Európa-bajnokságok & Világbajnokságok

[Peter]

Ki érti ezt?

Ha van kalap.....ha nincs kalap.....én ezért nem hordok kalapot, így velem mindíg csak a baj van....

[gránit]

egy spanyol-üzbég meccs -ha már a példánál maradunk- alapvetően értelmetlen.

Ez a megközelítés pedig éppen a sport létét, ha tetszik a küldetését kérdőjelezi meg.

Én az egészet nem értem egyébként. Pár éve mindenki a pokolba kívánta a szuperligát, mert hogy hogy képzelik a nagy csapatok, hogy dezertálnak. Most meg mindenki arról beszél, hogy de sok a felesleges meccs.

Ki érti ezt?

[Peter]

egy spanyol-üzbég meccs -ha már a példánál maradunk- alapvetően értelmetlen.

Ez a megközelítés pedig éppen a sport létét, ha tetszik a küldetését kérdőjelezi meg.
Bármilyen kupameccs, ahol nevenics ellenfele van a Barcának vagy a Realnak semmivel sem értelmesebb, de egy La Palmas - Barcelona sem, ha ilyen megközelítése lenne a dolgoknak, hogy mi értelmes vagy mi nem.

[gránit]

A kosárlabdában a klubok és a válogatottak nem egy szervezetben vannak. Van a FIBA, ami kb a FIFA ottani megfelelője. Az NBA-csapatok például nem tartoznak a FIBA alá. Az egy FIBA-től teljesen különálló bajnokság. Az európai nagy klubok meg létrehozták az EuroLigát, amelyben mi, a Barcelona is játszunk. Ez is a FIBA-tól egy teljesen külánálló bajnokság. A FIBA-nak így semmilyen beleszólása nincs a klubok döntésébe. Szezon közben nincsenek is válogatott meccsek. Nem is mennének el ezekre a játékosok, mert a csúcsligák presztizse sokkal nagyobb. Senki nem menne el NBA-szezon közben játszani egy USA-Senkiföldje vagy EuroLiga-szezon közben egy Spanyolország-Lakatlan-szigetek meccsre.

Az olimpiának persze van presztizse, arra négyévente a nagyágyúk is el szoktak menni. De közülük sem mindenki. Curry-nek például az idei volt az első olimpiája, 36 évesen. Egy topligának azért nagyobb a presztizse, mint egy olimpiának. A sokkal kisebb nimbusszal rendelkező világbajnokságokra, kontinensbajnokságokra meg inkább a B-kategóriás játékosok mennek, akik ott tudnak bizonyítani. Az európai topjátékosok el szoktak ezekre menni. De nem játszanak év közben selejtezőmeccseket meg NL-féle felesleges meccseket. A labdarúgásban méginkább nem látom értelmét a selejtezőknek, úgy, hogy már szinte mindneki kijut ezekre a tornákra. 24 csapatos EB, te jó ég. Ki nem jut már csak ki arra? Vatikán, Andorra? Ezért tényleg "érdemes" meccseket játszani, hogy aztán kb mindenki kijusson. Vagy legyenek selejtezők, és rendezzenek egy csúcstornát, vagy legyen ott mindenki, akkor meg nem kell selejtező. A jelenlegi "két szék között a pad alá" a legrosszabb lehetőség.

A labdarúgás rendszerét kívülálló szemmel nézve elég értelmetlennek tartom. Mindenesetre pár éve, amikor a sportág válszút elé került, egyértelműen a FIFA és az UEFA védnöksége mellett törtek lándzsát, így nem látom, hogy érdemben bármi változna.

[LG]

Sportolóként nincs nagyobb megtiszteltetés, mint az országodat képviselni, nehogy már kitalálja itt valaki, hogy ha a spanyolok az üzbégekkel játszanak, akkor induljanak haza a sztárok. Azt is elfelejtitek, hogy nem mindenki lesz 150* válogatott, valakinek összesen 1,2 5, 10 meccs jut egész karrierje során, de egy átlagos klubpályafutás 500-700 meccs.
Az NL meccs meg azért fontos, hogy a következő vb selejtezőn is pályára léphess, mégis hogy várod a behívót, ha az edzőben kérdések merülnek fel mennyire számíthat rád.

