Bajnoki Mérkőzések

[gránit]

Itt egyértelműen kiszorította Yamal Raphát

Kronológiailag lehet, csak nincs jelentősége. Annyira szorította ki, mint amennyire Cubarsí kiszorítaná Olmót, ha utóbbit előbbi posztján játszatnánk. Meg lett találva Raphinha posztja.

Ez nyilván Xavihoz köthető, most viszont sokkal több gólt szerzünk, és a lestaktika bár látjuk, hogy csődöt tud mondani, ahogy egy alkalommal tegnap is, a Las Palmas ellen többször is, de legalább van valami az eszköztárunkban, amivel például a Madridot meg tudtuk verni. Sokkal előrébb tartunk, mint Xavival, elég a két tabellára ránézni. Xavinak is voltak eredményei, nyert is egy bajnokságot és egy szuperkupát, most viszont sokkal komolyabb erőnek látom a csapatot. Lewandowski az előző bajnokságban 19 gólt szerzett, most 15-nél jár, úgy, hogy még féltávnál sem tartunk. Támadásban nagyon sokat erősödtünk.

Senki sem mondta, hogy nem gyengülünk, ez egyértelmű. A gond a gyengülés mértékével van és a kettőből egy kiesésével is már. Yamal nélkül: 3 meccs 1 pont. Yamallal meg egyből egy 1-5, amiből vastagon ki is vette a részét. 2006-ban azért komolyabb gondok is voltak a csapattal az előző szezon sikerei után. Rijkaardnak nem nagyon sikerült újra motiválnia a csapatot, egészen pontosan ezért kellett a magját Pepnek kitakarítania a francba Decostul, Ronaldinhostul.

Ha két meghatározó játékos kiesik, persze, hogy nagyon visszaesünk. Van realitása annak, hogy tartaléknak találjunk egy Raphinha-kalibert és egy Yamal-kalibert? Aligha. Eto'o kiesése is elég volt ahhoz, hogy az álmaink akkor zátonyra fussanak. Nagyon jól kezdtük a 2006-2007-es szezont, de még azt a csapatot is megrázta Eto'o kidőlése. Ha kiesnek a legmeghatározóbb játékosok, nyilván érezhető a visszaesés.

Nagyobb problémát látok abban, hogy minden meccsen gólt kapunk, márpedig nem fogunk minden meccsen ötöt lőni. Hat csapat is kevesbb gólt kapott eddig nálunk ebben a bajnoki kiírásban. Jó lenne kapott gól nélkül lehozogatni a meccseket, és akkor nyerni tudunk akkor is, ha csak 1-2 gól jön össze elől.

[ElBartimaeus]

A ki szorított ki kit témájához szeretnék hozzászólni.

Véleményem szerint Yamal nem "kiszorította" Raphinhát, hanem megtaláltuk Raphinhának az ideális szerepkört, amiben sokkal hatékonyabb, mint az előzőben. Ennyi erővel Raphinha meg kiszorította Yamalt, mert erre a szerepre, amelyben bejátssza az egész pályát, szerintem Raphinha az alkalmasabb. Yamal lehet, hogy nagyobban játszik a posztján, mint Raphinha ott, Raphinha viszont a jelenlegi szerepkörében játszik nagyobbat, mint talán bárki más a világon. Egyszerűen a helyükre kerültek a dolgok, ahogy Martinez sem szorítja ki Lewandowskit és Koundé sem szorítja ki Pedrit.

Tavaly, amikor Yamal elkezdett játszogatni többet, előtte Rapha volt a jobbon fixen. Utána padozott és csereként be-beállt, aztán átkerült balosra, vagy irányítóba, végül baloson ebben az irányító szerepkörben tudott maradni, miután Canceloval jobban be tudtuk játszani a bal oldalt (ugye a két szélső védőnk alig volt elérhető a szezonban egyszerre). Itt egyértelműen kiszorította Yamal Raphát és egyértelműen egy sokkal jobb játékossá vált a brazil az új szerepkörében, amit megtaláltak neki tavaly.

Ami a kidőléses témát illeti, miért meglepő, hogy ha kidől két világklasszisunk, gyengülnénk? Ezzel melyik más csapat nincs így? Amikor 2006 őszén kidőlt Eto'o, annyi is volt a szezonunknak, meg a következőnek is, szenvedtünk, amíg vissza nem tért.

Senki sem mondta, hogy nem gyengülünk, ez egyértelmű. A gond a gyengülés mértékével van és a kettőből egy kiesésével is már. Yamal nélkül: 3 meccs 1 pont. Yamallal meg egyből egy 1-5, amiből vastagon ki is vette a részét. 2006-ban azért komolyabb gondok is voltak a csapattal az előző szezon sikerei után. Rijkaardnak nem nagyon sikerült újra motiválnia a csapatot, egészen pontosan ezért kellett a magját Pepnek kitakarítania a francba Decostul, Ronaldinhostul.

És hogy miért lehetett 1 gólos meccsekkel egy darabig még eredményesnek is lenni? Mert nálunk volt a világ legjobb védője. Aki most nincs. Tavaly is csak lélekben volt, kaptuk is a 3-5 gólokat. Araujo hozta a bajnoki aranyat, ha egy embert kell mondanom, és mellette Chris is kb másfélszer olyan gyors, mint Inigo vagy Cubarsi. Flick legalább rendszerszinten összetette ezt a védelmet, az erényükre alapozva, de azért ők ketten nem világklasszis védők, finoman szólva.

Szóval ha Flick kap meccsenként 1 gólt, akkor jól van rendszerszinten összerakva a védelem, de ha egyet sem kapunk, akkor azt egy játékos hozza le? Ehh, Araújo elképesztő védő és nem kétlem, hogy erősítés lesz, de Cubarsí futótűzként robbant be, a csávó igenis világklasszis szintet hoz. Inigo tavaly sem volt rossz, ha kapott pár meccset egyhuzamban, amit sajnos nem nagyon kapott meg, Chris főleg labdával jobb volt és ameddig Cubarsí nem játszott (ugye a szezon nagyjában), addig nem volt lábbal igazán stabil középsővédőnk (Araújo nem az). Ezért nem nagyon volt lehetősége többet játszani.

