Frenkie de Jong

[ikajli]

Ő is megérdemli a dicséretet a mai Classico kapcsán. Jól szállt be, labdabiztos volt. Kellet ehhez a nagy győzelemhez.

[LG]

Engem továbbra is az érdekel, ki helyett fog játszani, mert bár egyénileg nyilván jobb játékos, mint Casadó, nem tudom, hogy azt a kullancs labdaszerző és gyors passzokkal támadásindító szerepet meg tudja-e oldani (adja az ég). Pedrit szerintem nem tudja kiszorítani. (A 10-es posztra meg kezdőként szóba sem jöhet, ott nagyon erősek vagyunk). Szóval én itt megint azt érzem benne, hogy úgy mindkét helyen jó lenne, de egyiknek sem a specialistája. Ha kezdő lesz, valami teljesen mást kell kitalálni rá.

Szóval tényleg nem tudom, hol a helye, és azon belül is mi lesz a pontos szerepköre. Én Pedrién látom leginkább, csak a kicsi jobb nála, de ott tuti jó lenne amúgy. Ha rajtam múlna, alighanem kettejüket rotálnám vele minden meccsen legalább 30 perceket, néha kezdőként aztán max ha az egyiknél kiderül, hogy jobb, majd bennragad.

Ez jó összefoglalója annak, hogy mi a baj vele. Évek óta itt van, és mindig nincs meg a posztja, sem a szerepköre. És mindenhova van emberünk, aki számunkra jobb opciónak tűnik. Szezon végéig van ideje robbantani egy nagyot, de én nagy reményeket nem fűzök hozzá. Ha azt a langyon telejsítményt hozza, amit eddig, akkor én elengedném a kezét.

[Chino]

Más a helyzet. De még így is beleférne egy felsőpolcos játékos, meg egy tartalék. És továbbra is azt gondolom, hogy DJ egy langyosan jó játékos, aki mindent tud a fociról, csak semmiben sem kiemelkedő. Én jobban szeretem ilyen posztokon azokat a játékosokat (főleg, ha az övé lenne a védekező szerepkör), akik lehet, hogy kevesebb dolgot tudnak, de abban kimagaslóak, erősek, ezért voltunk szerintem jobbak egy Christensennel. De idén bizonyítsa be, hogy elég ő Pedri mellé nagyobb meccseken, mert azért itt most nem az a kérdés, hogy DJ tud-e focizni, hanem hogy nem járnánk-e lényegesen jobban egy tényleges fizikális, erős védekező középpályással helyette. Hogy nem lesz-e az az érzés, hogy jó-jó, de kéne mellé is még egy fizikálisabb valaki, vagy jó-jó előrefelé, de Pedri meg sokkal jobb. De ha nem okoz ilyen fejfájásokat, és magas szinten focizik, maradjon nyilván.

Én is kb. ezt gondolom De Jongról, viszont képességei alapján nem egy átlagos játékos. Koeman alatt (és kezdetben a Xavi érában) is szinte minden meccsen ott volt a top 3-ban, az Ajax-ban is nagy duuót alkottak van de Beek-kel. Én bízom benne, hogy Flickkel visszataqlál arra az útra, azt a feladatkört megtalálja, amiben legjobban kidomborodnak az erényei. Van több példa a jelenlegi keretben erre, ha ez sikerül az hatalmas erősítés lehet a szezonra. Azért más, ha egy jó De Jong van a pályán vagy helyette Casádó/EG.
Emellett én egyáltalán nem tartom elképzelhetetlennek, hogy Pedri helyét át fogja venni Gavi (rotálni Casadó, Pedri,EG). Valamiért őt is ilyen "Barcás törpeként" jellemzik, pedig egy 173-74 cm-hez 70 kg, nem egy pehelysúly, a stílusáról nem is beszélve. Szóval a kp-n egy Olmo/Pedri/Fermin/Raphinha mőgött a hollanddal sokat szilárdulhat a kp-s védekezésünk (januártól jön még Chris is).
Aztán lehet, hogy ott folytatja, ahol abbahagyta és semmi pluszt nem fog adni, de rosszabb esetben még gyenge teljesítménnyel is legalább bővül a keret abban a csapatrészben.

