La Liga / Copa del Rey

[FcBarcelona1]

Eddig is nehéz volt,de a legutóbbi bajnoki címünk óta jóval nagyobb sebességfokozatba kapcsoltak.

Továbbra sem mondom, hogy csalás, de a hétvégi már nem egy szubjektív eset, mint pl. A Valencia-Real meccs sípszó utáni gólja.
Azért ennyit hagytam a kommentedből benne, mert szerintem ezen időintevallumban
A Real Madrid hivatalos csatornája nyomásgyakorlást végez a bírókra, amiről több csapat is panaszt nyújtott be.
Egy olyan szövetséghez, aminek nincs elnöke, ami a FIFAnak is szemet szúrt.
Az UEFA 2 nemzetközi meccsről kitiltotta a spanyol játékvezetőket (pletyka szinten a Cucurella esetre fogták, de annak mennyi lehet a valóságalapja. Akkor az is egy összeesküvés elmélet)
A Liga elnöke nyíltan Real Madrid szurkoló, és annyit tud nyilatkozni, hogy nem tisztességes nyomást gyakorolni a bírókra, és
"Florentino Perez exerts a lot of pressure. He removes and appoints newspaper directors... I say what I think and they don't like it. And I'm a Real Madrid fan,"
És ennyi. Nincs semminek következménye, a problémák nem oldódnak meg.
Szerintem az FC Barcelona részéről jó döntést hoztak. Nincs semmi követelőzés, perrel fenyegetőzés, stb.
Csak nyíltan kijelentették, hogy válaszokat szeretnének kapni.
Mi lesz a következménye?
Na ez az.

Deluigi: évekig erről fognak beszélni Madridban, mert egyszer előfordult egy ilyen.
Bayern meccsen 90+ percben belefújtak De Ligt nem lesgóljába. Melyik a nagyobb hiba?
Előbbi szubjektív, a másik nem, mindig végig kellene engedni a helyzetet, és a VAR dönt.
Következménye?

[Deluigi]

Amit írtam, hogy tavaly a (talán valenciai) győztes góljuk pillanatában fújta le a meccset, ezzel elvéve 2 pontot, és akkor mégvszoros volt a bajnokság állása. Erre a bíróra írták, hogy rá két hétre már meccset vezetett. Tehát nem csak azokat nem büntetik, akik a mi kárunkra tévednek.

Ott az ido le volt telve (a hosszabbitas), a labda kikerult a tizenhatoson kivulre, a biro lefujta a meccset, persze, kozben az akcio haladt tovabb, a vedok is megalltak, amikor vege lett, a Real ugy rugta be.

Ebben semmilyen tevedes nem volt.

[kmb]

Nem akkor fújta le.Mar a szoglettnel jelezte hogy ez az utolsó.Aztan valamiért engedte még,de gondolom felismerte hogy ebbol botrány lesz ha hagyja tovább.A beadás pillanatában fújta le nem a gól pillanatában.

[superman]

Srácok, én olvasok rendszeresen madridos, bayerness, mu-s és cheksea-s fórumokat is, azért szoktam mondani, hogy mindenki csak a kárvallott bírói tŵvedéseit hangsúlyooza. Amit írtam, hogy tavaly a (talán valenciai) győztes góljuk pillanatában fújta le a meccset, ezzel elvéve 2 pontot, és akkor mégvszoros volt a bajnokság állása. Erre a bíróra írták, hogy rá két hétre már meccset vezetett. Tehát nem csak azokat nem büntetik, akik a mi kárunkra tévednek.

Bence, jó lenne ez a gyűjtés, és valóban érdekes lenne vizsgálni. De ez már ott bukik, hogy sok szituáció megítélése sem egyértelmű. Emiatt nem tudom lehetséges-e egy ilyen kutatás, kétlem, bár én is szívesen megnézném.

