Bajnoki Mérkőzések

[Chino]

De ha nem tudjuk épp uralni a középpályát (ami Flicknél nem az elsődleges taktikai elem), akkor remekül kontrázunk is. Ez miért baj?

A gond az, hogy veszélytelenek vagyunk felépített támadásokból. Jó elem a kontra, illetve a gyors, direkt játék is, hogy egyből ugratjuk a támadókat, de egy ponton borzasztóan unalmassá válik a huszadik felívelés, amikor arra várunk, hogy a védők alászaladjanak, vagy belerúgják a saját kapusukba a labdát.

Azért ki ne találjuk már, hogy mikor a bajnokságban hozunk 16 meccs után egy 3 gól/meccs átlagot (amit csak a Bayern közelít meg, de 12 meccs után), a Bl-ben 3,6-ot (toronymagasan a legtöbb), (összesen 3,2) akkor kontrára és az ellenfél hibáira építünk. Miközben szinte az összes erős ellenfelünket elintéztük (többnyire bucira vertük)

Kiesett a teljes kezdő középpálya? Kettős mérce? Kivel van most több? Egy Casadóval, akit Xavi nem volt hajlandó felhozni, pedig volt rá lehetősége, Casadó nem fiatal. Chris, aki Xavi középpályáját néha stabilizálta tavaly, meg Gündogan, aki szezon MVP volt, hol vannak? (...) Konkrétan nincs szélsőnk, akit betehetnénk. Ilyen gondja azért Xavinak nem sűrűn volt, max rövid időszakokra, tavaly télen volt egy sérüléshullám asszem, Rapha-Felix kidőltek.

Igen, kiesett a teljes középpályája nem is egyszer, de stabilan 2 olyan hiányzó volt onnan, akik a legjobb teljesítményt hozták a sérüléseik előtt. Volt Gavi? Több, mint a fél szezont sérülten töltötte. Pedri nem volt játékban, De Jong a fontos szakaszra kidőlt, vkp amúgy sem volt, mert egy Romeura futotta a nyáron (aki szerintem sose volt túl jó, de De Jong mellett letett egy vállalható játékot az asztalra). Chris azért került a kp-ra, mert nem volt oda ember. Raphi azért került oda, mert nem volt oda ember. Casadót fel lehetett volna hozni nyáron, nem tudhatjuk, mennyire állt készen, 1 év sok idő ebben a korban. Télen a fontos szakaszra felrángatni meg életveszély, amit akár meg lehetett volna próbálni is, de szerintem érezhető a kockázat benne. Xavinál játszott bal szélsőt Baldé pl, amikor hiányosak voltunk.

A kiemelt részhez meg, az egész szezonunkban 5-6 kulcsember hiányzott egyszerre a csapatból, most 2 Araújoval és Stegennel. Na ez egy hatalmas különbség. Keret mélysége ide, vagy oda, ha a kezdőd 90%-a elérhető, akkor jobb oddsokkal indulsz neki a meccsnek, mintha az 50%-a elérhető.

Itt nem esett ki a kp?!. Még ott vagyunk számra legjobban meg, de aki eddig aki konstans rendelkezésre állt az Pedri és Casádó. (Xavinál kifelejtetted pl. Fermint, aki kb. annyira volt kényszer, mint most Casádó) És a szezonunk MVP-je végig egészséges volt és szinte minden meccsen játszott. végigjátszott.
Mellette Baldé cseréjének is volt egy Cancelo, akit felesleges GM-el még csak összehasonlítani is.
Itt is bőven voltak hiányzók, sőt!. A jó részük még csak most kezd visszatérni. Emellett ha összehasonlítod annak a keretnek a mélységét és az ideit melyiket vágja jobban földhöz 3-4 ember kiesése. És a kp. megszervezése is ég és föld. Elég csak Pedri teljesítményét megnézni, szinte ssosem ment még ekkorát.
Ter Stegent sem lehet így elintézni. A bajnokságot leginkább neki köszönhetjük, de tavaly is zongorázni lehetett a különbséget, amikor ő vagy Pena védett. Amikor tavaly utóbbi állt a kapuban kaptunk 10 meccsen 18 gólt, ahogy visszatért a német ez lett 10/9. Idén detto. Véletlen? (amit a bravúrokon kívül még hozzátesz azt most hagyjuk is) És a mostani teljesítménye is kicsit fals. Lehet, hogy a statja aránylag rendben van, de a helyzetek száma inkább a védelmen múlik. A Las Palmasnak is talán 2-3 igazi helyzete volt (a gólok is bőven foghatóak lettek volna) tegnap a Mallorcának egy.
Ez a megszervezett védelem sokkal hatékonyabb. Xavin nagyon támaszkodott a a kapusra, Flicknek erre sincs esélye.