[Troym]

Állítólag maga De Jong szivárogtatta ki a szerződését, mostmár a capology-n is frissítve van, hogy nem 37, hanem 19 milliót keres.

Akkor most maradhat?

De ez eddig is egyértelmű volt. Cca 18-20 maga a fizetése, a többi a korábbi tartozások, mert 2 évig 2-3 milliós bért kapott a covid alatt. Nekem 8 milliós fizuval sem kéne, nem a fizetése a gond, hanem az, hogy 27-28 évesen még mindig várjuk, hogy majd húzóember lesz. Nem lesz. Jó játékos, de az amire szerződtették, az nem fog kijönni belőle.

[bence0330]

Más a helyzet. De még így is beleférne egy felsőpolcos játékos, meg egy tartalék. És továbbra is azt gondolom, hogy DJ egy langyosan jó játékos, aki mindent tud a fociról, csak semmiben sem kiemelkedő. Én jobban szeretem ilyen posztokon azokat a játékosokat (főleg, ha az övé lenne a védekező szerepkör), akik lehet, hogy kevesebb dolgot tudnak, de abban kimagaslóak, erősek, ezért voltunk szerintem jobbak egy Christensennel. De idén bizonyítsa be, hogy elég ő Pedri mellé nagyobb meccseken, mert azért itt most nem az a kérdés, hogy DJ tud-e focizni, hanem hogy nem járnánk-e lényegesen jobban egy tényleges fizikális, erős védekező középpályással helyette. Hogy nem lesz-e az az érzés, hogy jó-jó, de kéne mellé is még egy fizikálisabb valaki, vagy jó-jó előrefelé, de Pedri meg sokkal jobb. De ha nem okoz ilyen fejfájásokat, és magas szinten focizik, maradjon nyilván.

[davi10]

Állítólag maga De Jong szivárogtatta ki a szerződését, mostmár a capology-n is frissítve van, hogy nem 37, hanem 19 milliót keres.

Akkor most maradhat?

[bence0330]

Engem továbbra is az érdekel, ki helyett fog játszani, mert bár egyénileg nyilván jobb játékos, mint Casadó, nem tudom, hogy azt a kullancs labdaszerző és gyors passzokkal támadásindító szerepet meg tudja-e oldani (adja az ég). Pedrit szerintem nem tudja kiszorítani. (A 10-es posztra meg kezdőként szóba sem jöhet, ott nagyon erősek vagyunk). Szóval én itt megint azt érzem benne, hogy úgy mindkét helyen jó lenne, de egyiknek sem a specialistája. Ha kezdő lesz, valami teljesen mást kell kitalálni rá.

Szóval tényleg nem tudom, hol a helye, és azon belül is mi lesz a pontos szerepköre. Én Pedrién látom leginkább, csak a kicsi jobb nála, de ott tuti jó lenne amúgy. Ha rajtam múlna, alighanem kettejüket rotálnám vele minden meccsen legalább 30 perceket, néha kezdőként aztán max ha az egyiknél kiderül, hogy jobb, majd bennragad.

Az is érdekes lehet, hogy ha máshogy nem, rotációs játékosként középhátvédként számít-e rá Flick egyáltalán opcióként.

[gránit]

A covid idején a játékosok lemondtak a fizetésük 70%-ról, ez hivatalosnak tekinthető információ, hiszen Messi nyilatkozta le mint csk akkoriban.
18-nak a 70%-a 12.6 millió.
És nem tudjuk:
- mennyi időre vállalta Ő a csökkentést ( ha 2 szezon, akkor meg is van 25 millió

New York Times:

https://www.nytimes.com/athletic/347044 ... cut-trend/

"The Netherlands international midfielder signed a two-year extension in October 2020, so is under contract at Camp Nou until the summer of 2026. That deal reduced his salaries for that 2020-21 season and 2021-22, with the outstanding €18million (£15.2m, $18.3m) to be made up across the next four years."