Részben igazat adok, de egy spanyol-üzbég meccs -ha már a példánál maradunk- alapvetően értelmetlen. A spanyoloknak púp a hátán, felkészülési meccsnek sem tekinthető, annyire gyenge az ellenfél, az üzbégeknek meg egy kiadós verés, ami sosem tesz jót a léleknek. Éppen ezen kellene dolgozni, hogy az ilyen értelmetlen meccsekből kevesebb legyen klub- és válogatott szinten egyaránt.

[bence0330]

Mondjuk a vízilabdánál a kutyát sem érdekli nézettségben szerintem a klub rész. Ezért érdekelne jobban a nagyobb sportágak oldaláról a dolog, mint a kosár, és hasonlók.

[gránit]

Kosár, stb. Ugyanígy csak behívják válogatott meccsekre az embert a klub beleszólási joga nélkül és punktum? Valahogy nem tudom elképzelni, ami a fociban megy ezen a téren, olyan szinten nem életszerű, hogy nem is tudom elképzelni az élet semmilyen terén.

Persze. Vízilabdában néhány hónap alatt lejátszottak egy vb-t, egy eb-t és egy olimpiát. Néhány hónap alatt. A klubokat senki nem kérdezte, mert a klubok senkit nem érdekelnek ebben a tekintetben. Ahogy Peter írta korábban, a gyermekek álma a fociban a világbajnoki cím. A válogatottságot meg mindenhol le lehet mondani, de sehol nem mondják le, pont az említett ok miatt. A legtöbb sportágban a klub egy időkitöltő, felkészítő, szintentartó hely a nagy világesemények között.

Arról nem is beszélve, hogy a szövetségi kapitány egy sokkal nagyobb valaki, mint egy klubedző. Mert is volna bárki beszólni Kemény Dénesnek, hogy pihentesd a játékosomat, hát úgy kipenderítette volna a szövetség a klubjából, hogy a lába nem érte volna a földet.

[Peter]

Én rendes megoldást csak a szakadásban látom.
Volt itt olyan ötlet is, hogy ne lehessen a játékosokat egy limit fölött meccsre kötelezni,

Ego - pénz - hírnév - idő faktorok egyensúlytalanságáról szól az egész.

A játékos sztár akar lenni, a sztár mindent akar vinni, a közönség vevő rá.
A szereplőknek nem egymásra kellene mutogatniuk, hanem csak elég lenne tükörbe nézni és mindenkinek saját magán picit igazgatni azt az inget, de persze azt senki sem akarja.

A labdarúgás csapatsport, csapatokról és klubokról szól. Írtam már e témában korábban is, hogy 24 fős a nevezhető keret.

Egyébként, ahogy a fórum reakciója is mutatja, a rotáció felé mutat az irányjelző tábla, ami elegánsan és a maga természetességével visszavisz a kiindulási helyzethez, hogy csapatsport, ahol adott a szabály szerinti egészséges létszám és "gazdálkodj okosan"....

[bence0330]

Átalános megoldás a dilemmára nincs, de Yamal esetén rövid távon lenne: a szülei

A srác nincs 18, nem ő dönt, hogy a válogatott meghívónak eleget tesz-e és arról sem, hogy adott napon játszik-e a Barcában, hanem a szülei. Mindenhez szülői engedély kell.
Ha annyira aggódnak, ne írják alá a következő válogatott meccsekre a kikérőt, idén még megtehetik és ezzel senkinek nem sérül az egója sem.

Igen, ez megoldás lehetne. De közben meg gondolom senki nem akarja morcossá tenni.
Tegnap amúgy pont remekül kiderült, miért lehetne ezeken a meccseken csak picit bedobni max a közönség kedvéért, vagy akár el sem vinni. Válogathat, alig van visszaesés. Egy elég erős válogatottat jobban kiütöttek, mint ahogy az elmúlt időkben szokták nyerni a meccseiket. Teljesen más, ha a mi keretünkből vesszük ki, az erős visszaesést jelenthetne, meg teljesen más, ha innen.