Amúgy azt is el tudom képzelni, hogy lesz egy olyan meccs, amikor ez a Mour... Xavi féle 1-0-ra játék meghozná az eredményt az adott meccsen Flické-vel szemben. Ritkán, de előfordulna.

A mostani játékfelfogásunk közelebb áll Mourinhojéhoz sok tekintetben, mint Xavié volt, a portugál erősen épített a kontrákra és a terület átadására, amit többek között ezen a meccsen is megtettünk legalább egy bő fél óráig a 25. perctől kezdve (itt csatlakoztam be) és a harmadik gólunkig. Utána meg szétfutottuk őket a teljesen kinyílt védelemmel szembe. Csak nem a 16-osunkon húzzuk meg a védelmi vonalat, hanem a félpálya környékén.

De az igazán érdekes Xaviban, hogy a Mou-s stílus hozott egy aranyat, aztán megpróbálta dacból tavaly bizonyos periódusokban azt, amit most Flick tol, félpályás védelemmel. Pedig még jobb védői is voltak. Remélem, nem kell felidéznem azokat a meccseket a 3-5 kapott gólokkal. Remélem fejlődik, akár most Flicktől is tanul (elvileg jóban vannak), és majd hasonlóan jól meg fogja tudni valósítani az elképzeléseit.

Ugye tudod, hogy a sok kapott gólos meccsek főleg a teljes kezdő középpálya elvesztését követően jöttek? Itt egy Yamal elvesztése szétveri a játékot, ott 3 full kezdő elvesztése egyértelműen az edző hibája. Mekkora kettősmérce ez?

Az ellen rendre belehibázik az ellenfél az istentelenül durva presszingünkbe.
(...)
Semmi szerencse nincs ezekben a gólokban.

Ja, teljesen a támadóink érdeme, hogy 3 védő pont úgy rúgja össze a labdát az 5 méterre lemaradó Torres vérmes jelenléte miatt, mert agyon vannak presszionálva, hogy az elé pattan. Vagy Mingueza is azért fejelt alá a labdának, mert teljes nyomás alatt tartottuk őket, igaz? De még a második gólunk a Celta ellen is egy borzasztó egyéni hiba volt Lewybe rúgni ott a labdát, holott 2 méter lemaradásban volt a lengyel. A Brest kapusa is azért ütötte le Lewyt 2 ütemkéséssel, mert letámadtuk, ugye? Ez megint csak a valóság torzítása, hogy minden a fantasztikus letámadásunk miatt van (ami amúgy tényleg jól működik, de tök más alapokon, mint Xavié)

[gránit]

A ki szorított ki kit témájához szeretnék hozzászólni.

Véleményem szerint Yamal nem "kiszorította" Raphinhát, hanem megtaláltuk Raphinhának az ideális szerepkört, amiben sokkal hatékonyabb, mint az előzőben. Ennyi erővel Raphinha meg kiszorította Yamalt, mert erre a szerepre, amelyben bejátssza az egész pályát, szerintem Raphinha az alkalmasabb. Yamal lehet, hogy nagyobban játszik a posztján, mint Raphinha ott, Raphinha viszont a jelenlegi szerepkörében játszik nagyobbat, mint talán bárki más a világon. Egyszerűen a helyükre kerültek a dolgok, ahogy Martinez sem szorítja ki Lewandowskit és Koundé sem szorítja ki Pedrit.

Ami a kidőléses témát illeti, miért meglepő, hogy ha kidől két világklasszisunk, gyengülnénk? Ezzel melyik más csapat nincs így? Amikor 2006 őszén kidőlt Eto'o, annyi is volt a szezonunknak, meg a következőnek is, szenvedtünk, amíg vissza nem tért.

[bence0330]

Utolsó mondathoz: egy centeren kívül (akinek nem szerepe a támadásépítés, vagy csak minimálisan) két épkézláb támadónk van a keretben. Hogy működne a két épkézláb támadónk nélkül a kontra? Egyszóval támadók nélkül? Persze, hogy nem működne. A támadásépítés se nagyon. Vagy Fermínnel kéne működnie a szélen? Nem értem a logikát.

Szóval elismered, hogy az egyetlen fő taktikai elemünk teljesen romba dől, ha 2 játékosunk nincsen? Egyébként pont egy kontrának kéne működnie jobban, rettenetesen sok hiányosságot el tud fedni, hogyha több területed van. Mindenesetre azzal egyetértek, hogy 3 minőségi támadónk van, tavaly 2,5 és még egy fél volt Félix személyében, Yamal még nem volt kész és Raphi helye is csak év végére lett megoldva. Teljesen elvárható, hogy komoly visszaesést jelent akár csak az egyik kiesése, a gond az, hogy itt teljes összeomlást okoz akár csak az egyiké is, ami viszont vállalhatatlan.

Amúgy sem feltétlen kontrákra építünk, csak legalább már tudunk arra IS. Néhány meccsen jobban arra építünk, amivel meg tudtunk verni 8-1re két gigacsapatot. Nézzük végig ez ellen a két nagy csapat ellen Xavi eredményeit másfélszer ekkora kerettel az utóbbi 1-2 évből (pedig már az is elég szűk volt). Ja.

Majd beszéljünk 2 év múlva Flick eredményeiről ezek ellen. Kettő, azaz kettő meccs esett le neki és azóta elhisszük, hogy a bab is hús. A kontrákra építés pedig nem csak ellenük megy, hanem mindenki ellen. Most a Mallorca ellen is. De igazad van, rendkívül sokszor élünk az ellenfél védelmének bohóckodásával is. A mai első gólunk is varázslatos tudatossággal prezentálta ezt. Ennyi malac gólunk szerintem még sose volt és nem volt ez kitartani. De kicsit komolyabban: a veszélyes támadásaink 80%-a kontra, vagy bármilyen átmenet, a maradék pedig viszonylag gyors lefolyású megfutás, vagy Yamaltól valami varázslás. És tényleg túl sokszor hihetetlen védelmi hibákból lőjük az első 2 gólunk valamelyikét, többnyire az elsőt. Addig döcög a szekér.

