeim vannak róla onnan. Nem tudom, Troym-el egyetértek-e, hogy ott jobban kell ember, mert Inigo és Cubarsi szerintem Casadónál magasabb szint, ha össze akarnám hasonlítani. Persze ha még onnan is kidőlne valaki, akkor egyetértek.

Itt azért többek között azért nem lehetett ezt teljesen megvalósítani, mert Busquets még utolsó évében is szent tehén volt, szinte minden meccsen kezdő volt, a "valódi, védekezőbb vkp" ő volt. Szerintem komolyan sanszos, hogy Kessié is emiatt nem tudta betölteni azt a posztot amit a Milanban.

Nem venném elő Busquets-et, tavaly pontosan láthattuk, hogy mennyit is adott a csapatnak. Itt volt a lehetőség de Jongnak megmutatni, hogy akkor a legjobb, amikor ő a legvédekezőbb felfogású kp, de ehelyett valahogy mégis Christensenből kellett vkp-t faragni. Konkrétan átjáróház lett a középpálya/védelem tavalyra, pedig az azt megelőző szezonban közel rekord kevés gólt kaptunk és bajnokságot nyertünk a "szent tehén" Busquets-cel.

Én abszolút kedvelem de Jongot, de van igazság abban, hogy 5 éve itt van és nem tudott igazán kibontakozni. Flick alatt itt egy utolsó lehetőség neki, de ha nem tud idén valami nagyot alakítani, akkor jövő nyáron tényleg kénytelen lesz a vezetőség szabadulni a bérétől bármi áron.

[Peter]

Akkor értelemszerűen ne vedd magadra.

A többiből az jön le, hogy a többiek hsz-ét nem igazán olvashattad el, mert pl. Casado-t sem én hoztam fel, ehhez 1 db hsz-t kellett volna visszaolvasni, úgyhogy az elegánsozást most elengedem a fülem mellett.

Nem vettem magamra, ugyanakkor közvetlenül az én hsz-em után regáltál és a fórumon könnyen összemosódnak, összecsúsznak a dolgok, ezért inkább tiszta vizet gondoltam önteni a pohárba.

Vissza lehet itt is olvasni, hányszor mentette meg a seggünket

Az, hogy a múltban hányszor mentette meg a seggünket, az lehet dicséretre méltó az adott körülmények között, de nem inkább éppen a rajta kívül pályán lévő többi 9 mezőnyjátékosra, kvázi a csapatra nézve állít ki bizonyítványt?
Miért nem volt vajon képes többé kevésbé állandósítani azt a megmentő formáját?

Kicsit fura, hogy arra hivatkozunk egy 86 milliós vételárú játékosnál, hogy anno 2018-ban hol játszott jól.

A fenti szóhasználatot folytatva, annó elég sokat védtem Frenkie seggét itt a fórumon (döntően a "legendákkal" szemben), ennek ellenére igen, nekem is fura. Fiatal volt, oké, de eltelt 5 egész esztendő, 5 teljes szezon.
Éppen azt az életkorát töltötte eddig Barcelonában, amikor egy játékos a legtöbbet fejlődhet.
A csúcson kellene lennie és nem arról kellene beszélgetni, hogy vajon Flick alatt végre magára talál vagy sem, hanem arról, hogy ő a legjobb a nélkülözhetetlen és kihagyhatatlan játékosunk.

Csak egy példa, Rodri (akivel kb azonos korban lehetnek) még 2018-19-ben a Villareal vagy éppen az Atleti kispadján várt, amikor Frenkie menetelt már a BL-ben.
Hová lett vajon ez a lendület?

[Troym]

Kicsit fura, hogy arra hivatkozunk egy 86 milliós vételárú játékosnál, hogy anno 2018-ban hol játszott jól.