[Troym]

Átalános megoldás a dilemmára nincs, de Yamal esetén rövid távon lenne: a szülei

A srác nincs 18, nem ő dönt, hogy a válogatott meghívónak eleget tesz-e és arról sem, hogy adott napon játszik-e a Barcában, hanem a szülei. Mindenhez szülői engedély kell.
Ha annyira aggódnak, ne írják alá a következő válogatott meccsekre a kikérőt, idén még megtehetik és ezzel senkinek nem sérül az egója sem.

[bence0330]

Megoldásban alapvetően gránittal vagyok, de nem tudom nem figyelembe venni, mennyire okádék egy rendszer ez. Megtiszteltetés ide vagy oda, mi scoutoltunk ki egy zsenit, mi neveltük ki, mi fizetjük, miénk a rizikó, mi bukunk nagyobbat a sérülésével, és sorolhatnám a végtelenségig. A mi "tulajdonunkat" kapják meg, oké, emberek, de jogi értelemben a játékjoga mindenképp. Igenis vigyázzanak jobban, ha a körülmények megkívánják, nehogy már a lekvár tegye el a nagymamát, és annak álljon feljebb, aki ingyen használja más tulajdonát. Én is jobban vigyázok valamire, ha kölcsön kaptam ingyen, és nem az én tulajdonom. Vagy majd elkérem a szomszéd Bugattiját, összetöröm, és még kiállok elé mosolyogva, hogy hát így jártál haver? Vagy elkérem a pénzét mert kell tőke valami befektetésre, elvesztem, és ugyanígy még nekem áll feljebb? Teljesen nonszensz az egész helyzet, csak már megszoktuk. Az EB-VB-t még megértem, bár szerintem még az is gáz, de egy NL-barátságos meccseken pont ne a sztárokkal szórakozzanak (ez pl. gránitnak is egy válasz az érdekellentétes (jogos) kérdésre, így lehetne elszeparálni a túltolt sztárokat a többiektől, őket ilyenkor ne játszassák) Kor, edzettségi állapot, stb. Igen, nekünk is figyelnünk kell rá. Akkor meg engedjenek 30 fős keretet tartani, nem ilyen 13-4 fős felnőttet, hogy kb ha az egyik támadónkat kivesszük a 3-ból, már nem tudunk kit berakni. És neki van millió választási lehetősége, használja szépen ki az NL-t meg a barátságos meccseket arra, hogy felkeresse Yamal legjobb cseréjét, ezzel az egész csapat előrébb lenne hosszútávon. Ő megteheti, hogy lecseréli, vagy csak néha becseréli a játékost, könnyebben mint mi, mert nekünk erre kb nincs is alternatívánk. Neki meg annyi, amennyit csak szeretne. Sokkal minimálisabb minőségi visszaeséssel.

Mivel semmi más csapatsportot nem követek, hogy van ez egy amcsi csapatsportágban? Kosár, stb. Ugyanígy csak behívják válogatott meccsekre az embert a klub beleszólási joga nélkül és punktum? Valahogy nem tudom elképzelni, ami a fociban megy ezen a téren, olyan szinten nem életszerű, hogy nem is tudom elképzelni az élet semmilyen terén.

Amúgy meg ott kell kezdeni a sztrájkot, ha egyszer összeáll. Nyilván klubszinten nehezebb sok okból, de mindenféle komolyabb anyagi következmény nélkül kijelentheti 200 top játékos, hogy ők most fél évig szépen pihennek a válogatott szünetekben, és akkor majd utána megkérdezzük, lép-e valamit a szövetség. Úgyis vissza fognak kerülni, mert a válogatottban sem hülyék, hogy ha egy Rodri, Yamal, ésatöbbi nem megy el pár hónapig, akkor bosszúból kihagyják az EB-ről, nekik is rossz lenne.