[kmb]

Le is raknak alsóbb osztályba bírókat,de csak akkor ha a Realt éri sérelem.Pl Ronaldot mikor teljesen jogosan kiállították,akkor annak a bírónak a pályafutásába került.Lewa orrpiszkalasa 3 meccs,Vinicius putázása folyamatosan,sokszor sárga után,és semmi következménye.Szinte minden meccsen ki kellene állítani,de soha nem teszik.Miert?Iago Aspast simán elküldtek,és pont a reál volt a köv ellenfél.A klasszikon sárga után folyamatosan putázott a bíró arcába,de tudomást sem vett róla Sanchez.Egyszerubb nyugtatni magunkat hogy ezt csak mi látjuk bele és minden rendben van,de sajnos ez nem így van.Mikor egy Wenger is így meg nyilatkozik,akkor azért már el lehet gondolkozni....A legnagyobb baj hogy semmi következménye soha ezeknek a hibáknak.A tavalyi klasszikorol megvannak már a felvételek?Igertek valami találkozót amin bebizonyítják hogy nem volt bent a labda,aztán abból sem lett semmi.Erdekes volt hogy ott ált a zászlónál egy kameraman,és onnan nem jött egy kép sem,(felülről sem)viszont a második félidőben több visszajátszást is(Pl a harmadik góljuk)arról a kameráról mutatták.Eddig is nehéz volt,de a legutóbbi bajnoki címünk óta jóval nagyobb sebességfokozatba kapcsoltak.

[bence0330]

Szerintem rendszerszintű csalásról csak egy esetben lehetne beszélni, ha lenne egy konkrét statisztika, ahová kigyűjtenek minden meccset befolyásoló szituációt mondjuk az elmúlt 20 évből, és ráengednénk vagy egy nagy független bírói társaságot, plusz a lesekre, partvonalas-gólvonalas helyzetekre egy AI-t, ami mint láttuk 1-1 esetben tud tévedni, de alapvetően jó. És akkor ha kijönne egy óriási fölény a Madrid javára a kétes esetekből is, az már gyanús lenne, ha meg a hibákra is, akkor asszem kijelenthető - bár akkor sem lenne egyértelmű 100%-ra, hogy ez most csalás, vagy egyszerűen a többség madridista és tudat alatt inkább feléjük döntenek el szitukat. És legalább 20 év kell mert mindkét csapat elmúlt időszakában volt olyan nemzetközi fölény és aura, hogy féltek kb ellenük ítélni, függetlenül bármilyen meggyőződéstől.

Az biztos, hogy hihetetlen mennyiségű tévedés van a többi topligához képest is (legalábbis amelyeket követek, de a németekről nem tudom elképzelni, hogy ne legyen ennél sokkal profibb...). Minkét csapat kárára néha, idén is volt már olyan Madrid meccs, amin nem adtak meg két 100%-os tizit. Csak mondjuk ők azt pont megnyerték amúgy is valami kiscsapat ellen. Nekünk nagyon rossz időpontban jött, eleve fáradt volt a csapat, eleve kaptunk egy Socit, nálunk sajnos most sokat számított az az elvett gól, mint 2 éve az Inter ellen pl, azon alighanem a BL továbbjutásunk és a klub VB-nk ment el, szóval egy ilyen tévedés tud 50-100 milliót is jelenteni a mai pénzek mellett.
Meg ami nem tetszik más ligához képest (olasz), hogy nincs semmi követlezmény. Ott bocsánatkérés is előfordul az ekkora gubancok után, és le is küldenek párszor nagy neveket is Serie B-be, felteszem ez jelentős anyagi hátrány is a bíróknak, szóval van motivációjuk jól kezelni a VAR-t legalább.

A VAR-nak kellene amúgy rég a döntő szót adni már, az on field bíró kezelje csak asszisztensekkel a csip-csup bedobásokat meg váll-váll szitukat, de minden amiből gól lesz/lehet, már réges-régen fölöslegesen van az ő kezükben.

[kmb]

A képen Lewi lába a védő mögött van tisztán látni,Viszont a bele nagyított képkockan már tisztán előtte van.Ez hogy lehetséges?

[FcBarcelona1]

Értem én a lélektani kérdést, de ilyen szinten nem lehet jósolni, hogy majd ezen múlik. Ha szándékosan akarnák a madriddal megnyeretni a bajnokságit, akkor sokkal hatékonyabban is csinálhatnák nem ilyen lutri dolgokkal. Pl a clásicó első félidei lesei közül elengednek egyet, kettőt. De mivel minden csapat kárára (és ebből kifolyólag javára is) tévednek a teljes szezont nézve, ezért nem valószínű, hogy bárkit tudatosan tolnának. Mindig minden csapat szurkolói magukat látják kárvallottnak, nahát fura.


A színekhez meg mit mondjak? Hát minden esetben ezeket a sziluetteket használják.