1. Kit érdekel, ezer éve volt
2. Akkor 20 éves volt, most 27.
3. Semmi mást nem tud megtanulni kiemelkedő szinten, csak az Ajaxban lévő szerepét?
4. Egy random érkező kölyök kap 1, jó esetben 2 szezont alkalmazkodni, ő a 6. szezonjában jár és még mindig fel lehet hozni érvként, hogy X, vagy Y edző rosszul használja? Mit mondjon a sok "leselejtezett" egykori játékosunk?
5. Roque szívhatja akkor a fogát, hogy nem 86 millióért jött az Ajaxból, akkor ma még az se lenne elvárás, hogy megtalálja az öltözőszekrényét

[Chino]

Szerintem pont Pedri (vagy aki abban a pozícióban játszik) mellett lehet a legjobb. Az Ajaxban ugyanezt játszotta és a csapata egyik legjobbja volt. Mellette volt Schöne (Pedri) aki támadásban eggyel feljebb lépett, előtte pedig van de Beek vagy valami támadó szelleműbb középpályás( Olmo).
Szóval a posztja tökéletesen meglenne. (hátvédnek pedig kb. olyan kényszerposzt mint Chrisnek a vkp, Koeman alatt nagyon sokat játszott ott)

Igen, mondtad, hogy az Ajaxban inkább ő volt hátrébb, erről nem tudok nyilatkozni, azért is fogalmaztam úgy, hogy "eddig itt Barcelonában", mert itt eddig ez volt a tendencia, hogy mellette volt az igazi vkp, nem ő volt az. (Azért az Ajaxban mások is voltak az elvárások.) De ha egy hasonlóan jól összerakott csapatban hasonlóan jó teljesítményt tudna nyújtani, legyen, én szurkolok! És hátvédnek bármikor megnézném, jó emlékeim vannak róla onnan. Nem tudom, Troym-el egyetértek-e, hogy ott jobban kell ember, mert Inigo és Cubarsi szerintem Casadónál magasabb szint, ha össze akarnám hasonlítani. Persze ha még onnan is kidőlne valaki, akkor egyetértek.

Itt azért többek között azért nem lehetett ezt teljesen megvalósítani, mert Busquets még utolsó évében is szent tehén volt, szinte minden meccsen kezdő volt, a "valódi, védekezőbb vkp" ő volt. Szerintem komolyan sanszos, hogy Kessié is emiatt nem tudta betölteni azt a posztot amit a Milanban.

[bence0330]

Szerintem pont Pedri (vagy aki abban a pozícióban játszik) mellett lehet a legjobb. Az Ajaxban ugyanezt játszotta és a csapata egyik legjobbja volt. Mellette volt Schöne (Pedri) aki támadásban eggyel feljebb lépett, előtte pedig van de Beek vagy valami támadó szelleműbb középpályás( Olmo).
Szóval a posztja tökéletesen meglenne. (hátvédnek pedig kb. olyan kényszerposzt mint Chrisnek a vkp, Koeman alatt nagyon sokat játszott ott)

Igen, mondtad, hogy az Ajaxban inkább ő volt hátrébb, erről nem tudok nyilatkozni, azért is fogalmaztam úgy, hogy "eddig itt Barcelonában", mert itt eddig ez volt a tendencia, hogy mellette volt az igazi vkp, nem ő volt az. (Azért az Ajaxban mások is voltak az elvárások.) De ha egy hasonlóan jól összerakott csapatban hasonlóan jó teljesítményt tudna nyújtani, legyen, én szurkolok! És hátvédnek bármikor megnézném, jó emlékeim vannak róla onnan. Nem tudom, Troym-el egyetértek-e, hogy ott jobban kell ember, mert Inigo és Cubarsi szerintem Casadónál magasabb szint, ha össze akarnám hasonlítani. Persze ha még onnan is kidőlne valaki, akkor egyetértek.

[Chino]

Casadót én nem hypoltam (Bernalt sem annyira), szerintem jó, ha mindketten megütik egy LL alsóház csapat szintjét, szerintem ezt is írtam. Viszont ha adsz nekik egy konkrét feladatot, abban elég jók, jó legódarabok, akik nem igazán lógnak ki a csapatból, meglepően nem. A kontextus nálam az, hogy DJ-nak Flick rendszerében két helye lehet (+ kh, de azt most hagyjuk), ebben a kamuduplapivotban vagy a hátrébb maradó Casadó helyett, vagy a feljárkáló-kreáló-kapu elé érkező Pedri helyett. Utóbbi szerintem jobb, hasznosabb, stílusba jobban illő játékos, mint a holland, ezzel túl nagy dolgot nem mondtam. Jobban kreál, élesebb, összjátékba mérföldekkel jobban bevonható, ami talán a legfontosabb ebben a stílusban, ahol a játékosok támadás közben közel vannak egymáshoz, kis helyen fociznak, szerintem relationism lenne a hivatalos neve.