De az NL meg a barátságos meccseket kb a negyedére kéne redukálni, első körben a felével is elégedett lennék, a selejtezőket meg egy az egyben el lehetne törölni, vagy max a mittudomén 24. világranglista helytől lefelé a kicsit küzdenének meg 8-16 helyért. És máris csökkentettük kicsit az érdekellentétből fakadó problémákat. Szerintem alsó hangon ilyen nagyságrendű változások kellenének. Ha már pénz, a világon senkit nem érdekel kb az EB-VB-n kívül a válogatott. A kicsiket talán, egy észt csapatnak ez poén lehet, de akkor ezek a kicsik küzdjenek meg selejtezőben, ha akarnak.

[gránit]

Az UEFA vesztett már ügyet az Európai Bizottságnál, a szuperliga ügyében. Akkor ki lett mondva, hogy a foci nem az UEFA tulajdona, más szervezetek és bajnokságok is létrehozhatók. De ez az UEFA-t még semmire nem kötelezte.

Az Európai Bizottság aligha fogja előírni az UEFA-nak, hogy hány meccs legyen a naptárban, mert nem kompetens, nem szakértő az ügyben. A panasz arról szól, hogy a játékosok megkérdezése nélkül állítják össze a menetrendet.

Tegyük fel, hogy az Európai Bizottság kötelezi az UEFA-t, hogy egyeztessen a játékosokkal a menetrendről. Akkor mi lesz? Tegyük fel, Yamalék arra szavaznak, hogy töröljék el az NL-t. És? A magyar válogatott tagjai együtt fognak velük szavazni? Lesz egy csoport, ami arra szavaz, hogy csökkentsék a BL-meccseket. A Brugge és az Eindhoven játékosai is erre fognak szavazni? Itt látom a problémát.

Jelenleg csak az egyik réteget halljuk, hogy számukra sok a meccs. Vajon ezt a Celtic és a Sahtar játékosai is így gondolják?

Én rendes megoldást csak a szakadásban látom.

Volt itt olyan ötlet is, hogy ne lehessen a játékosokat egy limit fölött meccsre kötelezni, ez amúgy megvalósítható szerintem. A gyakorlatban ott lenne a bökkenő, hogy ugyanaz lehet az eredménye, mint a válogatottság lemondásának. Lemondhatnák, de nem mondják le, mert nem akarnak kiesni a szövetségi kapitány kegyeiből. Ha valaki megtagadná a játékot, ami jogában állna, a tartalékjátékos bizonyíthatna és bejátszhatná magát a csapatba. Ezért vállalnák továbbra is a játékot, ahogy a válogatottban is. Az igazi megoldást én csak a szakadásban látom.

[Troym]

Sportolóként nincs nagyobb megtiszteltetés, mint az országodat képviselni, nehogy már kitalálja itt valaki, hogy ha a spanyolok az üzbégekkel játszanak, akkor induljanak haza a sztárok. Azt is elfelejtitek, hogy nem mindenki lesz 150* válogatott, valakinek összesen 1,2 5, 10 meccs jut egész karrierje során, de egy átlagos klubpályafutás 500-700 meccs.
Az NL meccs meg azért fontos, hogy a következő vb selejtezőn is pályára léphess, mégis hogy várod a behívót, ha az edzőben kérdések merülnek fel mennyire számíthat rád.

[Okoska]

Lewát nagyon csúnyán letalpalták, reméljük nem sérül bele. Mindenesetre a stoplik nyoma látszik a vádliján

[davi10]

Tuchel Anglia, here we go!
Ebből még egy normális angol válogatott is lehet.

Az MBappe ügyre kiváncsi leszek, ennyire hülye nem lehet.

Ez az egész egymásra mutogatás az edzők meg a szövetségi kapitanyok között meg szomorú. Mindkettő csak a munkáját végzi, a probléma szerintem is a túl sok meccsel van. De én nem akarom elhinni, hogyha a játekosok vagy az orvosok jelzik, hogy a játékos rottyon van, akkor is berakják játszani. Valahogy az állapotfelmérésre kéne nagyobb hangsúlyt helyezni.
Ha elővesszük, hogy a szövetségi kapitányok túl komolyan veszik a nemzetek ligáját meg az olimpiát, akkor az edzőket is, hogy 4-0-nál még fennhagyják a hulla játekosokat.