Ja. Felső képen nem, közelin már igen.
Arsene Wenger véleménye, és a helyzet lélektana
https://stad10.com/?p=25824
Érdekességként, mind a 2 meccsen Quadra Fernandez volt a bíró. (Osasuna, Sociedad)
Mindenesetre lehet meg kellene fontolnia a 2 szövetségnek Wenger szavait.

[superman]

Értem én a lélektani kérdést, de ilyen szinten nem lehet jósolni, hogy majd ezen múlik. Ha szándékosan akarnák a madriddal megnyeretni a bajnokságit, akkor sokkal hatékonyabban is csinálhatnák nem ilyen lutri dolgokkal. Pl a clásicó első félidei lesei közül elengednek egyet, kettőt. De mivel minden csapat kárára (és ebből kifolyólag javára is) tévednek a teljes szezont nézve, ezért nem valószínű, hogy bárkit tudatosan tolnának. Mindig minden csapat szurkolói magukat látják kárvallottnak, nahát fura.


A színekhez meg mit mondjak? Hát minden esetben ezeket a sziluetteket használják.

[FcBarcelona1]

Véleményformálás nélkül.
A kikockázott képen látszik a vörös csík Lewy zokniján, de az nem számít, hogy Lewy cipője világos, és nem fekete, ahogy ezt élőben a kommentáror is elmondta?

[Barcaman1993]

Ez volt már? Ez alapján helyesen fújtak lest. Akkor hol az igazság?

https://ibb.co/Dz8wDDy

Egyébként ez 0-0nál volt, majdnem a meccs legelején. Bőven megnyerhettük volna, ha megvan rá a képesség. 0 kapuralövés 80 perc alatt (gyakorlatilag 90 alatt), de persze senki nem hibás, csak a bírók, a nagykutyák, a szövetség.

Amúgy meg továbbra is, mindig minden csapat ellen lesznek bírói tévedések, egyszerűen ilyen az emberi tényező. Valahogy mégis mindenbszurkoló úvy érzi, hogy csak a saját csapata ellen fújnak, és akkor biztosan tudatosan, ki akarnak szúrni velünk. Most hirtelen az jut eszembe, amikor tavaly a Madridnak győztes gólja előtti másodpercben fújta le a meccset a spori, ezzel 2 pontot elvéve tőlük. Abból se lett semmi. És nekik ez szó szerint az utolsó másodpercben volt, nem volt még 80 percük megnyerni a meccset, mint a Barcának. De ez csak egy példa, minden csapapt szurkolói tudná sorolni a saját eseteit másnap reggelig. Most éppen nekünk fáj, volt és lesz ez még így se!

Azért azt ne felejtsük el, hogy egy mérkőzésnek van egy lélektana. Nagyon nem mindegy, hogy előnyben nyugodtan tudsz játszani, vagy futni kell az eredmény után. Azt a nem elhanyagolandó tényt is vegyük figyelembe, hogy özönvízszerű esőzés volt végig a meccsen, aminek a következménye a rengeteg pontatlan passzok és hosszú labdalevételek voltak, amik nagyon nem kedveztek a játékunknak. A Sociedad meg agresszív volt és kihasználta a sebezhetőségünket. Teszem hozzá, hogy a semmiből találtak ők is egy gólt, ami mellett 1 db kidolgozott akciójuk (Oyarzabal) volt az egész meccsen. Persze ez nem mentesít minket, meg nyilván ennek ellenére is játszhattunk volna jobban, nyerhettünk is volna, de nem volt azért olyan egyszerű ez a mérkőzés.

[superman]

Ez volt már? Ez alapján helyesen fújtak lest. Akkor hol az igazság?

https://ibb.co/Dz8wDDy

Egyébként ez 0-0nál volt, majdnem a meccs legelején. Bőven megnyerhettük volna, ha megvan rá a képesség. 0 kapuralövés 80 perc alatt (gyakorlatilag 90 alatt), de persze senki nem hibás, csak a bírók, a nagykutyák, a szövetség.

Amúgy meg továbbra is, mindig minden csapat ellen lesznek bírói tévedések, egyszerűen ilyen az emberi tényező. Valahogy mégis mindenbszurkoló úvy érzi, hogy csak a saját csapata ellen fújnak, és akkor biztosan tudatosan, ki akarnak szúrni velünk. Most hirtelen az jut eszembe, amikor tavaly a Madridnak győztes gólja előtti másodpercben fújta le a meccset a spori, ezzel 2 pontot elvéve tőlük. Abból se lett semmi. És nekik ez szó szerint az utolsó másodpercben volt, nem volt még 80 percük megnyerni a meccset, mint a Barcának. De ez csak egy példa, minden csapapt szurkolói tudná sorolni a saját eseteit másnap reggelig. Most éppen nekünk fáj, volt és lesz ez még így se!