Így van, Raphinha nem hagyta élni Minguezát, volt egy 80km/h-s orkán is a pályán, de ha nem zargatjuk, nem hibázik bele. Orkán nekünk is volt. Ha Torres nincs ott, a védők nem hibáznak bele, kapkodtak, belehibáztak. Ha jól rémlik, a 2. Celta gól Rapha labdaszerzéséből született, színtiszta letámadás eredménye. Ha Lewy nem támadja le a Brest kapusát, nem üti le.

Raphinha futott egy felívelésre, azt nézte be Mingueza, nehogy már itt bárkinek a zsenijéről beszéljünk. Adtunk egy rossz hosszúlabdát, mert egyértelműen a védő volt jobb helyzetben hozzá. Torres szaladt, túl sok méterrel lemaradva. Ilyen helyzetben nem szabad hibáznod, ez egyenlő a semmi nyomással, 2 ütem előnyöd van, ami rengeteg a fociban. Celta második gólnál Lewy kiugrott és kapott egy rossz labdát, aminél a védő volt előnyösebb helyzetben, azt meg is szerezte és ahelyett, hogy tisztázott volna, belerúgta a futásból megmaradt lendülettel szaladó Lewybe. Semmi letámadás nem volt itt sem. A Brest ellen Lewy egy tiszta felívelést kapott (mi voltunk itt is támadásban) és a kapus ordenáré rossz ütemben próbálta azt elütni, szintén hihetetlen rossz döntést hozva. Képzeld el, ha bármelyiket a mi játékosunk csinálná, mennyire lenne elővéve? Pena olyanokért volt lehordva, hogy nem fog elég beadást, hanem öklözi, vagy hogy később lép ki 1-1 területre berúgott labdára (amit így is megoldott, csak nem tetszett a sebessége). Cubarsí lassú, mert egyszer megfutják úgy, hogy mélységből lendületből elszaladnak mellette. Araújo PSG elleni hibájára máig emlékszünk, az volt az egyetlen fentiekkel összevethető mértékű bénázás.

Ezek a gólok annyiban voltak a mi érdemünk, hogy ott kellett lenni, hogy megtörténhessenek, semmi másban. Sem nyomás, sem pontos sem gyors játék nem volt bennük. Ahogy írtam, az első két gólunk nagyja így születik. Kívánom, hogy ne így legyen, kívánom, hogy szép támadásvezetésből lőjünk gólokat, vagy egy jó egyéni villanásból, egy pontos indításból, legyen bármi is.

Erre csak ugyanazt tudom mondani, hogy kiemelsz néhány gólt abból a 61(!!!)-ből, amit eddig lőttünk. Persze ezek mind véletlenek, ellenfél bénázásai meg Lewy 22x lekontrázta az ellenfelet. Raphinha 21 meccs után lassan annyinál tart, mint az előző két szezonjában összesen 87 meccs alatt. És ebből kapott a Bayern, Real, Villarreal stb. De az assistok számához is rendesen közelít. (most az olyan egyebeket nem is említem, mint a játékszervezés, védekezés, letámadás hatékonysága stb.)
Korábban milyen támadások voltak! Nagyrészt kézilabdáztunk az ellenfél tizenhatosa előtt.