A többiről nem érdemes vitázni, újat nem tudnék mondani, máshogy látjuk. Viszont ehhez tudok tenni bőven:

Hogy elismerem-e, hogy a a keretben lévő összesen két szélsőnk kiválásával romba dől-e a támadójátékunk? Persze, ahogy az angol mondaná, no sh*t. Ha nem így lenne, akkor felállnánk Dominguezzel meg Gerard Martinnal, minek a támadók. Ez nem taktika kérdés, mintegy mit játszanánk, ahhoz kellenek szélsők (Raphinha persze ahogy az ideérkezése napjától mondogatom, 10-es, kb egy Di Maria second striker skillekkel javított kiadása idén, de most vegyük a vita kedvéért szélsőnek). Raphinha és Yamal Xavi állóháborújához is iszonyatosan kellett, előbbi kb az egyetlen fegyver volt a felállt védelmek ellen. Ha kivetted, vége volt a dalnak. Yamal, de főleg ő törték át nagy passzokkal a felállt védemet - meccsenként egyszer. És hogy miért lehetett 1 gólos meccsekkel egy darabig még eredményesnek is lenni? Mert nálunk volt a világ legjobb védője. Aki most nincs. Tavaly is csak lélekben volt, kaptuk is a 3-5 gólokat. Araujo hozta a bajnoki aranyat, ha egy embert kell mondanom, és mellette Chris is kb másfélszer olyan gyors, mint Inigo vagy Cubarsi. Flick legalább rendszerszinten összetette ezt a védelmet, az erényükre alapozva, de azért ők ketten nem világklasszis védők, finoman szólva. Elég jók, de egy tökéletes lescsapda kell ahhoz, hogy legalább elég jók legyenek.

Amúgy azt is el tudom képzelni, hogy lesz egy olyan meccs, amikor ez a Mour... Xavi féle 1-0-ra játék meghozná az eredményt az adott meccsen Flické-vel szemben. Ritkán, de előfordulna. Már tavaly bajban volt, képzeld el, mi lenne most, ha a fél kezdője még távozott/ki is esett, és csak halkan, Rapha már nem lenne pl. itt. Én köszönöm szépen, inkább nézek 3-7 lőtt gólokat az egész szezonban minden második meccsen, extázis hangulatban, cserében legyen 1-2, ahol esetleg az a MuszájbólMourinhos-közbentitkonDNS-revágyó értékelhetetlen valami épp eredményesebb lett volna.

Tippre Xavival ezzel a kerettel lenne feleennyi rúgott, és kétszer ennyi kapott gólunk, és jókat aludnánk a meccseken, mint tavaly, de akár már a bajnoki idényben is.

Az ellen rendre belehibázik az ellenfél az istentelenül durva presszingünkbe. Ez nem szerencse, tudatos nyomás, amiben minden meccsen megtörik az ellen (szinte). Ebben amúgy Rapha az istencsászár, ezért is kulcsjátékosunk ő, nem is tudom megtippelni, hány gólt ért közvetve az amit művel letámadáskor, és most kapott segítségként még egy aktív embert, általában ő szokta szétzilálni a rárepüléseivel az ellent, most Ferránnak sikerült. Ha minden meccsen rendre ez van, az általában nem véletlen. Ugyanilyenek az egyéni hibák pl. a védelemben, voltak, vannak, lesznek, de ha minden meccsen hibázik valaki fél évig, az már nem balszerencse, rossz a rendszer, felkészítés, akármi. Presszingben is szétalázza Flick Xavit, sokkal okosabban és tudatosabban zárjuk le a területeket, jobban osztjuk el az embereket. Amúgy nála sem volt már rossz, sőt, de a német rárakott egy lapáttal. Az igazi különbség abban van, amit a presszingből kihozunk, Xavinál ez annyi volt, hogy széthajtottuk magunkat, esetleg sikeresen épp, aztán nagypapa stílusban elkezdtünk passzolgatni belőle. Akkor meg mire fel a nagy hajtás, feleslegesen merítettük ki magunkat sokszor. Itt nem, ha sikerült a presszing, ugrunk is rá a szétzilált védelemre.

De az igazán érdekes Xaviban, hogy a Mou-s stílus hozott egy aranyat, aztán megpróbálta dacból tavaly bizonyos periódusokban azt, amit most Flick tol, félpályás védelemmel. Pedig még jobb védői is voltak. Remélem, nem kell felidéznem azokat a meccseket a 3-5 kapott gólokkal. Remélem fejlődik, akár most Flicktől is tanul (elvileg jóban vannak), és majd hasonlóan jól meg fogja tudni valósítani az elképzeléseit.

Semmi szerencse nincs ezekben a gólokban.

[ElBartimaeus]

Sok okból kifolyólag nem értem az érvet
1: Tavaly is volt Yamal. Hány ilyen meccset láttunk egy évben? Kettőt? Ott volt neki Raphinha is, most ballondor szinten nyomja, tavaly meg nem töltött 90 percet a pályán.

Tavaly Yamal egy kölyök volt nulla tapasztalattal, év végére lett belőle alapember (és akkor is az volt a baj, hogy túl van játszatva). Azóta ha tetszik, ha nem, lenyomott egy Bl nyolcaddöntőt és nyert egy EB-t. A srác most is 17 éves, minden nap, minden percével nagyon sokat fejlődik. Rengetegszer leírtam már ezt, az ő fejlődése a csapat legnagyobb erősítése évek óta. Ugyanez igaz volt tavaly év vége felé is. Ja, mellesleg Raphi pont ezért szorult ki a balosra, ahol világverő szintre fejlődött már tavaly is, idén a kontrákba rohangálás nyilván jobban fekszik neki.

2: Továbbra is hiányzik a tavalyi fél kezdőnk, de szó szerint, rengeteg mélységet buktunk. (...). És még volt egy Roquénk is, más kérdés, hogy vele Xavi nem volt hajlandó kezdeni semmit.