[gránit]

Espn cikke szerint, Pierluigi Collina megerősítette, hogy engedélyt kértek nemzetközi futball szövetségtől, hogy videós segítséget nyújtsanak a csapatoknak
Ezzel az edzők "kihívhatnák" a bírók döntését.

Ez pedig simán megvalósítható, szinte minden sportágban működik már. Ma játszott például a Vasas a Fenerbahce ellen a röplabda BL-ben, és sikeresen meg is challenge-eltek egy hibás bírói ítéletet.

Az a véleményem, hogy a bíró is tévedhet, ezért nem kell minden tévedés mögött összeesküvést látni. Viszont pont azért, mert a bíró is tévedhet, szükség van a challenge-rendszerre. Ez pedig a bíróknak is jó lenne. Mert ha a játékvezető ennek köszönhetően kijavítja a tévedését, senki nem fogja szidni a meccs után. Ha viszont challenge-rendszer nélkül marad a rossz döntés, szidni fogják az emberek. Ha a challenge-rendszernek köszönhetően meghozza a helyes ítéletet a rossz ítélet helyett, senki nem fogja csalónak tartani, és mindenki túllép a dolgon. Ám ha nincs challenge-rendszer, és marad a rossz ítélet, csalónak fogják tartani az emberek. Ez a bírók megítélésén is javítana.

A másik előnye pedig az, hogy a jóhiszemű bírók ennek köszönhetően könnyebben meghozhatják a helyes döntést. Ha pedig a rosszhiszemű, csaló bíró a challenge után is marad a rossz döntése mellett, akkor nyilvánvalóvá válik, hogy vagy csaló vagy dilettáns. Azt gondolom, hogy csak nagyon ritkán fordulna elő, hogy egy bíró olyan pofátlan vagy vak lenne, hogy a challenge után is megtartaná a rossz döntését. Én ilyet még egy sportágban sem láttam, pedig challenge-rendszer működik a röplabdában, kosárlabdában, jégkorongban is. Nagyon-nagyon ritka lenne az, hogy egy bíró a challenge után is ragaszkodna a rossz ítéletéhez, és ezt a nagyon kevés bírót nagyon könnyű lenne kipenderíteni a bírói karból. A jelenleg helyzet ezzel szemben minden bírót nehéz helyzetbe hoz. A jóhiszeműen tévedő bírókat csalónak tartják, miközben ha lenne challenge-rendszer, senki nem tartaná őket annak. Azt a nagyon kevés csalót pedig, akik a challenge ellenére, a Napnál is világosabb helyzet ellenére is befújják a rossz ítéletet, könnyebb lenne így kiszűrni. Könnyen külön lehetne választani a jóhiszemű tévedést a csalástól, dilettantizmustól.

[FcBarcelona1]

Nem győzködök senkit, akkor meghagyom nektek a konteókat, maradok inkább a másik oldalon.

Hibák voltak, vannak, lesznek is, javítsák ki és ennyi.

Nem akarok győzködni senkit, de szerintem amit Laporta lenyilatkozott, hogy
70 évig Real Madridhoz köthető személyek irányították a szövetségeket, szerintem nem konteo
https://m.allfootballapp.com/news/La-Li ... id/3076562
Könnyen vissza lehet keresni.
https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... omite.html

Persze ahogy a cikk végén is áll, ez nem "szükségszerűen feltételez részrehajlást"
Fun fact, most is elismerten Real Madrid szurkoló a La Liga elnöke, az RFEF-ét Rubialest aki szerintem semleges volt, jöttek is a spanyol sikerek, kirúgták, majd a helyettesét is kirúgták, beavatkozott az állam, és a FIFA hatályba helyezte, ha nem oldják meg az évben, minden spanyol klubot és csapatot kitiltanak a nemzetközi porondról.
Persze fenntartom a lehetőségét, hogy mindez véletlen.

[Troym]

Nem győzködök senkit, akkor meghagyom nektek a konteókat, maradok inkább a másik oldalon.

Hibák voltak, vannak, lesznek is, javítsák ki és ennyi.