Szerintem pont Pedri (vagy aki abban a pozícióban játszik) mellett lehet a legjobb. Az Ajaxban ugyanezt játszotta és a csapata egyik legjobbja volt. Mellette volt Schöne (Pedri) aki támadásban eggyel feljebb lépett, előtte pedig van de Beek vagy valami támadó szelleműbb középpályás( Olmo).
Szóval a posztja tökéletesen meglenne. (hátvédnek pedig kb. olyan kényszerposzt mint Chrisnek a vkp, Koeman alatt nagyon sokat játszott ott)

[Troym]

Ameddig meg vagyunk ilyen szinten szorulva a védelemben, addig nem is középpályásnak kéne számolni, hiába vagyunk oda is kevesen, de a védelem sokkal nagyobb gondokkal küzd.

[bence0330]

Casadót én nem hypoltam (Bernalt sem annyira), szerintem jó, ha mindketten megütik egy LL alsóház csapat szintjét, szerintem ezt is írtam. Viszont ha adsz nekik egy konkrét feladatot, abban elég jók, jó legódarabok, akik nem igazán lógnak ki a csapatból, meglepően nem. A kontextus nálam az, hogy DJ-nak Flick rendszerében két helye lehet (+ kh, de azt most hagyjuk), ebben a kamuduplapivotban vagy a hátrébb maradó Casadó helyett, vagy a feljárkáló-kreáló-kapu elé érkező Pedri helyett. Utóbbi szerintem jobb, hasznosabb, stílusba jobban illő játékos, mint a holland, ezzel túl nagy dolgot nem mondtam. Jobban kreál, élesebb, összjátékba mérföldekkel jobban bevonható, ami talán a legfontosabb ebben a stílusban, ahol a játékosok támadás közben közel vannak egymáshoz, kis helyen fociznak, szerintem relationism lenne a hivatalos neve.

És akkor van a másik hely, amit jelenleg sajna Casadó foglal el, de remélem téltől majd Chris, vagy valami csodával határos módon igazolt játékos. Én ebben skillek szerintem sem látom DJ-ot nagyon, és eddig is az volt a tendencia, hogy ha mellé rakták az izmot-kullancsot, akkor volt jó. Tavaly két jó periódusa volt, egy az elején, mielőtt Romeu megzuhant, egy meg Chris feltolása után. Itt viszont most ő lenne az izom/kullancs, és eddig itt Barcelonában nem bizonyította, hogy ehhez megvannak a képességei. Nem elég kullancs, nem elég nyomástűrő.

Nyilván itt most nem arról beszélek, hogy a keretbe ne kéne DJ, hogyne kéne, Pedrit nem szabad túl sokat játszani pl. De az alapkezdő más tészta. Casadót tudásban nyilván, hasznosságban meg ki tudja, lehet megelőzi, de nem tudom, hogy a konkrét feladatát jobban látná-e el, amiért alapvetően ott van. Casadó sem hiszem, hogy ebben nagyágyú, eddig jó volt, de nem volt még ellenfél igazából.

De majd meglátjuk, adja az ég, hogy DJ akár még kimagasló megoldás is legyen, főleg Casadó posztjára. Pedrién nem félteném, de ott ő 2. számú mindenképp.

[davi10]

Nálam biztosan nem erről volt szó, én egyáltalán nem ilyen összefüggésben szóltam hozzá.
Alma és körte, igen, komolytalan.

Akkor értelemszerűen ne vedd magadra.

A többiből az jön le, hogy a többiek hsz-ét nem igazán olvashattad el, mert pl. Casado-t sem én hoztam fel, ehhez 1 db hsz-t kellett volna visszaolvasni, úgyhogy az elegánsozást most elengedem a fülem mellett.

[Peter]

Na jó, ha arról vitatkozunk, hogy mennyire üti meg a 2-3 meccses Casado meg Bernal szintjét akkor hagyjuk az egészet, mert ez így már komolytalan.