Roque, na ne már. A srác nem szint, most se az. 253 percenként lő gólt, tavaly 160 volt ez. Inkább teher volt játszatni így visszatekintve.
Az első részéhez viszont: ha a mostani játékosok elérhetők lettek volna tavaly, akkor is kvázi így álltunk volna fel Inigo és Casadó helyén kérdőjellel. Pedri Göndo előtt volt, amíg egészséges tudott maradni, Gavi is, Baldé Cancelo előtt, Koundé egy idő után Cancelo előtt (pont a szezon döntő szakaszára esett vissza a portugál jelentősen). Azt tavaly is sokat beszéltük, hogy az első csapat elég erős, csak soha nem tud összeállni. Idén eddig kegyesebbek a sérülések, de talán Pedri az egyetlen, akinek a komolyabb izombajai úgy tűnik, hogy megoldódtak. (Kezd abba a korba amúgy is belépni, ahol megemberesedik mindenki, még ez sem teljesen biztos, hogy a Flick-féle edzés eredménye, de ezt megadom neki). Felőelem lehet, hogy Félix néha beszállt jól a meccsbe és ez előny volt, cserébe nem volt stabilan világszintet hozó szélsőnk, év végére lett 2, akik most húzzák a csapatot.

Tavalyelőtt meg még Dembéléje meg Depaya volt, te atyaég. Még ha előbbit túl sokra nem is tartom, azért nem egy Fermín, utóbbira meg magasról tett, aki valszeg holland csúcstartóként fejezi be a karrierjét. Flick összetenné érte a két kezét, ha ilyen játékost küldhetne be Yamal hiányzásánál.

Ja, Depay jó lenne ide, valóban, aki soha nem adott tovább egy labdát 30 másodperc alatt. Az ember nettó fék volt, jó eséllyel most is az lenne, de ez nem fog kiderülni soha, teljesen parttalan erről beszélgetni, különben is 2 éve volt.

Meg legalább centerünk van, mert tavaly azt is sikerült Xavinak eltüntetnie, mostanra lőtt annyi gólt kb, mint tavaly, pedig egy évet öregedett, ami ilyenkor azért már számít. Vitatom, hogy ő kell-e ide, de a dolgát, amit tud, megoldja.

Tény, Lewy több gólt lő, az egész csapat több gólt lő. Egyébként nincs ő sokkal közelebb játszatva a kapuhoz, nagyon sokszor pontosan ugyanaz a feltolt torony, akire fel lehet rúgni a labdákat és ő visszalép, hogy területet nyisson maga mögött. A különbség az, hogy általában ez szervezett építkezésnél szükséges, idén meg, mint ahogy rengetegszer írtam, ez bőven háttérbe szorult a meccseinken.

Utolsó mondathoz: egy centeren kívül (akinek nem szerepe a támadásépítés, vagy csak minimálisan) két épkézláb támadónk van a keretben. Hogy működne a két épkézláb támadónk nélkül a kontra? Egyszóval támadók nélkül? Persze, hogy nem működne. A támadásépítés se nagyon. Vagy Fermínnel kéne működnie a szélen? Nem értem a logikát.

Szóval elismered, hogy az egyetlen fő taktikai elemünk teljesen romba dől, ha 2 játékosunk nincsen? Egyébként pont egy kontrának kéne működnie jobban, rettenetesen sok hiányosságot el tud fedni, hogyha több területed van. Mindenesetre azzal egyetértek, hogy 3 minőségi támadónk van, tavaly 2,5 és még egy fél volt Félix személyében, Yamal még nem volt kész és Raphi helye is csak év végére lett megoldva. Teljesen elvárható, hogy komoly visszaesést jelent akár csak az egyik kiesése, a gond az, hogy itt teljes összeomlást okoz akár csak az egyiké is, ami viszont vállalhatatlan.

Amúgy sem feltétlen kontrákra építünk, csak legalább már tudunk arra IS. Néhány meccsen jobban arra építünk, amivel meg tudtunk verni 8-1re két gigacsapatot. Nézzük végig ez ellen a két nagy csapat ellen Xavi eredményeit másfélszer ekkora kerettel az utóbbi 1-2 évből (pedig már az is elég szűk volt). Ja.

Majd beszéljünk 2 év múlva Flick eredményeiről ezek ellen. Kettő, azaz kettő meccs esett le neki és azóta elhisszük, hogy a bab is hús. A kontrákra építés pedig nem csak ellenük megy, hanem mindenki ellen. Most a Mallorca ellen is. De igazad van, rendkívül sokszor élünk az ellenfél védelmének bohóckodásával is. A mai első gólunk is varázslatos tudatossággal prezentálta ezt. Ennyi malac gólunk szerintem még sose volt és nem volt ez kitartani. De kicsit komolyabban: a veszélyes támadásaink 80%-a kontra, vagy bármilyen átmenet, a maradék pedig viszonylag gyors lefolyású megfutás, vagy Yamaltól valami varázslás. És tényleg túl sokszor hihetetlen védelmi hibákból lőjük az első 2 gólunk valamelyikét, többnyire az elsőt. Addig döcög a szekér.

[bence0330]

Csak egy apró érdekesség, 0,92-4,92 xG-vel zárult a meccs. Ritka, hogy ennyire pontos legyen, 5,84-re jött a 6 gól, tökéletes eloszlásban. Szóval kijelenthető, hogy az 1-5 egy reális eredmény.

[Peter]

Egy kis adalék az előzményekhez.

Azon javasolt lehet elgondolkozni a jelen és a múlt összehasonlítása kapcsán, hogy jelenleg a következő slágerlista érvényes a szezonra :

Egyszer Koundé menti meg a csapatot, máskor Cubarsi, aztán Casado az új zseni, majd Pedri nélkül nem mentünk volna semmire, Inigo tapasztalata nélkül nem lenne védelem, Lewáról sokminden bepattan, Raphi és Yamal nélkül nulla a csapat, Olmo féle játékos nagyon kellett.....csak néhány adalék így hirtelen

Oké, ez mind rendben is van, de mitől lesz egy csapat csapat, hogy többé kevésbé mindíg találni olyat, aki megfogja és húzza, viszi avagy a fogjuk meg és vigyétek hozzáállásból?

Akárhogy is számolom a fenti névsort, az 9 játékos, ami éppen kettő híján felér egy kezdő 11 névsorral.
Hirtelen vajon mitől lett ennyi jó teljesítmény, akár alkalmanként is, vagy akár mondjuk meccsenként külön külön mérlegre helyezve is?
Nyilván jobb lett a szakács vagy az étrend, tudom....