[Peter]

Elmélet (szabályok) vs gyakorlat....bíró....az ember gyarló és részlehajló.
Szerintem nincs olyan csapat e kerek földön, amelyik ne találná meg a saját összeesküvés elméletét.

Én pl ezért sem foglalkozok ezzel....

[FcBarcelona1]

Ha rendszerszintű csalás létezne, akkor megkérdezném, hogy mi a bírók érdeke ebben?

Hogy a kedvenc Madridja a 2. helyen áll 28 fordulóval a vége előtt?
Súlyos börtönbüntetéssel jár, ha kiderül ilyesmi, tehát "ingyen" senki nem viszi vásárra a bőrét.
Minden visszanézhető, ellenőrizhető. Itt is. Van 200 felvétel így is.

Ha azt gondolja bárki, hogy oké XY spanyol bíró a saját és családja egzisztenciáját kockára teszi azért, hogy a 10. forduló után ne 6, hanem 3 pont legyen az előnyünk, szerintem naív.
Ha pénzért teszi, akkor ki fizeti? Utalást kap? Kitől? Mit kell érte tennie? Honnan gondolta volna a bíró, hogy elég egy lesgól behúznia és kikapunk?

Emberi és szakmai hiba történt egyértelmű. Vizsgálják meg ki hol hibázott, hogy lehet kijavítani és haladjunk.
Lassan minden kétes bedobás, les, szabálytalanság után összeesküvés elméletek kerülnek elő.

Ha már rendszerszintű:
Negreira ajándéktárgyakat ad a bíróknak, büntessük meg a Barcát
Gil Manzano szatyra -teljesen normális, mindenki ad "apró ajándékokat"
Negreira- már a befolyásolás is büntetendő
Real Madrid TV nyomásgyakorlása amit a Liga elnöke is elismert, és hivatalos csatornának nevezett
Tegnap írtam a Real-Barca közvetítési jogainak eladásáról
Ezzel kapcsolatban Gránit kérdezi a Barca Studios helyzetét. Eduard Romeu szerint június végén a gazdasági karok 15% mehet a keretre, július 1, új szabályok szerint már nem emlékszem mennyi, linkeltem. Ezért lett "eladva" a Barca Studios 200 millióért, hogy beleférjenek az igazolások, regisztrálások, amiből bajnokok lettünk, Kounde így sem fért bele, most visszaüt.
Lewy orrára mutat, 2 meccs eltiltás-Vinicius nem férne ki ide, az összes eset
A Laporta által a Negreira ügy miatt tett nyilatkozat, miszerint a Liga, RFEF évtizedekig Real Madridhoz köthető emberek irányították(ják)
A Real Madrid beleszólt többször a bíróválasztásba, most Undiano Mallenco jut eszembe, aki a Clasicon befújt 2 büntetőt a Barcanak, és évekig nem vezethetett nekik
Hány katalán bíróról tudtok?
Én Negreira, Mateu Lahoz, ha a Valenciai nevezhető annak, vele is sokra mentünk
Most van valami 30 éves Verdura
Itturalde Gonzalez nyilatkozata a bírók 90%-ról, mondjuk az előbbi viszonylatában nem elképzelhetetlen, Baszkot is kettőt tudok, aki a nyilatkozatot tette és Bengoetxea, akit szintén elővettek Madridban.
Nem kell itt pénzt adni senkinek, ha már a rendszerszintű kifejezést használjuk, max nem a csalás, hanem a részrehajlás szó lehet a helyes kifejezés, ami a két csapat történelméből és nemzetiségéből ered.
Ez csak a szubjektív véleményem.
Szerk: emlékeztek a Barca-Bilbao királykupa döntőre, amit a Bernabeuban akartak rendezni, de épp karbantartották a budit vagy mi
Ami füttyszót kapott ott a király...

[bence0330]

Espn cikke szerint, Pierluigi Collina megerősítette, hogy engedélyt kértek nemzetközi futball szövetségtől, hogy videós segítséget nyújtsanak a csapatoknak
Ezzel az edzők "kihívhatnák" a bírók döntését.