[bence0330]

Itt az a kérdés, hogy mit érnek ezek az NL meccsek a barátságos mérkőzések helyett, és ki veszi komolyan. De La Fuente véleményét már olvashattuk, és a játékosok szövetségének a véleményét is, akik hivatalos panaszt nyújtottak be a FIFA-nak.
Off: Úgy olvasom Mbappenak nem jött be a válogatott helyett a Svéd kirándulás.
Tudjátok mi a közös a legutóbbi 3 Realosban, aki a 9-es számot viselte?

Még csak meg sem nevezték Mbappét elvileg, kb annyi történt az alapján, amit olvasok, hogy ő épp Stockholmban volt, és ahol volt, ott tényleg történt egy feljelentés. A többi szerintem csak sima bulvár, lehet, hogy még csak köze sincs az esethez.

[FcBarcelona1]

Itt az a kérdés, hogy mit érnek ezek az NL meccsek a barátságos mérkőzések helyett, és ki veszi komolyan. De La Fuente véleményét már olvashattuk, és a játékosok szövetségének a véleményét is, akik hivatalos panaszt nyújtottak be a FIFA-nak.
Off: Úgy olvasom Mbappenak nem jött be a válogatott helyett a Svéd kirándulás.
Tudjátok mi a közös a legutóbbi 3 Realosban, aki a 9-es számot viselte?

[csababarca]

Nyilván érdeke, hogy ne sérüljön meg.
De kinek van nagyobb felelőssége, kinek van több alkalma pihentetni, rotálni?
Nyilván a klub edzőnek, a szezon 80-90 %-ban a klub kötelékében áll.

Főleg idén Yamalt kb minden meccsen le lehetett volna kapni, akár a félidőben, amikor rongyosra vertük az ellent. Mégse cserélték le.
Gavit is csapágyasra hajtotta Xavi, aztán pech, de pont a válogatottnál sérült meg. (mondjuk ott kódolva is volt ez)

Szóval nem mentem fel a válogatott stábot, de kiakadni meg ekézni amiatt egy válogatott edzőt, hogy beválogatja a játékost, majd játszatja, az röhejes az én szememben.
Főleg, hogy a játékos is pályára akar lépni.

Sokat nem vesztett rajta. Sőt.

kösz, hogy nem nekem kellett mondani:D

[gránit]

De ott van Gaavi esete
nélkülöznie is kellett az EB-re. .

Sokat nem vesztett rajta. Sőt.

A válogatott a saját szemszögéből nyilván azt mondja, hogy pihentesse Yamalt a klubja. Ott sokkal több meccset játszik. Nekünk nyilván nem ez az érdekünk, de az ő fejükkel kell gondolkodnunk, ha őket meg akarjuk érteni.

A játékosok maguktól nem mondják le a válogatottságot. Kamu sérülésjelentésekkel lehetne az ilyen kamu NL-meccseket megúszni.

[Chino]

Megint a hiszti, istenem, lassan tényleg kár olvasni a fórumot, szerencsére van jópár józan ember itt még.

De La Fuente hivatalosan kinevezett, főállású válogatott edző.
Majd biztos ő pihenteti a válogatott legjobbjait, mert majd itt a magyar barca szurkolók behisztiznek.
Atyavilág.

Gavi játékstílusába eleve kódolva van a bármikori sérülés.
Yamal meg vékonyka, de jól bírja a rúgásokat, senki nem akadályozta meg Xavit vagy Flicket, hogy pihentesse őket.
Nem lehet elvárás a válogatott edzője felé, hogy pihetnessen, mert neki az az állása, eredményeket kell felmutatnia.
A játékos pedig a címerest mezt akarja magára húzni, a nemzetért játszani.

Ne vicceljünk már.
Lemondani meg senki nem fogja, válogatott edző lennék többet nem is hívnám a játékost.

Hőbörögni az uefa-fifa felé kell, ők csinálják ki a játékosokat, nem a válogatott edzők.