Nálam biztosan nem erről volt szó, én egyáltalán nem ilyen összefüggésben szóltam hozzá.
Alma és körte, igen, komolytalan.

Feldobsz egy több éves témát, még Araujo is képbe kerül, mint hasonlat, megy rá reakció és késsel hátulról bejön Casado és Bernal.

Elegáns....

[davi10]

Na jó, ha arról vitatkozunk, hogy mennyire üti meg a 2-3 meccses Casado meg Bernal szintjét akkor hagyjuk az egészet, mert ez így már komolytalan.
Vissza lehet itt is olvasni, hányszor mentette meg a seggünket De Jong, túl sok minden felejtetett a tavalyi szezonjával és bőven túl van most értékelve Bernal meg Casado, akik játszottak eddig 3 meccset, utóbbi meg eddig semmi extrát nem mutatott.

Azt javaslom, térjünk vissza a témára fél év múlva.

[Peter]

Frenkie évek óta alapkezdő és kapitány. 3 éve egyáltalán nem volt téma, Laporta nem is akart kezdeni vele semmit. Az utóbbi 2 nyár slágere ez, de ugye Laporta is többször lenyilatkozta, hogy nem akarják eladni.

Éppen ezért az "évek óta" miatt nem ejtettem volna könnyeket, ha eladjuk.
5 év alatt ami nem jött össze nála, amit sokan reméltünk tőle, az éppen most fog kijönni Flick alatt?
(legyen így, hisz itt van, a mi játékosunk)

Nagyon régen volt már, de amit abban az Ajaxban mutatott akkor, abból vajmi keveset láttunk tőle, holott éppen azért igazoltuk, hogy azt a teljesítményét felülmúlja, fejlődjön, beérjen és minőségi szintet is lépjen.

Ebből szerintem csak annyi vált biztosra mára, hogy a legjobb korba érkezett, mint labdarúgó, de a teljesítménye nem követte az évek "érését".

Ahhoz, hogy a csapat Flick kezei alatt szintet tudjon lépni, lehet, hogy ez az eddig látott teljesítmény elég Frenkie-től, de ezt majd csak egy év múlva láthatjuk meg, szóval ismét ott tartunk Frenkie esetében, hogy na talán majd most.....ezt pedig amióta itt van, minden évben eljátszuk....

Nekem túl sok már vele kapcsolatban a be nem teljesült remény. Ezért adtam volna el.
A foci az show és biznisz, nem holtodiglan holtomiglan.

Ha már az Uruval volt említve, véleményem szerint Araujo a saját posztján jobb játékos, biztosabb pontja a csapatnak és a hibái ellenére megbízhatóbbnak is mondanám annak ellenére is, hogy Araujo sem volt a tavalyi szezonban a helyzet magaslatán.
Továbbá Araujo tekintetében az évek alatt - szerintem - látszott határozottan a fejlődés, amiben egy hullámvölgynek nem feltétlen kell azt jelentenie, hogy ennyi volt benne, míg Frenkie esetében ez az évek alatti határozott fejlődés már egyáltalán nem annyira egyértelmű.

[bence0330]

Én is az előző véleményt osztom. Nagyon távolról sem olyan játékos, akinek a teljesítményét nem vennénk észre, ha hiányzik. Ezt legfeljebb az utóbbi másfél évéről a Xavi-érában lehet elmondani. Azelőtt más edző alatt, más klubban/válogatottban nem ez volt a jellemző. Igenis megéreztük a hiányát, nem is kicsit, bár szerencsére nem kellett sokat nélkülöznünk. Persze az utóbbi 1-2 szezon az amire inkább emlékszünk.

Persze, mert előtte nem volt sérült, nem is derült ki. Az amúgy mindig jó volt benne, hogy az egyetlen igazán terhelhető játékosunk volt, akinél nem kellett félni ha folyamat 90 percezik.