Évek óta értetlenül állok az előtt, miért nincs ugyanolyan challenge rendszer, mint teniszben. Lenne az edzőknek 3 lehetőségük (akár kettő is okés lenne), ha tévednek, elveszik, ha nem, megmarad a kettő. Egyetlen gond van ezzel, azon túl, hogy sajna kétlem, hogy a lassan őrlő futballmalmok legmalmobbikában ez pont bevezetnék. Ki bírálná el, hogy tévedtek-e? Aki ott ül a szobában, tartani fogja magát a véleményéhez (függetlenül attól, beszélhetünk-e tudatos, vagy tudatalatti rendszerszintű csalásról, ha nem, akkor pusztán büszkeségből, vagy mert tényleg dilettáns). Szóval kéne, hogy legyen egy független szoba valahol a nagyvilágban, ahol legalább a topligák meccsein ott ülnek az emberek, megkapják a VAR szoba anyagait élőben, és felülbírálhatják a döntést.
Szóval nehéz a megvalósítása kicsit, de az biztos, hogy ha bevezetnék, már csak az átláthatóság és a hatalommegosztás is javulna, nem oldana meg mindent, de egy ilyen esetben pont sima ügy lett volna, előrelépés lenne, csak a mértéke kérdéses.

[tengit]

Ha rendszerszintű csalás létezne, akkor megkérdezném, hogy mi a bírók érdeke ebben?

Hogy a kedvenc Madridja a 2. helyen áll 28 fordulóval a vége előtt?
Súlyos börtönbüntetéssel jár, ha kiderül ilyesmi, tehát "ingyen" senki nem viszi vásárra a bőrét.
Minden visszanézhető, ellenőrizhető. Itt is. Van 200 felvétel így is.

Ha azt gondolja bárki, hogy oké XY spanyol bíró a saját és családja egzisztenciáját kockára teszi azért, hogy a 10. forduló után ne 6, hanem 3 pont legyen az előnyünk, szerintem naív.
Ha pénzért teszi, akkor ki fizeti? Utalást kap? Kitől? Mit kell érte tennie? Honnan gondolta volna a bíró, hogy elég egy lesgól behúznia és kikapunk?

Emberi és szakmai hiba történt egyértelmű. Vizsgálják meg ki hol hibázott, hogy lehet kijavítani és haladjunk.
Lassan minden kétes bedobás, les, szabálytalanság után összeesküvés elméletek kerülnek elő.

Csak három "apróság", ami talán némileg megvilágítja a kérdést. 2009-ben egy Real-Almeira meccsen Estrada Fernandez játékvezető a vele szemben szabálytalankodó játékost "partvonalon túlra" rúgó Cristiano Ronaldot piros lappal leküldte. Ez volt élete utolsó szereplése komolyabb mérkőzésen. (Kínálja magát a párhuzam - legalábbis a szereplők tekintetében - az előző bajnokság ugyanebben a párosításában vívott, gyakorlatilag a VAR főszereplésével (el)vezetett mérkőzéssel). Guardiola utolsó évét követően a goal.com által közzétettek szerint a játékvezetők (egyenlegében)15 ponttal segítették a Realt a Barcával szemben. Egyáltalán nem tartom véletlennek, sőt, meggyőződésem, hogy Pep ennek hatására távozott, szembesülve a "szél ellen nem lehet..." elmélet örök igazával. (Vajon miért nem maradt a világ valaha volt egyik legjobb csapatánál, ha azóta időben bőven túlteljesít egy kiváló, de azzal azért nem egyenértékű csapatnál). És végül a - legalábbis a szememben - legmeggyőzőbb példa. Spot1 tv., (Spíler előtti) utolsó Harmadik félidő a spanyol bajnokság záró fordulója után, Puhl Sándor valószínűleg szó szerinti, de tökéletesen értelem hű véleménye: a bajnoki csillagot a játékvezetők mezére is fel lehetne varrni. Tudjuk ki volt a bajnok. Ezek kivonatos tények, amik azért jelentősen túlmutatnak egy valós vagy vétlen kezezés kérdésén, és amit bőven lehetne még, de értelmetlen tovább ragozni. Azaz......a .párhuzam miatt még egy szösszenet. A legutóbbi bajnokság első fordulójában a Getafe ellen egy "vérzivataros" meccs utolsó percében a csapat gólt ért el, amit a játékvezető (VAR) visszavont. Az esetet követő vizsgálat után a téves döntést hozó játékvezetőt néhány (lényegtelen mennyi) meccstől eltiltották, azaz a hibát elismerték (más kérdés, hogy a két pont ettől még úszott). Úgy tűnik, a jelenlegi eset után már a nem érzik a mea culpa szükségességét. Számomra a fentiek (és a hasonló esetek) nemigen támasztják alá a véletlenszerűség elméletét. De az LGT után, szabadon: mindenki másképp....látja.