A lejjebb említett góllövőlista is önmagáért beszél. Persze ez is egyéni érdeme ezeknek a játékosoknak, mert nem is egy csapatban kergetik a labdát, csak véletlenül eléjük pattant....

Zongorázni lehet a különbséget az előző szezonokhoz képest, de annyira, hogy semmi értelme összehasonlítani sem. Alma és körte.....

[Mascherano14]

Én is úgy érzem, hogy varázslat, amit tesz Flick ezzel a félig veteránokra, félig kezdőkre alapított csapattal. Jó, lehetne még jobb is, érzésre és a jobb meccsekbol kiindulva, de az utóbbi évekhez képest hatalmas az előrelepes és még van hova nőni.

[bence0330]

Csak egy kicsit off, de ha ennyire függünk most tőle, akkor minden tavalyi eredmény sikersztori kellett volna, hogy legyen, hiszen akkor ő még nehezen volt bevethető és egy sokkal kevésbé érett játékos volt. Mégis Flick van itt dicsőítve. Nem értem, hogyan jön ki a kettő?

Ez a csapat meg jelenleg semmi mást nem tud, semmi mást nem akar és ha nincs Yamal (és Raphi felteszem), még csak ez sem működik rendesen.

Sok okból kifolyólag nem értem az érvet

1: Tavaly is volt Yamal. Hány ilyen meccset láttunk egy évben? Kettőt? Talán annyit sem. Ott volt neki Raphinha is, most ballondor szinten nyomja, tavaly meg nem töltött 90 percet a pályán.
2: Továbbra is hiányzik a tavalyi fél kezdőnk, de szó szerint, rengeteg mélységet buktunk. Pl. egy Felix egészen más lenne pótléknak, mint egy Fermín, meg lehet nézni, tavaly még padra szorulva is hányszor mentette Xavi sejhaját. De remélem nem kell magyarázni a különbséget a Cancelo-GM, Ara-Cubarsi, Chris-Ingigo, Gündogan... nem tudom kivel állítsam párba, de a szezonunk toronymagas legjobbja volt), TS-Pena között. Konkrétan 5-6 ember az alapkezdőnkből. És még volt egy Roquénk is, más kérdés, hogy vele Xavi nem volt hajlandó kezdeni semmit.

Tavalyelőtt meg még Dembéléje meg Depaya volt, te atyaég. Még ha előbbit túl sokra nem is tartom, azért nem egy Fermín, utóbbira meg magasról tett, aki valszeg holland csúcstartóként fejezi be a karrierjét. Flick összetenné érte a két kezét, ha ilyen játékost küldhetne be Yamal hiányzásánál.

Ezek helyett jött egy Olmo. Ne szórakozzunk már, fél osztályt zuhant a keret. És akkor azon morgunk, hogy csak a meccsek fele kiütéses győzelem? Vagy hogy Yamal kiesésével gyakorlatilag 0 szélsővel és 1 szem normális támadóval nagyot zuhan a játék? Hát nem meglepő. Meg legalább centerünk van, mert tavaly azt is sikerült Xavinak eltüntetnie, mostanra lőtt annyi gólt kb, mint tavaly, pedig egy évet öregedett, ami ilyenkor azért már számít. Vitatom, hogy ő kell-e ide, de a dolgát, amit tud, megoldja.

Utolsó mondathoz: egy centeren kívül (akinek nem szerepe a támadásépítés, vagy csak minimálisan) két épkézláb támadónk van a keretben. Hogy működne a két épkézláb támadónk nélkül a kontra? Egyszóval támadók nélkül? Persze, hogy nem működne. A támadásépítés se nagyon. Vagy Fermínnel kéne működnie a szélen? Nem értem a logikát.

Amúgy sem feltétlen kontrákra építünk, csak legalább már tudunk arra IS. Néhány meccsen jobban arra építünk, amivel meg tudtunk verni 8-1re két gigacsapatot. Nézzük végig ez ellen a két nagy csapat ellen Xavi eredményeit másfélszer ekkora kerettel az utóbbi 1-2 évből (pedig már az is elég szűk volt). Ja.

Volt hullámvölgy. Lesz is. Eleve elfáradtunk, aztán lesérült az egyetlen szélsőnk a keretben, aki véletlenül a világ egyik legjobbja is. Vannak nálunk nagyobb csapatoknak is hullámvölgyei, Pep épp a Marianna-árok sziklás fenekébe verte bele a homlokát. Pedig ott Rodri helyett 60 milliós Nunes van, és 5 felsőpolcos szélső, plusz a világ legjobb centere, meg a kapusuk sem másodosztályú.

Ma is biztosan borzalmasan játszottunk idegenben ezzel az 1-5-el. Tény, hogy az első félidőben nem voltunk olyan jók, ez a meccs közelebb állt a szezon kb 2.-3.-4. meccsünkhöz, ott volt ez, egy rossz félidő, utána henger.

[Peter]

Csak egy kicsit off, de ha ennyire függünk most tőle, akkor minden tavalyi eredmény sikersztori kellett volna, hogy legyen, hiszen akkor ő még nehezen volt bevethető és egy sokkal kevésbé érett játékos volt. Mégis Flick van itt dicsőítve. Nem értem, hogyan jön ki a kettő?

Induljunk kicsit off-ban....aztán majd a jelenhez érünk a végén.

Véleményem szerint alapvetően a két játékos említése kissé felületes, amolyan meccs hevében történő összehasonlítás volt "Troym" kolléga részéről (ha tévednék, majd kijavít vagy kifejti pontosabban, hogy mire gondolt), már csak a 20-22 éves Messi életkorának említésével is. Kicsit tág intervallum Messi esetében ez a 2 év a mai távlatból.
Ezért az én reakcióm is kissé elnagyolt volt, amolyan jó kis meccs utáni és részletek említése nélküli.