A periódusok, amikor nagyon jó volt, rendre egybeestek azzal, amikor a csapatnak épp nagyon ment. Amikor úgy erőlködés nélkül mentünk végig ilyen Atleti-Reál-Napoli féle csapatokon, akkor lubickolt, tudta azt csinálni, amit tud, vitte fel a labdákat, annyira védekezni sem kellett neki, meg elöl sem kellett sok pluszt hozzátenni, de amennyit kellett, azt megoldotta, mert nyilván jó játékos. Abban a pillanatban, amikor ez kellett volna, nem ment, nem tudott előlépni, hogy majd ő vezérként húzza a csapatot. Szerintem ezekben az időkben (Koeman nagy sorozatánál is volt egy komoly időszaka) nagyon jó volt, de sokan nagyon jók lettek volna. Nem rossz, csak abszolút nélkülözhető. Amikor ment a szekér, egy SR (aki szerintem amúgy hasonló dolgokban jó, hasonló skillekkel) ugyanúgy remekelt. Csak épp 5-6-7-ed akkora fizuért.
Az, hogy mi történik, ha kiesik, nyilván csak akkor tudott kiderülni, ha kiesett. A válogatottnál Reijnders szerintem jobb volt, de objektíve is minimum simán pótolta, pedig a csávóról 25 éves koráig azt sem tudták, eszik-e vagy isszák, és 0 válogatottsága volt. Simán helyettesítette. Tavaly, mikor kiesett, egy SR-el jobban nézett ki a csapat, aki egy sérülések miatt koravén ember volt kényszerposzton, Christensennel meg ég és föld volt a játék hozzá képest, pedig neki sem az a posztja. Most egy Bernal meg egy Casadó feledtette el simán a létezését (a számszerűségen kívül, de azt hagyjuk, hisz lehetne bárki, jó lenne, ha a padon ülne), pedig egyik sem top csapat szint. Az igazi, feljárkálós posztján meg Pedri remekel, és őt is esélytelen lenne kiszorítani.
A Chris eset tökéletesen szemlélteti, mi vele a gond. Jó-jó, tud ő mindent a fociról, jó kirakósdarab, ha megy a szekér, akár nagyon ó is, akkor amúgy kiemelkedik az az 1-2 dolog, amiben nagyon jó. De semmit nem tud extra szinten, ami a poszton kell, és amivel döntő faktor tudna lenni, ha nekünk kell nagyon menni, vagy ha az ellenfél jön ránk nagyon. Chris 1-2 dolgot tudott ott adni, de azt az első 1-2 meccse után pazarul ellátta. Na amikor ő kidőlt, akkor baj volt, azt megéreztük. És nekem ez a fő ok ami megváltoztatta a véleményem DJ-ról. Sokszor az a legbeszédesebb, mi történik, ha kiveszel valakit a csapatból, pláne egy ilyen poszton, ahol valaki nem 20+10-es stattal fejezi be a szezont, nem látványos. Hát, DJ nélkül statisztikailag több pontot hoztunk, nem csak szemre nézett ki jobban, biztonságosabban a játék nélküle. A legfontosabb oka pedig ennek, hogy nem bírja a nyomást, ami nálunk létkérdés. Flicknek mellé kéne megint rendelni valakit, mint Xavinak, mert nem lehet otthagyni. Még egy Bernalt is ott lehetett.

Én őszintén középhátvédként számítanék rá, nem sokszor láttam ott, de az nagyon tetszett.

De ez az egész mind csak a sportszakmai ok, ami nem gázos, csak nem is kiemelkedő. És ugye figyelmen kívül hagyja azt a bizonyos elefántot a porcelánboltban, az okozza a legnagyobb ellenérzést vele szemben világszerte, nem a teljesítménye.

Ha tavaly érkezett volna és nem láttuk volna előtte évekig, akkor el tudnám fogadni. Xavi nem tudott mit kezdeni vele, ahogy az általad ezerszer dicsért Kessie-vel sem, őt mégse középszerezed.
Flick szintén dicsérve van, mert megtalálja a játekosok erősségeit és elfedi a gyengeségeit, még Inigo-ból is egy viszonylag stabil Barca védőt csinált, de Frenkie-nél nem feltételezzük ugyanezt.