[FcBarcelona1]

Espn cikke szerint, Pierluigi Collina megerősítette, hogy engedélyt kértek nemzetközi futball szövetségtől, hogy videós segítséget nyújtsanak a csapatoknak
Ezzel az edzők "kihívhatnák" a bírók döntését.
+1 összeesküvés elmélet:
Pont most. Szerintem mindenhol a meg nem adott gólunkról beszélnek

Ez mondjuk tényleg nagyon jó lenne, de nem tudom elképzelni. Itt a Sociedad elleni eset, ahol úgy néz ki, hogy nem les, közben a bírók állítják, hogy les.
Kb. mint a feleség megcsalás, rajtakapás viccben
Kinek hiszel nekem, vagy a szemednek?
Ki fog dönteni? Mehet tovább minden ugyanúgy mint eddig.

[Chino]

Emberi és szakmai hiba történt egyértelmű. Vizsgálják meg ki hol hibázott, hogy lehet kijavítani és haladjunk.

Ezzel teljesen egyetértek. Problémásnak gondolom például, hogy csak oldalról nézik a leshelyzeteket, miközben az is könnyen előfordulhat, hogy a felvétel szempontjából távolabbi játékos előrébb helyezkedik, de ez a képen nem látszik, mert a közelebbi játékos a képen nagyobbnak tűnik, mint a távolabbi, és simán kitakarja. A felülnézeti kameraállásokat hiányolom például. A közleményükből viszont sajnos nem az derül ki, hogy önkritikát gyakorolnának.

Nem csak oldalról veszik. Rengeteg kamera van elhelyezve, ami nincs adáshoz kötve, hanem a VAR szobában a játékosokat követi és mindegyikük mozgásánál 29 különböző képpontot tud rögzíteni, amiből létrehoz egy 3D-s képet és ezt látni a közvetítésben.
Igazából itt azzal lehet játszani, hogy mikor állítják meg a felvételt az ellenőrzésnél.

Itt amúgy van egy video a működésről:

https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... juego.html

[gránit]

Súlyos börtönbüntetéssel jár, ha kiderül ilyesmi, tehát "ingyen" senki nem viszi vásárra a bőrét.
Minden visszanézhető, ellenőrizhető. Itt is. Van 200 felvétel így is.

Ha azt gondolja bárki, hogy oké XY spanyol bíró a saját és családja egzisztenciáját kockára teszi azért, hogy a 10. forduló után ne 6, hanem 3 pont legyen az előnyünk, szerintem naív.

Hogy derülne ki, ha csak ő tudja az igazságot, senki más? Ő tudja egyedül. A VAR-szobában elég, ha mindenki a másiktól függetlenül ugyanazt akarja, össze sem kell beszélniük. És könnyű dolguk van, ráfoghatják a technikára, és arra, hogy hanyagságból nem nézték meg a képeket alaposabban, és az is lehetséges, hogy tényleg csak ennyi történt. Annyit hibáznak a bírók meccsek közben is, hogy ha minden ilyenért repülnének, nem maradna egy bíró se. Börtönbüntetés, ugyan már, tudják, hogy semmi következménye.

A mérkőzés alatt és után sokan megemlítették, hogy számos szabálytalanságot nem fújtak be, a mi kárunkra. Ezzel nem azt mondom, hogy biztosan részrehajlóan vezették a meccset, csak azt, hogy ez is lehetséges. Szerintem azt naivitás gondolni, hogy soha egyetlen részrehajló ítélet sem születik. És hogy is derülne ki? Ha nem fizettek neki, hanem magától részrehajló, egyedül ő tudja, mi az igazság. Esetleg ha a bírókat minden meccs után hazugságvizsgálóra kötnék. Aztán a végén még kiderülne, hogy minden meccsen vannak szimpátia alapján befújt ítéletek.

Emberi és szakmai hiba történt egyértelmű. Vizsgálják meg ki hol hibázott, hogy lehet kijavítani és haladjunk.

Ezzel teljesen egyetértek. Problémásnak gondolom például, hogy csak oldalról nézik a leshelyzeteket, miközben az is könnyen előfordulhat, hogy a felvétel szempontjából távolabbi játékos előrébb helyezkedik, de ez a képen nem látszik, mert a közelebbi játékos a képen nagyobbnak tűnik, mint a távolabbi, és simán kitakarja. A felülnézeti kameraállásokat hiányolom például. A közleményükből viszont sajnos nem az derül ki, hogy önkritikát gyakorolnának.