Az én konkrét (tehát nem felületes, nem elnagyolt) véleményemet hűen tükrözi az élőben az a reakcióm, amikor valaki "Yamal és Raphi nélkül halott a csapat" írására éppen kb azt reagáltam (más szavakkal), hogy azért van mögöttük egy csapat is, aminek persze Yamal és Raphi is a része ....

Egyébként - a kérdésedre visszatérve - a kettő pontosan úgy jön ki, ha már kicsit belemászunk a részletekbe, hogy amíg Messi esetében történelmi tény lett, hogy az a csapat együtt azzal a generációval és Pep munkájával világverővé vált Messivel egyetemben, addig ez a csapat jelenleg, tehát Flick megjelenésével elindult egy látványosan fejlődő úton, ami elvezethet akár oda is, hogy Yamal lehet annak a korszaknak képletesen a Messi-je.

És most jön a téma érdemi lényege, mégpedig az, hogy ez az út, amin most vagyunk, járunk éppen, ez nem jöhetett volna létre Flick jelenléte nélkül.

A meccshez és a Raphi Yamal duó kiemeléséhez kalkuláljuk már hozzá, hogy a góllövőlistát Lewa vezeti, Olmo is Yamal szintjén van, szóval ez már 5 játékos.
Ha mindannyian hiányoznak majd, akkor lehet olyan látni majd, hogy nélkülük nincs csapat, hiszen ők öten már egy fél csapat.....

Minden félreértést kizárva hozzáteszem, hogy nem szándékom és semmi értelmét nem látok semmiféle Messi vs Yamal vagy Pep vs Flick összehasonlításnak.
Párhuzamok, véletlen hasonlóságok lehetnek, hisz az élet szokta ismételni önmagát...

[sansz]

Szerintem ez a meccs is megmutatta, hogy Yamal mennyire jó és mekkora kincs, de azt is, hogy igenis elől nagy gondjaink vannak. Ha nincs Yamal, akkor Raphinhára kétszeres teher borul és amúgyis visz a hátán egy adagot. Pedrinek is kevesebb lehetősége van, mert nagyon statikus a jobboldal így. Lewa a támadásokat inkább hátráltatja. Ha megtalálják gyakorlatilag kihagyhatatlan helyzetben, akkor gól. Ha Yamal játszik, akkor lefoglal két-három védőt és máris ott a tér. Úgymond nincs gond, mert így a gépezet egyben működik, a végén Lewa az eszköz. De ha nincs Yamal és, mint mondtam Raphinha leterhelődik, akkor kellene az igazi csatárteljesítmény. Befutás, kiugratás, csel, önmagát helyzetbe hozás...Erre a keret legalkalmatlanabb tagja Lewa. A labdák elpattannak tőle, beleakad a labda, két méternél távolabb nem is passzol jól, a csel nála zéró, kiugratni igazából nem lehet... Az, hogy Ferran milyen ügyetlen tud lenni, más kérdés, de ha úgy tömnék Yamalék, mint Lewát, könnyen lehet, hogy neki is sok gólja lenne és nála legalább benne van némi egyéni teljesítmény. De én szívem szerint PV-t nyomatnám, Lewával félidőkre, aztán, ha lövögeti a gólokat, akkor PV-t kellene preferálni. Ha nem jó, akkor tovább kell keresni, mert nem szabad arra építeni, hogy Yamal mindig van és jól is játszik. Nincs tragédia, gyenge kerettel indultunk neki, gyengébbel, mint az előző idényben volt. Ehhez képest 10 éve nem látott jó meccseink és nagy győzelmeink voltak.

Azt se várhatjuk el, hogy ne legyen hullámvölgy. A Realnak van egy istenített erőnléti edzője, állítólag az ő iskoláját próbálják sokan lemásolni. Ő mondta azt, hogy szükségszerű egy szezon közbeni formahanyatlás, nem lehet megkerülni. Viszont elvileg az a zsenialitása, hogy ezt a hanyatlás nem random jön, hanem tudja szépen előre, sőt, ő maga tereli olyan időszakra, amikor jobban belefér. Nekünk is volt egy hanyatlás, nem csak Yamal hiánya. És ez rosszkor jött. Ehhez hozzá tartozott, hogy pechünk is volt. Az előző meccsen megvoltak a lehetőségeink, nyerni kellett, de nem volt meg hozzá az a kis plusz.

Szerintem Araujo is nagyon kellene hátra, hiába épít kényszerből az erényeikre Flick és nincs is bajom velük, de azért Araujo ereje, gyorsasága, labdabiztossága nagy szintlépés lesz.

ElBartimaeus: Nem értem mit nem értesz. Flick mellett két szintet lépett Raphinha, de még sokan mások is. Azt se tudjuk mennyit játszana Yamal most egy más edzőnél és mit hoznának ki belőle. Flick látványosan megadja kereteken belül a szabadságot, ez Pedri fejlődésén, Inigo Martinezén és Raphinhánál látszik meg legjobban. Ettőlmég Yamal egyénileg is elképesztően jó játékos. Ha összeadod a jó edzőt, aki kihasználja a játékosok erényeit és hozzáadod a játékos egyéni zsenialitását, akkor megkapod a jelenlegi Yamalt. Lehet dicsérni miatta Flicket és Yamalt is.

Amúgy azt se értem mi bajod a csapattal. Egészen más meccseket nézhettél, ha azt gondolod, hogy csak kontrázni tudtunk.. Az igaz, hogy végre vannak működő kontráink... Az előző edzők alatt nem voltak, még egy Dembelével felálló csapatot is képtelenek voltak egy kis kontrajátékot is felépíteni. Egészen sok pazar cselünk, összjátékunk szép gólunk volt, futószalagon termelt helyzetek mennyiségével. Ha tényleg nem látod a különbséget a meccseink közt, akkor kár is nézned Flickéket, mert nem fogod élvezni.. Bezzeg Xavi és Koeman izzadós, tötymörgős szenvedős meccsei biztos jók voltak.

[ElBartimaeus]

Még az élőben írtad, hogy jobban függünk Yamaltól, mint a 20-22 éves Messitől.

Ez leginkább, vagy csak és kizárólag a keret milyenségét minősíti.