Én ezt nem kétlem, és egy pillanatig sem kérdőjeleztem meg, sőt, szerintem le is írtam. Annak ellenére, hogy nem látom, hol, mert vagy Pedri 6-8 közötti helyén kéne lennie (ez lenne neki az ideális), ahol Pedri szerintem egy polccal jobb, vagy Casadó helyén, akinek a szintjét meg megüti, de nem nyomástűrő, nem gyors gondolkodású, nem tudja azt, amit a kicsi, főleg egyedül hagyva. De akárhogy is, Flick alatt biztos jó kirakósdarab lesz, ezt nem kétlem. Csak azt, hogy jobb kirakósdarab lesz, mint akár egy 0 km-es B-ből felhozott ember. Ebben a szűkös helyzetben ha nem tudunk helyette kit hozni, szurkolok, hogy felépüljön, kell ő nekünk, legrosszabb esetben rotációnak (de robbanjon be). Viszont itt találkozik a sportszakmai kérdés az anyagival, ennyi fizuért nem a gyengeségeit kéne elfedegetni, meg jó kirakósdarabnak lenni. Erre a poszton rajta kívül legalább 100 játékos lenne képes Európában. És igen, ez nem az ő hibája, de ez engem nem nagyon érdekel, mert a klub érdekeit nézem. 4-5 játékos fér be a keretbe a helyére.

Kessié ahol játszatva volt, nyolcas poszton, egy középszer volt. Sőt... inkább rosszabb. Igazad, nem középszereztem le. De ennek oka van. Én őt láttam a Milanban két évig húzóemberként, a kiesése után úgy nyelték a gólokat egy szezonon át (mai napig), mint kacsa a nokedlit, mai napig sír utána mindenki a fórumon, mert nem tudták pótolni, konkrétan még napi szinten van emlegetve cikkek alatt. Ha egy meccsen kiesett ottléte alatt, megzuhant a csapat. Na ez a pótolhatatlanság, ami Frenkie-ben nincs meg, beraksz a helyére egy Christ, SR-t, Casadót, Bernalt, és elfelejtetted, hogy valaha nálunk focizott. És nem Rodrival meg Guimaraessel pótolva, hanem középső polcos, vagy posztidegen emberekkel.

[davi10]

Azért elővenni mert a PSG ellen hibázott pedig a legigazságtalanabb dolog. Messi vagy Suarez hányszor volt így ekézve Liverpool vagy Roma után?!.

Elő lehet venni, mert hibázott. De a mondandóm lényege az volt, hogy az uru nincs piszkálva, De Jong meg igen, pedig elég hasonló a két szitu.

Igen, volt ilyen. Viszont utána is az derült nekem ki, hogy jó-jó, akár nagyon jó is, főleg, ha megy a csapatnak, és úgy könnyed a játék, de... ha kiesik, nem is veszem észre. Ez meg addig nem nagyon volt meg, mert addig nem volt sérülékeny. Ezt többször lehetett észrevenni azóta,tavaly pláne, de idén is csak a számszerűség miatt jutott még eszembe, hogy nincs ott. Amikor Gavi kiesett, rögtön összeomlott a védekezés, ha Pedri kiesett, szétesett a támadás. Ha Frenkie kiesett, jobb átlagot hoztunk, mint nélküle.

Ha tavaly érkezett volna és nem láttuk volna előtte évekig, akkor el tudnám fogadni. Xavi nem tudott mit kezdeni vele, ahogy az általad ezerszer dicsért Kessie-vel sem, őt mégse középszerezed.
Flick szintén dicsérve van, mert megtalálja a játekosok erősségeit és elfedi a gyengeségeit, még Inigo-ból is egy viszonylag stabil Barca védőt csinált, de Frenkie-nél nem feltételezzük ugyanezt.

Eleve nagy csalódás a hozzáállása, úgy meg különösen nagy hogy előzetesen hatalmas nagy Barca fan volt, és kb ő róla tűnt az hogy bármit megtenne a klubért, ehhez képest fiatalon semmi kompromisszumra nem hajlandó, Laporta 3 év alatt nem tudott vele mit kezdeni miközben elment az Umtiti-Griezmann-Coutinho mesterhármas, a többi baklövéssel együtt.

Frenkie nem csökkentette a fizetését a covid alatt?