[Troym]

Ha rendszerszintű csalás létezne, akkor megkérdezném, hogy mi a bírók érdeke ebben?

Hogy a kedvenc Madridja a 2. helyen áll 28 fordulóval a vége előtt?
Súlyos börtönbüntetéssel jár, ha kiderül ilyesmi, tehát "ingyen" senki nem viszi vásárra a bőrét.
Minden visszanézhető, ellenőrizhető. Itt is. Van 200 felvétel így is.

Ha azt gondolja bárki, hogy oké XY spanyol bíró a saját és családja egzisztenciáját kockára teszi azért, hogy a 10. forduló után ne 6, hanem 3 pont legyen az előnyünk, szerintem naív.
Ha pénzért teszi, akkor ki fizeti? Utalást kap? Kitől? Mit kell érte tennie? Honnan gondolta volna a bíró, hogy elég egy lesgól behúznia és kikapunk?

Emberi és szakmai hiba történt egyértelmű. Vizsgálják meg ki hol hibázott, hogy lehet kijavítani és haladjunk.
Lassan minden kétes bedobás, les, szabálytalanság után összeesküvés elméletek kerülnek elő.

[gránit]

Hú, eléggé eltérnek a vélemények. Van, aki szerint van szó csalásról, van, aki szerint nincs.

Ha rendszerszintű lenne a csalás, akkor nem nyerhettünk volna ennyi trófeát a közelmúltban. Az utóbbi 20 évben több trófeát nyertünk Spanyolországban, mint a Real Madrid. Ha nem akarták volna, hogy ez megtörténjen, akkor nem történt volna meg.

Viszont azt is tudjuk, hogy a játékvezetők többsége Madrid-szurkoló, ami nem csoda, hiszen a spanyolok többsége Madrid-szurkoló.

https://www.eurobarca.hu/hirek/nyilatko ... mpatizans/

Így eseti jelleggel lehetnek részrehajló ítéletek, hiszen bíróból is van sokféle, de a fentiek tudatában a játékvezetők többsége nem vezet rosszhiszeműen. Legfeljebb jóhiszeműen rosszul.

Volt szó a francia bajnokságról. A helyzet az, hogy ott is hontalanok lennénk. Ha nem a spanyol bajnokság, akkor legyen katalán bajnokság, ahogy van skót bajnokság is.

Ami ezt az esetet illeti, indokolatlan, hogy miért csak oldalról nézik a leshelyzetet, felülről miért nem. Ami a technológiát illeti, nagy hiba csak arra hagyatkozni, hiszen a technológia is mondhat csődöt. Főleg, ha a lábakat képes úgy összekeverni, hogy sok leshelyzet pont úgy történik, hogy a támadó és a védő teste 2D-ben egybeesik. Nem szabad csak a technológiára bízni a döntéseket. Persze ha részrehajló ítélet születik, akkor teljesen mindegy, milyen a technológia, és amíg a labdarúgásban a bírók egy gól elvétele után nem állnak ki a publikum elé, a legtisztább kameraállás bejátszásával együtt megindokolva a döntésüket, addig a csalás sejtésének jogát fenntartom magamnak.

[kmb]

Cuadra Fernandez fő,Del Cerro Grande Var bíró.Ennél kell több magyarázat? Itt nem a rendszer hibázott hanem tíz percig szerkesztették hogy mit mutassunk a közönségnek.Csak az a baj hogy ezzel a rendszer gyártóját üzemeltetőjét is teljesen hitelteleníti.10 kamera állása van a rendszernek,kizárt a tévedés ezt Soto Grado Var vezetője nyilatkozta.Másik oldalról miért nem tesznek közzé képeket pl?Mondjuk nem mintha szükség lenne rá mert rengeteg kép van ami azt mutatja hogy nincs les,viszont olyan egy sem ami azt mutattná egyértelmüen hogy les.Legalább kimagyaraznák hogy tévedtünk bocs vagy akármi,de csak az arrogancia megy hogy ne a szemednek higyj hanem annak amit én,vagy mi mondunk.Várjuk azt a 10 kamera állást,vagy legalább párat...persze tudom nem lesz semmi.