Évente 18 milliónyi tartozást fizetünk neki. 4 évig. Az 72 millió. Miközben két évig volt csökkentett fizetése. Két év alatt 72 milliós tartozás halmozódott fel a fizetéséből. Tehát az eredeti fizuja irdatlanul magas volt, a végeredmény pedig az, hogy a mostani fizetése is irdatlanul magas. Sehogy se jó.

Ha az eredeti fizetése 18 millió lett volna, akkor lehetett volna bemagyarázni, hogy hát 2022-2025 között fizetjük neki az évi 18 milliós tartozásokat is, csak akkor 2019-2022 között ingyen kellett volna hogy játsszon. Mivel megerősítést nyert, hogy ez nem így történt (ezt én is így gondoltam), az eredeti fizuja még brutálisabb kellett hogy legyen (a 18 millió is az), a vége pedig az, hogy most is brutális a fizuja. Így a fizetése gyakorlatilag sosem 18 millió volt nálunk. 18 milliós fizetéssel sosem tudott volna ekkora tartozás felgyülemleni, így most sem annyit keres.

Egy kapaszkodó maradt: az a 18 millió, amivel évente még tartozunk neki, az nem évi 18 millió, hanem összesen 18 millió, és 4 év alatt fizetnénk neki összesen plusz 18 milliót, évente átlgosan 4,5 milliót. Elhiszi, aki akarja.

[Atlantis]

Tehát azt állítod, hogy évekig ingyen játszott?

Azt állítod, közel 40 millióba kerül. Ez igaz.
Azt állítod, hogy alapból 18-at keresne. Tehát kb 22 milliós tartozást fizetünk neki évente.
Ha viszont az a 22 millió elmaradt évente, akkor évekig ingyen játszott számításaid szerint?

Szerintem kamu a 18 milliós fizetése, meg hogy ekkora elmaradásokat fizetünk neki évente, hozzátoldva az alap fizetéséhez, mert ezeknek az elmaradásoknak valamikor fel kellett gyülemleniük. Véleményem szerint vetít, és próbál magáról egy kevésbé negatív képes festeni.

Szerintem azzal festené magáról a legkevésbé negatív képet, ha nyáron eligazolna, mi pedig pénzt kapnánk ezért. De kb 40 millió oka van arra, hogy ne így tegyen, és pörgesse le a szerződését.

Nem állította ezt, csak megint úgy számolsz egyenletet, hogy csak az egyik oldalát számolod.

A covid idején a játékosok lemondtak a fizetésük 70%-ról, ez hivatalosnak tekinthető információ, hiszen Messi nyilatkozta le mint csk akkoriban.
18-nak a 70%-a 12.6 millió.
És nem tudjuk:
- mennyi időre vállalta Ő a csökkentést ( ha 2 szezon, akkor meg is van 25 millió, és nem ingyen játszott ettől még )
- nem tudjuk ezért az átütemezésért pontos módját, értsd a klub cserébe pl nem 25, hanem 35-öt fizet vissza, csak nem 2, hanem 3 év alatt.
(A pénzügyi világban ugyanis soha nem ingyen történik az ilyen jellegű haladék. Ráadásul Bartomeu időszakra végképp jellemző volt a nagylelkű pénzszórás )

A matek simán kijöhet, csak nem ismerjük a részleteket. Mondhatni túl sok az ismeretlen változó ahhoz, hogy kiszámoljuk.
Innentől csak azt lehet eldönteni kinek hisz az ember. A furcsán csendben lévő hollandnak, vagy az állandóan ferdítő, sokszor alaptalan pletykâk által generált drámából élő "újságoknak".

Ui:
Kicsit màs téma, de számomra például eleve egy nagy csalódás az, hogy kiderült, a világ akkoriban legjobban kereső focistâi Messivel az élén csak elvétve mondtak le a fizetésükről valóban. (Pique ugye később amikor visszavonult.) Félreèrtés ne essék, 70%ról teljesen lemondani nem reális.
De egy 20%-ot elengedni abban a helyzetben például, amikor rengeteg a munkahelyeiket elvesztették, stb.
Messit is nagyra tartom, de 3 éve nem itt játszik, mégis fizetünk még Neki a legtöbb forrás szerint.
Aztán persze nagyon offtopic az egyéni gondolkodásmódokról, de már nem törlöm vissza.