Frenkie és az általad felsorolt 3 jómadár között van különbség, amiket le is írtam korábban. Frenkie évek óta alapkezdő és kapitány. 3 éve egyáltalán nem volt téma, Laporta nem is akart kezdeni vele semmit. Az utóbbi 2 nyár slágere ez, de ugye Laporta is többször lenyilatkozta, hogy nem akarják eladni.

[Chino]

Kiváncsiságból elkezdtem visszaolvasgatni a topicját, pont véletlenül tőled is találtam egy ilyet, tavaly év elejéről :

Ez nem egy középszerű játekosnak a leírása. Évekig mindenki oda meg vissza volt tőle, tavaly volt egy gyengébb éve, amikot többet volt sérült és Xavi nem tudott vele mit kezdeni, és hirtelen egy közepes semmi játekos lett belőle. Nekem ez a fura.

Igen, volt ilyen. Viszont utána is az derült nekem ki, hogy jó-jó, akár nagyon jó is, főleg, ha megy a csapatnak, és úgy könnyed a játék, de... ha kiesik, nem is veszem észre. Ez meg addig nem nagyon volt meg, mert addig nem volt sérülékeny. Ezt többször lehetett ésni azóta,tavaly pláne, de idén is csak a számszerűség miatt jutott még eszembe, hogy nincs ott. Amikor Gavi kiesett, rögtön összeomlott a védekezés, ha Pedri kiesett, szétesett a támadás. Ha Frenkie kiesett, jobb átlagot hoztunk, mint nélküle.

Én is az előző véleményeményt osztom. Nagyon távolról sem olyan játékos, akinek a teljesítményét nem vennénk észre, ha hiányzik. Ezt legfeljebb az utóbbi másfél évéről a Xavi-érában lehet elmondani. Azelőtt más edző alatt, más klubban/válogatotottban nem ez volt a jellemző. Igenis megéreztük a hiányát, nem is kicsit, bár szerencsére nem kellett sokat nélkülöznünk. Persze az utóbbi 1-2 szezon az amire inkább emlékszünk.
Az hogy az a teljesítmény megérne-e egy olyan problémát a klubon belül, amit a fizetése jelent már más kérdés, de itt már egy alsó középkategóriának van lassan beállítva, ami távolról sem igaz. Megfelelően használva hatalmas erőssége lehet a csapatnak. (itt kizárólag a képességéről, teljesítményéről, benne rejlő potenciálról van szó, nem arról, hogy mekkora a fizetése vagy mit (nem)tesz, hogy segítsen a klubot kicsit egyenesbe hozni)

Ha pedig valakit elővennénk az mindenki lenne csak nem Araujo. Elmehetett volna más topcsapatba minimum dupla fizetésért, de mégis maradt. Egy simán top 3-top 5-ös játékos a posztján keres jelenleg 7 milliót az vicc kategória. Nem tudom hány olyan ember van, aki inkább itt maradna, mintsem elmenjen egy Bayernbe minimum 16-17 milliós bérért.
Hogy annyira sérülékeny lenne azt sem mondanám. Igazából a tavalyelőtti szezon volt az amikor kétszer volt több hetes sérülése, de tavaly is csak év elején dőlt ki két hetre, 21/22-ben sem volt vészes, nem mondanám, hogy egy porcelán lábú játékos.

Azért elővenni mert a PSG ellen hibázott pedig a legigazságtalanabb dolog. Messi vagy Suarez hányszor volt így ekézve Liverpool vagy Roma után?!. Egyszer sem.(ott is inkább Dembélé volt elővéve mert elpuskázott egy nagy helyzetet) Pedig a klub történelmének talán legnagyobb szégyenfoltja volt az a két meccs. (na jó, enyhe túlzás) Egy Messi számos olyan hibát követett el, amit tavaly Araujo (a védelemről nem is beszélve Albával az élen), ráadásul ott minimum egy, de akár két Bl-győzelem is elment ezen. Gündogantól is egy nagyon patkány dolog volt nyilvánosan rákenni Araujora. Inkább örüljünk hogy arra a posztra van egy klasszis játékosunk, aki mellé már csak megfelelő társat kell találni (még csak nem is olyan szintűt) és egy top3-as duó lesz. .