Nem bántom Xavit, mert nagyon sok pozitívuma volt. Kezdetben mentálisan is nagyon jól dolgozott a játékosokkal. Hatalmasat mentett Koeman után, beillesztette Cubarsít, Fermint, Baldét, voltak kifejezetten élvezetes meccsek. Az a szuperkupa döntő máig hatalmas kedvencem, de tavaly már sem szinten tartani nem tudta a csapatot, sem fejlődni pozitív irányba.
Én tisztelem a véleményed, de szerintem nagyon elvakultnak kell lenni, ha összehasonlítva a tavalyi (sőt tavalyelőtti) játékot, csapatot az ideivel ne az az utóbbi felé dőljön a mérleg nyelve.

[szbsz]

Igen, ez feltűnt, hogy amíg vannak gólok, addig mindegy, milyen a játékunk és hogy hogyan is érjük el ezeket. A focit gólra játszák, a kupákhoz ez kell, ettől még lehet ótvar a játék. Amiben hatalmasat fejlődtünk, az a meccsek lezárása, 2 gólos előny után nem visszább állunk, hanem kivégezzük az ellenfelet. Ez teljesen új és naaagyon hiányzott. Ez teljesen illik abba, amit alapból is akar csinálni a csapat.

Hát a fórum többsége szerint meg az az ótvar amikor próbáljuk utánozni a "Nagy Idők" Barca csapatainak játékát, de csak annyi jön össze belőle, hogy oldalra passzolgatunk egy felállt védelmű kiscsapat ellen, aztán valahogy egyéni villanásból bemákolunk egy nyamvadt gólt (ha), közben az edzőnket felküldik a lelátóra, mert idegösszeroppanást kapott...

[szbsz]

A kiemelt részhez meg, az egész szezonunkban 5-6 kulcsember hiányzott egyszerre a csapatból, most 2 Araújoval és Stegennel. Na ez egy hatalmas különbség. Keret mélysége ide, vagy oda, ha a kezdőd 90%-a elérhető, akkor jobb oddsokkal indulsz neki a meccsnek, mintha az 50%-a elérhető.

Tavaly már kitárgyaltuk, hogy az hogy ennyi sérült volt, egyértelműen Xavi és az amatőr stábjának a rossz döntései miatt volt... Miután erősíteni kellett fizikálisan, túlhajtották a játékosokat, aminek sérüléshullám lett a vége! Ha azt nézzük még most is miattuk szívunk, nem volt elég az a két és fél év amíg itt pusztítottak...

[bence0330]

Amúgy mielőtt nagyon lekiscsapatoznánk a Mallorcát, hatodikak voltak a Ligában. Idegenben egy liga 6., eddig beton csapat ellen 1-5, az elég meggyőző.

[ElBartimaeus]

De ha nem tudjuk épp uralni a középpályát (ami Flicknél nem az elsődleges taktikai elem), akkor remekül kontrázunk is. Ez miért baj?

A gond az, hogy veszélytelenek vagyunk felépített támadásokból. Jó elem a kontra, illetve a gyors, direkt játék is, hogy egyből ugratjuk a támadókat, de egy ponton borzasztóan unalmassá válik a huszadik felívelés, amikor arra várunk, hogy a védők alászaladjanak, vagy belerúgják a saját kapusukba a labdát.

Kiesett a teljes kezdő középpálya? Kettős mérce? Kivel van most több? Egy Casadóval, akit Xavi nem volt hajlandó felhozni, pedig volt rá lehetősége, Casadó nem fiatal. Chris, aki Xavi középpályáját néha stabilizálta tavaly, meg Gündogan, aki szezon MVP volt, hol vannak? (...) Konkrétan nincs szélsőnk, akit betehetnénk. Ilyen gondja azért Xavinak nem sűrűn volt, max rövid időszakokra, tavaly télen volt egy sérüléshullám asszem, Rapha-Felix kidőltek.