Csak egy kicsit off, de ha ennyire függünk most tőle, akkor minden tavalyi eredmény sikersztori kellett volna, hogy legyen, hiszen akkor ő még nehezen volt bevethető és egy sokkal kevésbé érett játékos volt. Mégis Flick van itt dicsőítve. Nem értem, hogyan jön ki a kettő?

ON:
Ez egy borzasztó meccs volt, a harmadik gólunkig egy olasz középcsapat szintjén játszottunk, 0 épkézláb támadásépítéssel, kizárólag kontrákkal meglepve az ellenfelet. A lestaktikánk szintén sokkal többször van átjátszva, mint hónapokkal korábban, az első néhány gólig alig vagyunk játékban. Semmi nem változott, pontosan ilyen volt a játékunk az első 8 meccsen is, meg az utóbbi 4-en is. A lendület és az önbizalom elvitt minket 1-1 nagyobb győzelemhez, de sajnos a játékunk rettenetesen egysíkú, kiismerhető és egyébként nekem személyesen nem tetszik, soha nem szerettem a csak kontrákra hagyatkozó futóbolond csapatokat. Ez a csapat meg jelenleg semmi mást nem tud, semmi mást nem akar és ha nincs Yamal (és Raphi felteszem), még csak ez sem működik rendesen.

Pau Victornak örültem, mindig szimpatikusan játszik, középen veszélyes is szokott lenni, remélem kap több lehetőséget ott.

[Peter]

Még az élőben írtad, hogy jobban függünk Yamaltól, mint a 20-22 éves Messitől.

Ez leginkább, vagy csak és kizárólag a keret milyenségét minősíti.

Eredmény ellenére nem volt ez sétagalopp

Mitől is kellett volna eredendően sétagaloppnak lennie?

[Bob_Marley]

Eredmény ellenére nem volt ez sétagalopp, főleg mikor a Mallorcanak megvoltak a lehetőségei a vezetésre is akár, de aztán gyorsan jött Yamal, momentum változás volt büntetővel, végén kinyíltak berugtuk meg,nem osztott nem szorzott, a három pont a lényeg. Nagyon kellett,a November eléggé halovanyra sikeredett. Most még meg kell tolni a Decembert, mert jövő év elején jön a Kupa is,nálam szezon előtt arra volt a legnagyobb sansz,s történelmileg is mindig odatesszuk magunkat a kupában, gyilkos időszak jöhet majd,szuperkupaval,nehéz meccsekkel a bajnokságban,kupaban.

Megyünk Sevillaba a Betishez, kellet a mai lendület,mert az mindig nehéz pálya.

[FcBarcelona1]

Végre ismét egy jó meccs. Lehetett volna 6-7 lőtt gól is.
Bejött Flick húzása, megijedtek a cápától és lefárasztotta az ellenfelet
Amúgy ma még elég jó is volt, de Pau Victort szívesebben látnám a helyén.
Yamal passza szenzációs volt Raphinhának, aki ismételten a meccs embere. Kiemelkedő szezont hoz. Utóbbi 2 játékoson múlik az egész szezonunk.
Most a lesreállítások is ültek a gól kivételével.
Remélem Lewynek nincs baja, nagyon kelleni fog a decemberi meccseken.
De Jong gól+ gólpassz, kell az önbizalmának, vagy, hogy feltornázza az árát
Azért ez a Mallorca idén jól szerepel, 6-ak voltak eddig. Nekem régóta szimpatikus csapat, szurkolok nekik, hogy elérjék az EL helyeket.

[Saviola]

No Yamal, no party, nélküle ma is zacskó van.

Torres helyett meg előbb tenném be a lengyel kapust csatárnak. Nulla az ember.

3 pont, semmi több.

[bence0330]

Az a második félidő nagyon el lett találva. Grat Flicknek, akármit is mondott. Rapha-Yamal hatalmasat fociztak, külön-külön és egymással is, az a levegőben lejátszott kombó kettejük között nagy kár, hogy nem lett gól, hihetetlen volt. A brazil MVP címe jogos, de hála az égnek már nem egyértelmű, nem egyedül kellett végre mindent csinálnia, Yamalé is lehetne épp a cím. Végre két remek játékossal focizunk elöl, ég és föld. Amit Yamal ad, az meg nagyon hiányzott, erre abszolút semmilyen alternatívánk nincs, óriási szükségünk lesz rá már télen, hogy hozzunk, hogy a következő kidőlését olcsóbban ússzuk meg.

A lescsapda is visszatért teljes pompájában a félidőben, meccsek óta dadogott.

Frenkie-t kíváncsi voltam, mikor próbálja meg cserének tizesben, akkor nem kell rendszert bontani, kárt ott nem tud tenni, adni viszont tud is akár - persze Frenkie mindig is remekelt, amikor kinyílt az ellenfél.

Lewyt többször megnézném a padon, még gyenge centerekkel is jobban néz ki a játék, mi lenne, ha hasonlóan mozgékony, csak jobb játékosaink lennének ott? Én erre gondolok, hogy nehéz kikalkulálni, mit ad Lewy és mit nem, mennyire egyensúlyozza ki a rengeteg gólja a támadások akadályozását.

[Ronaldinho&Barca]

Pau Victor helyében januárban kérném a távozást, de majd kitalálnak mindenféle "nem érti a taktikát" stb. maszlagot mint Roque esetében, elmegy máshova aztán pislogunk, hogy tud futni meg jól játszik.

[Troym]

Pena
Kounde-Cubarsi-Inigo-Balde
Pedri-Casado
Olmo
Yamal-Ferran-Raphinha
Mi történt, hogy Lewy kimarad?

Ferran kiszorította a bomba formája miatt

[FcBarcelona1]

Pena
Kounde-Cubarsi-Inigo-Balde
Pedri-Casado
Olmo
Yamal-Ferran-Raphinha
Mi történt, hogy Lewy kimarad?