Azért ez így nem teljesen igaz. Ők is több meccset játszanak egymás után és érdeke, hogy ne terheljék túl, friss legyen amennyire lehet, ne sérüljön le egy játékos, pláne egy ilyen fiatal focista, akiről ők is tudják, hogy könnyen elveszíthetik. Ráadásul egész meccsen kaptak a keményebbnél keményebb belépőket, de fent hagyta a pályán, amikor már rég nem kellett támadni. De most is visszanyalt a fagyi, ott kellett hagni a válogatottat.(már Svájc ellen is sántikált)
De ott van Gaavi esete, aki egyértelműen a válogatott szakembereinek hozzá nem értése és a játékos erőltetése miatt esett ki, aztán nélkülöznie is kellett az EB-re. Az előbbi nem feltétlenül de la Fuente hibája, de egy Georgia elleni meccsen ilyen kockázatot vállalni nem a profi szemléletre varr.
És azért nem droidokról van szó és nem is teljesen idegenek számára a játékosok valamilyen szinten kapcsolat van köztük, bizonyos szempontból az ő érdeküket is nézi. Legalábbis kellene.

Nem azt mondom, hogy az lenne a normális, ha hímes tojásként bánna velük, mert elsősorban a klubszerepét tartja szem előtt, de valamilyen szinten nekik is érdekük, hogy ne kockáztassanak sérülést.

[csababarca]

Megint a hiszti, istenem, lassan tényleg kár olvasni a fórumot, szerencsére van jópár józan ember itt még.

De La Fuente hivatalosan kinevezett, főállású válogatott edző.
Majd biztos ő pihenteti a válogatott legjobbjait, mert majd itt a magyar barca szurkolók behisztiznek.
Atyavilág.

Gavi játékstílusába eleve kódolva van a bármikori sérülés.
Yamal meg vékonyka, de jól bírja a rúgásokat, senki nem akadályozta meg Xavit vagy Flicket, hogy pihentesse őket.
Nem lehet elvárás a válogatott edzője felé, hogy pihetnessen, mert neki az az állása, eredményeket kell felmutatnia.
A játékos pedig a címerest mezt akarja magára húzni, a nemzetért játszani.

Ne vicceljünk már.
Lemondani meg senki nem fogja, válogatott edző lennék többet nem is hívnám a játékost.

Hőbörögni az uefa-fifa felé kell, ők csinálják ki a játékosokat, nem a válogatott edzők.

[Okoska]

Nem tudom erről hallottatok-e már

https://sport365.hu/peldatlan-jogi-lepe ... nynaptart/

[Deluigi]

Néhány Reál játékos lemondta, sérülésre hivatkozva, azonban játszottak a lemondás utáni bajnokin...

[gránit]

A szövetségi kapitányt miért kéne, hogy érdekelje, hogy a Bayern ellen frissek lesznek-e a játékosok? Őt csak az érdekli, hogy a saját meccsét megnyerje. Nem foglalkozik a klubbal, miért is kéne foglalkoznia vele?

A játékosainkat lehet esetleg megkérni arra, hogy mondják le a válogatottságot. De (egyelőre) nem mondják le. Innentől kezdve nincs miről beszélni.

Ugyanúgy, ahogy a kiscsapat-nagycsapat esetében is, itt is észre kell venni, hogy a futballon belül vannak antagonisztikus ellentétek. Ilyen esetekben pedig vagy az egyik fél érdekei érvényesülnek, vagy ha ez így nem jó, akkor meg kell változtatni a rendszert, például a klubszezon és a válogatottszezon teljes különválsztásával, emellett lehetőség még a NL, a selejtezők eltörlése is.

De arra nincs értelme várni, hogy majd a szövetségi kapitány a klub érdekeit nézve fog válogatni. Ő a saját meccseit akarja megnyerni, a lehető legerősebb keretet akarja összetoborozni.

[FcBarcelona1]

De La Fuente nyilatkozatára: lehet pihentetni kellene a játékosokat a Bayern és a Real ellen, hogy frissek maradjanak a Szerbek vagy épp Gibraltár ellen. A nézők is túlnyomórészt arra kíváncsiak
https://barcauniversal.com/luis-de-la-f ... ts-report/
Egyébként az MD szerint a Barca kérte, hogy ne válogassa be Yamalt erre a 2 meccsre az izomterheltsége miatt.
Szerintem itt is bőven érvényesül a kettős mérce, ha nem csak a spanyolokat nézzük.