Igen, kiesett a teljes középpályája nem is egyszer, de stabilan 2 olyan hiányzó volt onnan, akik a legjobb teljesítményt hozták a sérüléseik előtt. Volt Gavi? Több, mint a fél szezont sérülten töltötte. Pedri nem volt játékban, De Jong a fontos szakaszra kidőlt, vkp amúgy sem volt, mert egy Romeura futotta a nyáron (aki szerintem sose volt túl jó, de De Jong mellett letett egy vállalható játékot az asztalra). Chris azért került a kp-ra, mert nem volt oda ember. Raphi azért került oda, mert nem volt oda ember. Casadót fel lehetett volna hozni nyáron, nem tudhatjuk, mennyire állt készen, 1 év sok idő ebben a korban. Télen a fontos szakaszra felrángatni meg életveszély, amit akár meg lehetett volna próbálni is, de szerintem érezhető a kockázat benne. Xavinál játszott bal szélsőt Baldé pl, amikor hiányosak voltunk.

A kiemelt részhez meg, az egész szezonunkban 5-6 kulcsember hiányzott egyszerre a csapatból, most 2 Araújoval és Stegennel. Na ez egy hatalmas különbség. Keret mélysége ide, vagy oda, ha a kezdőd 90%-a elérhető, akkor jobb oddsokkal indulsz neki a meccsnek, mintha az 50%-a elérhető.

Így van, Raphinha nem hagyta élni Minguezát, volt egy 80km/h-s orkán is a pályán, de ha nem zargatjuk, nem hibázik bele. Orkán nekünk is volt. Ha Torres nincs ott, a védők nem hibáznak bele, kapkodtak, belehibáztak. Ha jól rémlik, a 2. Celta gól Rapha labdaszerzéséből született, színtiszta letámadás eredménye. Ha Lewy nem támadja le a Brest kapusát, nem üti le.

Raphinha futott egy felívelésre, azt nézte be Mingueza, nehogy már itt bárkinek a zsenijéről beszéljünk. Adtunk egy rossz hosszúlabdát, mert egyértelműen a védő volt jobb helyzetben hozzá. Torres szaladt, túl sok méterrel lemaradva. Ilyen helyzetben nem szabad hibáznod, ez egyenlő a semmi nyomással, 2 ütem előnyöd van, ami rengeteg a fociban. Celta második gólnál Lewy kiugrott és kapott egy rossz labdát, aminél a védő volt előnyösebb helyzetben, azt meg is szerezte és ahelyett, hogy tisztázott volna, belerúgta a futásból megmaradt lendülettel szaladó Lewybe. Semmi letámadás nem volt itt sem. A Brest ellen Lewy egy tiszta felívelést kapott (mi voltunk itt is támadásban) és a kapus ordenáré rossz ütemben próbálta azt elütni, szintén hihetetlen rossz döntést hozva. Képzeld el, ha bármelyiket a mi játékosunk csinálná, mennyire lenne elővéve? Pena olyanokért volt lehordva, hogy nem fog elég beadást, hanem öklözi, vagy hogy később lép ki 1-1 területre berúgott labdára (amit így is megoldott, csak nem tetszett a sebessége). Cubarsí lassú, mert egyszer megfutják úgy, hogy mélységből lendületből elszaladnak mellette. Araújo PSG elleni hibájára máig emlékszünk, az volt az egyetlen fentiekkel összevethető mértékű bénázás.

Ezek a gólok annyiban voltak a mi érdemünk, hogy ott kellett lenni, hogy megtörténhessenek, semmi másban. Sem nyomás, sem pontos sem gyors játék nem volt bennük. Ahogy írtam, az első két gólunk nagyja így születik. Kívánom, hogy ne így legyen, kívánom, hogy szép támadásvezetésből lőjünk gólokat, vagy egy jó egyéni villanásból, egy pontos indításból, legyen bármi is.

Én 1-0-ák helyett örülök az 5 gólos meccseknek, emiatt ülök le nézni.

Igen, ez feltűnt, hogy amíg vannak gólok, addig mindegy, milyen a játékunk és hogy hogyan is érjük el ezeket. A focit gólra játszák, a kupákhoz ez kell, ettől még lehet ótvar a játék. Amiben hatalmasat fejlődtünk, az a meccsek lezárása, 2 gólos előny után nem visszább állunk, hanem kivégezzük az ellenfelet. Ez teljesen új és naaagyon hiányzott. Ez teljesen illik abba, amit alapból is akar csinálni a csapat.