[FcBarcelona1]

Julian Alvarez 7+1 milliós fizetéssel van az Atleticonál, amikor nálunk ugyanakkor CápaTorres 10+3 milliót keres, Fati 14et, Inigo 9,5et.

Persze mi valamiért sokat fizetünk a játékosoknak. Most ide is kell őket csábítani, pl. Gündogan ingyen jött, magas fizetésért. Stb.
De mindenhol más az adózás. A Seria A-ban volt valami kedvezmény. Sok csapatnál azt sem tudjuk hogyan fizetnek, mint pl. A Citynél, Juventusnál felmerült a vád a kettős könyvelésre. Elvileg Manchini alap bért kapott, szakértésért arábiában többet, mint a fizetése.
A Capology sem tudjuk mennyire megbízható.
Múltkor olvastam, hogy Madridban alacsonyabb az adó, mint Barcelonában, ha jól emlékszem 5%-al.
Csak érdekességként írom, nem mentegetem sem a vezetőséget, sem De Jongot, sem senkit, mi nagyon túlfizetjük a játékosokat.
https://www.football-espana.net/2024/09 ... fer-market
Meg is van. Azért nem mindegy, Sörloth fizetése a Villarealban 6,6 lenne, ha marad, Atleticoban 5,5
Sok kicsi sokra megy

[gránit]

Amúgy elolvastam, amit nyilatkozott és abban igaza van, hogy nem 37 milliót keres fizetésként.

18-at keres és fizetjük a korábbi bérét, ami kvázi egy adósság felé, a két tétel együtt 35-40 millió.
Nekünk azért kerül közel 40 millióba, mert a korábbi fizetését nem kapta meg anno és az a cca 20 millió akkor is tétel lenne a költségvetésben, ha rég nem itt játszana (Lásd Messit még 10 hónapig fizetjük, holott 4 éve nem is játszik itt.

Tehát azt állítod, hogy évekig ingyen játszott?

Azt állítod, közel 40 millióba kerül. Ez igaz.
Azt állítod, hogy alapból 18-at keresne. Tehát kb 22 milliós tartozást fizetünk neki évente.
Ha viszont az a 22 millió elmaradt évente, akkor évekig ingyen játszott számításaid szerint?

Szerintem kamu a 18 milliós fizetése, meg hogy ekkora elmaradásokat fizetünk neki évente, hozzátoldva az alap fizetéséhez, mert ezeknek az elmaradásoknak valamikor fel kellett gyülemleniük. Véleményem szerint vetít, és próbál magáról egy kevésbé negatív képes festeni.

Szerintem azzal festené magáról a legkevésbé negatív képet, ha nyáron eligazolna, mi pedig pénzt kapnánk ezért. De kb 40 millió oka van arra, hogy ne így tegyen, és pörgesse le a szerződését.

[bence0330]

Frenkie további sorsáról dönteni nem most aktuális. Hamarosan visszajön a pályára és két dolog kiderül. Az egyik, hogy újra megsérül-e, vagy teljesértékűnek bizonyul. A másik, hogy milyen lesz a pozíciója, játéka Flicknél. Ez a kettő dönt a továbbiakról mind a Barca, mind ő maga, mind az esetleges iránta érdeklődők részéről.

Amúgy igen, reméljük a legjobbakat, ki tudja, mi lesz belőle idén. Az biztos, hogy iszonyatos nagy szükség van rá jelenleg, különben egyszerűen meghal a fél csapat pár hét múlva.

[Zoldbela]

Az amerikaiak az NBA-ban meg tudták oldani a profi játékosok bérezésének a szabályozását.

Nem vagyok irígy, de nem gondolnám, hogy pl. évi 10 millió dollárban maximált bér miatt bármelyik extraklasszisnak sírnia kellene!

Szép pénz az, több mint elég ahhoz, hogy még z unokák is negélhessenek belőle.