[grgly50]

https://www.football-espana.net/2024/11 ... mas-defeat
Madridi lap.
Szerintem az elsőnél nem hibáztatható a játékvezető, sem a VAR.
Mondjuk a tényleges játékidő szerintem negatív rekord közelében lehet.
Pau Victor esetében nem láttam kommunikációt a bíró és a VAR szoba között, szerintem ez egyértelműen szabálytalan, utolsó emberként visszahúzza Pau-t. Az első esetnél Cubarsinak kicsi volt az esélye a labda megjátszására, a második esetnél viszont pontosan Pau-t találta volna meg a labda.
Jó lenne ténylegesen csak egy magyarázatot kapni ezekre a VAR helyzetekre.
Jó lenne az a Collina által meghirdetett edzői VAR "kihívás"

Egy szögletnél valakinek rálépnek kicsit a lábára mikor 10-en 12 felé futnak össze vissza az ne legyen büntető még a Barca javára sem, nevetséges kategória lenne.
A Pau Victor eset már adható lett volna, ha Victor elesik ahogy kell a rántás miatt ahelyett hogy megpróbál gólt szerezni, akkor meg is adták volna. Így hogy talpon maradt és megpróbálta megjátszani a labdát, sajnos semmi, azért ez a rántás sem volt semmi olyan ami nincs másik 20 egy meccsen, de ilyenek a bírók, még mezőnyben is csak akkor szabálytalan valami ha elesel vagy megállsz, büntetőterületen belül pedig még hatványozottabban igaz hogy kicsire nem adunk, vagy essen el rendesen, vagy fejeljen gólt. Kis rutin és legközelebb talán valamelyik már menni fog.

Vinicius már megtanulta.

[Damask]

https://www.football-espana.net/2024/11 ... mas-defeat
Madridi lap.
Szerintem az elsőnél nem hibáztatható a játékvezető, sem a VAR.
Mondjuk a tényleges játékidő szerintem negatív rekord közelében lehet.
Pau Victor esetében nem láttam kommunikációt a bíró és a VAR szoba között, szerintem ez egyértelműen szabálytalan, utolsó emberként visszahúzza Pau-t. Az első esetnél Cubarsinak kicsi volt az esélye a labda megjátszására, a második esetnél viszont pontosan Pau-t találta volna meg a labda.
Jó lenne ténylegesen csak egy magyarázatot kapni ezekre a VAR helyzetekre.
Jó lenne az a Collina által meghirdetett edzői VAR "kihívás"

Egy szögletnél valakinek rálépnek kicsit a lábára mikor 10-en 12 felé futnak össze vissza az ne legyen büntető még a Barca javára sem, nevetséges kategória lenne.
A Pau Victor eset már adható lett volna, ha Victor elesik ahogy kell a rántás miatt ahelyett hogy megpróbál gólt szerezni, akkor meg is adták volna. Így hogy talpon maradt és megpróbálta megjátszani a labdát, sajnos semmi, azért ez a rántás sem volt semmi olyan ami nincs másik 20 egy meccsen, de ilyenek a bírók, még mezőnyben is csak akkor szabálytalan valami ha elesel vagy megállsz, büntetőterületen belül pedig még hatványozottabban igaz hogy kicsire nem adunk, vagy essen el rendesen, vagy fejeljen gólt. Kis rutin és legközelebb talán valamelyik már menni fog.

[LG]

Közben a lesajnált Atleti feljött -2 pontra. Eleinte akadozott a gépezetük, de kezdenek beindulni náluk a fogaskerekek. Ezt a hetet 11-0-ra hozták le, persze két gyenge csapat ellen, de ez akkor is kemény. A csatáraik, új igazolásaik elkezdtek termelni, és van mélységük. Van négy elég jó csatáruk, és minden meccsen sort cserélnek, tudnak pihentetni, ennek a meccsnek is így tudtak nekimenni a hétközi BL-meccs után. Frissen tudják tartani a támadóikat, és meccsenként egy félidőnyi játék ellenére is termelnek. 6-5-5 góllal áll a Sorloth-Alvarez-Griezmann trió, és feleannyi gólt kapnak, mint mi. Azért szép csendben bejelentkeznék a bajnoki címért zajló küzdelembe.

Jelenleg ők vannak a legjobb formában a 3 nagy közül, és igazából a keretük alapján simán versenyben lehetnek. Főleg, hogy Simeone rendszerében könnyebb pótólni 1-2 kiesőt, mint Madridban vagy a Barcelonában.

[FcBarcelona1]

https://www.football-espana.net/2024/11 ... mas-defeat
Madridi lap.
Szerintem az elsőnél nem hibáztatható a játékvezető, sem a VAR.
Mondjuk a tényleges játékidő szerintem negatív rekord közelében lehet.
Pau Victor esetében nem láttam kommunikációt a bíró és a VAR szoba között, szerintem ez egyértelműen szabálytalan, utolsó emberként visszahúzza Pau-t. Az első esetnél Cubarsinak kicsi volt az esélye a labda megjátszására, a második esetnél viszont pontosan Pau-t találta volna meg a labda.
Jó lenne ténylegesen csak egy magyarázatot kapni ezekre a VAR helyzetekre.
Jó lenne az a Collina által meghirdetett edzői VAR "kihívás"

[Zozzy 5]

A keret hiányosságai kezdenek kijönni, a felülteljesítések kezdenek elmaradni, ezek törvényszerű dolgok. Casado nekem nagyon hiányzott tegnap, a játék olvasàsàban sztem a prime Gavinál is jobb, a szalagműtött Gavinál meg szerelésekben is.

de azért tegnap mintha motivációs gondok is lettek volna. Kb olyan volt a mentalitás, mintha fél órával meccs előtt nyomtak volna be 2 adag pacal pörköltöt ebédre, ennyire enervàltnak még nem láttam a Flick csapatot.

Ezzel azért lehet valamit kezdeni, illetve azzal is lesz dolog, hogy a Flick focit kezdik kiismerni. A centrális zónákat nagyon jól zárták, nem engedték a gyors átmenetet, a lescsapdánkat is többször jól kijàtszottàk. Az októberi játék nem fog egész évben működni, mert már rég szétvideóztak minket, ez látszik, meg hát a rock'n'roll foci amúgy se fenntartható dolog hosszútávon. Szóval bőven van Flicknek dolga még. Ettől függetlenül jó lenne foldozni a kereten is... Első körben nagyon örülnék, ha De Jong minél hamarabb elhúzna, Fatival együtt. Hu, mekkora könnyítés lenne ez...