[szbsz]

A tegnapi meccs iskolapéldája volt, hogyan kell kis-és középcsapatokat félgőzzel megverni, egy lötyögős félidőt követően a másodikban fokozatosan felőrölve az ellent! Bravó Hans te vagy a mi megmentőnk! Ha az EV óta tartó oldalpasszos, 1 góllal nyerős posványból kirángat minket már akkor megérte idehozni! Én komolyan kezdek bizakodó lenni, hogy az EV-vel kezdődő, és a "mesterhármason" ( ) át tartó biztonsági, oldalpasszos dögunalom ezennel véget ért...

[bence0330]

És hogy miért lehetett 1 gólos meccsekkel egy darabig még eredményesnek is lenni? Mert nálunk volt a világ legjobb védője. Aki most nincs. Tavaly is csak lélekben volt, kaptuk is a 3-5 gólokat. Araujo hozta a bajnoki aranyat, ha egy embert kell mondanom, és mellette Chris is kb másfélszer olyan gyors, mint Inigo vagy Cubarsi. Flick legalább rendszerszinten összetette ezt a védelmet, az erényükre alapozva, de azért ők ketten nem világklasszis védők, finoman szólva.

Szóval ha Flick kap meccsenként 1 gólt, akkor jól van rendszerszinten összerakva a védelem, de ha egyet sem kapunk, akkor azt egy játékos hozza le? Ehh, Araújo elképesztő védő és nem kétlem, hogy erősítés lesz, de Cubarsí futótűzként robbant be, a csávó igenis világklasszis szintet hoz. Inigo tavaly sem volt rossz, ha kapott pár meccset egyhuzamban, amit sajnos nem nagyon kapott meg, Chris főleg labdával jobb volt és ameddig Cubarsí nem játszott (ugye a szezon nagyjában), addig nem volt lábbal igazán stabil középsővédőnk (Araújo nem az). Ezért nem nagyon volt lehetősége többet játszani.

Nem, nem is ezt mondtam. Xavi biztonsági játékot játszott, nem kockáztatott igazán az első másfél évében. Addig annyira nem is húzódtunk fel. Prgamatikus focink volt, nem volt egyáltalán felépített támadásunk, ha itt mázlira fogsz 1-1 gólokat, akkor mit mondasz a sok 1-0-ás megnyert meccsre? Betanult elemeknek nyoma sem volt, de volt olyan állományunk, akik tudtak meccsenként villanni egyet. Xavi elég jól megszervezte a védekezést, de ehhez valami 7-8 kapott gól kellett szezonban, amihez élete formájában lévő TS és a világ legjobb védője is kellett. Penával és Inigóval nem ment volna nyilván. Flick ennél rizikósabb fociz játszik, minden meccsen benne van a kapott gól (így sem sok!), de cserében simán bennünk van a 4-5 gól BÁRKI ellen. Teljesen más úgy felmennie a csapatnak, hogy tudják, hogy oké, be is sülhetnek épp az adott meccsen, de azt is tudják, hogy a plafon a csillagos ég.

Amúgy azt is el tudom képzelni, hogy lesz egy olyan meccs, amikor ez a Mour... Xavi féle 1-0-ra játék meghozná az eredményt az adott meccsen Flické-vel szemben. Ritkán, de előfordulna.

A mostani játékfelfogásunk közelebb áll Mourinhojéhoz sok tekintetben, mint Xavié volt, a portugál erősen épített a kontrákra és a terület átadására, amit többek között ezen a meccsen is megtettünk legalább egy bő fél óráig a 25. perctől kezdve (itt csatlakoztam be) és a harmadik gólunkig. Utána meg szétfutottuk őket a teljesen kinyílt védelemmel szembe. Csak nem a 16-osunkon húzzuk meg a védelmi vonalat, hanem a félpálya környékén.