[bunga]

Frenkie további sorsáról dönteni nem most aktuális. Hamarosan visszajön a pályára és két dolog kiderül. Az egyik, hogy újra megsérül-e, vagy teljesértékűnek bizonyul. A másik, hogy milyen lesz a pozíciója, játéka Flicknél. Ez a kettő dönt a továbbiakról mind a Barca, mind ő maga, mind az esetleges iránta érdeklődők részéről.

[bence0330]

nem teljesen.
Máshol röhögve aláírná a keménykedő játékos és ügynöke akár kompenzáció nélkül, de leléphessen ingyen, mert mi 2*, 3* akkora fizetéseket adunk, mint amit keresne jelenlegi munkahelyén, ezzel szemben Frenkie tudja jól, hogy bárhova megy, ott megkapja majd az itteni 18 milliós bére 2/3-át, így nem érdeke hamarabb menni, csak mihelyst innen minden pénzt összeszedett.

Igen, nálunk mondjuk van a másik oldal is a nagy brand miatt. Pár jó értelemben vett hülye semmi pénzért nem menne máshová, és nem apróért, de potenciálisan megkapható fizetése kétharmadáért idejön, vagy épp nem igazol el (Araujo évek óta kereshetne 2-3-szor ennyit bármelyik másik klubban).
De maga a tendencia mindenhol így van, a szerződés vége felé közelítve még akkor sem feltétlenül hosszabbítanak, ha tökéletes a viszony, csak ő amúgy máshol lenne már inkább jövőre. Ha meg nem az, eszük ágában sincs, így tudunk mi is nagy neveket hozni ingyen.

[Troym]

Barcelonán kívül, ez hol trend még? Szerintem ez a jelenség nálunk lett szokás, amikor is elkezdtünk 10es skálán 6os játékosokat igazolni 9-es fizetésért. Játékosoktól se tudunk jó időben megszabadulni, szerintem Varane vagy Casemiro mai napig itt játszanának, ha a mi játékosaink lettek volna.

.

Mindenhol. Mi is így szerezzük ingyen a játékosokat.

nem teljesen.
Máshol röhögve aláírná a keménykedő játékos és ügynöke akár kompenzáció nélkül, de leléphessen ingyen, mert mi 2*, 3* akkora fizetéseket adunk, mint amit keresne jelenlegi munkahelyén, ezzel szemben Frenkie tudja jól, hogy bárhova megy, ott megkapja majd az itteni 18 milliós bére 2/3-át, így nem érdeke hamarabb menni, csak mihelyst innen minden pénzt összeszedett.

Julian Alvarez 7+1 milliós fizetéssel van az Atleticonál, amikor nálunk ugyanakkor CápaTorres 10+3 milliót keres, Fati 14et, Inigo 9,5et.

[bence0330]

Barcelonán kívül, ez hol trend még? Szerintem ez a jelenség nálunk lett szokás, amikor is elkezdtünk 10es skálán 6os játékosokat igazolni 9-es fizetésért. Játékosoktól se tudunk jó időben megszabadulni, szerintem Varane vagy Casemiro mai napig itt játszanának, ha a mi játékosaink lettek volna.

.

Mindenhol. Mi is így szerezzük ingyen a játékosokat.

[Troym]

Amúgy elolvastam, amit nyilatkozott és abban igaza van, hogy nem 37 milliót keres fizetésként.

18-at keres és fizetjük a korábbi bérét, ami kvázi egy adósság felé, a két tétel együtt 35-40 millió.
Nekünk azért kerül közel 40 millióba, mert a korábbi fizetését nem kapta meg anno és az a cca 20 millió akkor is tétel lenne a költségvetésben, ha rég nem itt játszana (Lásd Messit még 10 hónapig fizetjük, holott 4 éve nem is játszik itt.

[Barcaforever]

Tartok tőle, hogy ez nem fog megtörténni, mert szerintem inkább kihisztizi, hogy ingyen távozhasson, csak hogy neki legyen igaza. Annak nem látom értelmét, hogy a hátralevő fizetését is kifizessük.