Xavi egy biztonsági játékot játszott. Hogy nem full kontrát a 16-oson védekezve, tény, de mindennemű kockázatot nélkülözőt. A játék képe, ahogy kinézett, az élvezhetőség, az eredmények Mou volt. Taktikailag nem, ez tény. Kiemelhetsz meccseket, meg más meccseket is, sok olyan volt idén, amikor az ellen kétszer lépte át kb a félpályát. De ha nem tudjuk épp uralni a középpályát (ami Flicknél nem az elsődleges taktikai elem), akkor remekül kontrázunk is. Ez miért baj?

De az igazán érdekes Xaviban, hogy a Mou-s stílus hozott egy aranyat, aztán megpróbálta dacból tavaly bizonyos periódusokban azt, amit most Flick tol, félpályás védelemmel. Pedig még jobb védői is voltak. Remélem, nem kell felidéznem azokat a meccseket a 3-5 kapott gólokkal. Remélem fejlődik, akár most Flicktől is tanul (elvileg jóban vannak), és majd hasonlóan jól meg fogja tudni valósítani az elképzeléseit.

Ugye tudod, hogy a sok kapott gólos meccsek főleg a teljes kezdő középpálya elvesztését követően jöttek? Itt egy Yamal elvesztése szétveri a játékot, ott 3 full kezdő elvesztése egyértelműen az edző hibája. Mekkora kettősmérce ez?

Kiesett a teljes kezdő középpálya? Kettős mérce? Kivel van most több? Egy Casadóval, akit Xavi nem volt hajlandó felhozni, pedig volt rá lehetősége, Casadó nem fiatal. Chris, aki Xavi középpályáját néha stabilizálta tavaly, meg Gündogan, aki szezon MVP volt, hol vannak? Kessié hol van? Bajnoki aranyból Busi hol van? (Őt nem sírom vissza, de az akkori játékhoz pokolian kellett, bajnokikon kitűnő volt, az EL-BL-ben volt kevés.) Gavi meg egészséges volt. DJ végig egészséges volt (őt nem tartom nagyon sokra, de nyilván teljesen más szint volt egészségesen) Egyedül Pedrit tudom mondani, hogy hol volt hol nem volt.
Itt sem egyedül Yamal elvesztése volt a gond. Volt hogy kivette a kp-ról Pedrit (Flick hibája, attól még, hogy zseni, belehibázgat, remélem látod, hogy bármikor kritizálom, amikor megteszi), meg volt hogy Casadó hiányzott, pont Yamal elvesztésével borult a kp. Közben Fermínnek sok volt a nyár, DJ meg sérülten focizik. És remélem érezhető, miért nagyobb baj a világklasszisunk kiesése ahhoz képest, mint amikor Dembélé meg Felix meg Depay ült a "padon". Konkrétan nincs szélsőnk, akit betehetnénk. Ilyen gondja azért Xavinak nem sűrűn volt, max rövid időszakokra, tavaly télen volt egy sérüléshullám asszem, Rapha-Felix kidőltek.

Az ellen rendre belehibázik az ellenfél az istentelenül durva presszingünkbe.
(...)
Semmi szerencse nincs ezekben a gólokban.

Ja, teljesen a támadóink érdeme, hogy 3 védő pont úgy rúgja össze a labdát az 5 méterre lemaradó Torres vérmes jelenléte miatt, mert agyon vannak presszionálva, hogy az elé pattan. Vagy Mingueza is azért fejelt alá a labdának, mert teljes nyomás alatt tartottuk őket, igaz? De még a második gólunk a Celta ellen is egy borzasztó egyéni hiba volt Lewybe rúgni ott a labdát, holott 2 méter lemaradásban volt a lengyel. A Brest kapusa is azért ütötte le Lewyt 2 ütemkéséssel, mert letámadtuk, ugye? Ez megint csak a valóság torzítása, hogy minden a fantasztikus letámadásunk miatt van (ami amúgy tényleg jól működik, de tök más alapokon, mint Xavié)