Megjegyezném, ezt egyre több játékos csinálja, nem hosszabbítanak, de nem is hajlandóak eligazolni, hogy aztán ingyen mehessenek, és kérhessenek egy szép nagy összeget aláírási pénznek. Ez már kezd tendencia lenni. A labdarúgás problémáinak egy jelentős része a játékosok (többségének) mérhetetlen kapzsiságából ered.

Barcelonán kívül, ez hol trend még? Szerintem ez a jelenség nálunk lett szokás, amikor is elkezdtünk 10es skálán 6os játékosokat igazolni 9-es fizetésért. Játékosoktól se tudunk jó időben megszabadulni, szerintem Varane vagy Casemiro mai napig itt játszanának, ha a mi játékosaink lettek volna.

[Troym]

Szerintem ha 9 millió lenne a bruttó bére, akkor is megkérdőjelezhető, hogy pont ilyen típusú játékosra szükségünk van-e. Én eladnám akkor is, mert szerintem nem ilyen típusú játékosra lenne szükségünk és ha egyszer nem tud 27-28 éves korára sem húzóember lenni konstans kiemelkedő teljesítménnyel, akkor soha

[davi10]

Van még, szerinte a klubnál mindenki szerint jó döntés volt nem kés alá feküdni

Frenkie de Jong: “People do think I’m earning a lot of money and they say I’ve to have surgery but I don't want to and I'm on vacation, I'm not training… but it's not true”.

“Everyone at the club agreed that not having surgery was the best option”.

[Peter]

Engem sosem érdekelt, hogy mennyit keres, a műtéthez vagy nem műtéthez sincs semmi közünk, de ezekkel a mondatokkal szerintem semmit sem mondott...
Ugyanakkor - szerintem - nem is kell mondania semmit, a pályán lévő teljesítménye a fontos.

[davi10]

Frenkie de Jong: “They said a lot about me… they said that I don't want to have surgery and that they pay me a lot of money”.

“They said I get €37m salary and it’s fake! It’s very, very far from that”.

“I'm not close to earning that, I'm very far away”.

[LG]

A kapzsiságot nem csak erre értettem, akkora fizetéseket kérnek, amennyit nem szégyellnek. A másik dolog, hogy korábban az volt a trend, hogy akinek már nem volt sok hátra a szerződéséből -legyen mondjuk két év- azt olcsóbban elengedték, de azért kapott pénz a csapata, ő is elmehetett jobb fizetésért, meg valami aláírási pénzt is kapott, az új csapata is jól járt, hiszen viszonylag olcsón megúszta. Ez szerintem korrekt volt. De most már a játékos inkább kiüli azt a két évet, csak azért, hogy még több aláírási pénzt kérhessen. Ebben az esetben viszont már a jelenlegi klubja nem jár jól, illetve egyértelműen a pénz a fő motiváció, hiszen ha a szakmai előrelépés motiválná, nem várna még két évet. Erre pedig azt mondom, hogy a kluboknak reagálnia kell valahogy.

[Damask]

Tartok tőle, hogy ez nem fog megtörténni, mert szerintem inkább kihisztizi, hogy ingyen távozhasson, csak hogy neki legyen igaza. Annak nem látom értelmét, hogy a hátralevő fizetését is kifizessük.

Megjegyezném, ezt egyre több játékos csinálja, nem hosszabbítanak, de nem is hajlandóak eligazolni, hogy aztán ingyen mehessenek, és kérhessenek egy szép nagy összeget aláírási pénznek. Ez már kezd tendencia lenni. A labdarúgás problémáinak egy jelentős része a játékosok (többségének) mérhetetlen kapzsiságából ered.

Ez ugyan miért lenne kapzsiság? A szerződéseket nem örök életre írják alá hanem X évre. Lehet hosszabbítani, de nem kötelező, egyik fél részéről sem, ha mindkettő akarja megtörténik, ha nem és máshol jobb ajánlatot kap, megy oda.
Te sem maradsz a jelenlegi munkahelyeden ha egy másikban ugyan azt kell csinálni, csak sokkal többet fizetnek érte.