Így van, Raphinha nem hagyta élni Minguezát, volt egy 80km/h-s orkán is a pályán, de ha nem zargatjuk, nem hibázik bele. Orkán nekünk is volt. Ha Torres nincs ott, a védők nem hibáznak bele, kapkodtak, belehibáztak. Ha jól rémlik, a 2. Celta gól Rapha labdaszerzéséből született, színtiszta letámadás eredménye. Ha Lewy nem támadja le a Brest kapusát, nem üti le.
Hogy ettől törvényszerű-e, hogy minden meccsen hibázni fognak ellenünk? Nem, és nem is teszik. De logikus, hogy erősen megnövekszik a kikényszerített hibák száma? Persze.

Ettől még le tudják hozni a védők hiba nélkül a meccset, de ilyen szintű letámadás mellett le a kalappal előttük, ha megteszik. Teljesen egyértelmű az összefüggés. Individuálisan mindegyiket meg lehet magyarázni, de nagy mintában egyértelműen mi vagyunk a kiváltó okok, és ebből is kiemelkedően a brazil. De Yamal, Lewy, és a fellépő középpályás, vagy épp a szélen feltolódó Baldé is kiváló munkát végeznek ilyen téren is. De rendszerszinten is kiváló és tudatos a letámadásunk. Mondom, ebben Xavi sem volt rossz épp, de most sokkal jobb. Lehet tévedek a következővel, mert csak érzésre megy, de mintha kicsit még feljebb támadnánk le, mint Xavival, a célja meg egyértelműen más. Xavinál szimplán a labdabirtoklás visszaszerzése volt, ha nem nagycsapattal játszottunk, akkor hatalmas kontrollt akartunk, kockázatvállalás nélkül, most meg bikaként támadjuk belőle a kaput. Én 1-0-ák helyett örülök az 5 gólos meccseknek, emiatt ülök le nézni.

[Tomixer]

Tegnap egy felejthető első félidő után Yamal zseniális megmozdulásai hozták el a fordulatot.
Ismét bebizonyosodott, hogy a 17 éves gyerek a legfontosabb láncszem a játékban, Raphinha is félkaru óriás ha Yamal nincs a pályán.
Nagyon kell rá vigyázni!
Ne felejtsük el, hogy Belgrádban 5:2 állásnál a hosszabbításban egy fölösleges cselsorozat miatt rugatta magát bokán az egyik feldühödött szerb játékossal, ami közel egy hónap kiesést (lásd novemberi gyalázatos eredményeket) hozott.

[FcBarcelona1]

https://www.football-espana.net/2024/12 ... ier-league
Tegnap erről írtam a La Liga topicban.
A szövetségek is tehetnének azért, hogy jobb legyen a bajnokság, és szerintem nem minden mással kellene foglalkozni.
Végigolvastam. Egyetértek veletek, kivéve Elbarimeus-sal.
Ezért érzem fontosnak kiemelni, hogy mennyire gyenge a keret, ami nem Flick hibája.
Csoda, hogy ilyen jól teljesítünk.
Tavaly és a mostani keret között, ha Casado-Romeu, Olmo-Gündogan, Roque-Pau helyettesítésével megoldódott, hiányzik
Cancelo, Felix, Araujo, Christensen, Stegen és többé kevésbé De Jong és Gavi idáig.

[gránit]

Itt egyértelműen kiszorította Yamal Raphát

Kronológiailag lehet, csak nincs jelentősége. Annyira szorította ki, mint amennyire Cubarsí kiszorítaná Olmót, ha utóbbit előbbi posztján játszatnánk. Meg lett találva Raphinha posztja.

Ez nyilván Xavihoz köthető, most viszont sokkal több gólt szerzünk, és a lestaktika bár látjuk, hogy csődöt tud mondani, ahogy egy alkalommal tegnap is, a Las Palmas ellen többször is, de legalább van valami az eszköztárunkban, amivel például a Madridot meg tudtuk verni. Sokkal előrébb tartunk, mint Xavival, elég a két tabellára ránézni. Xavinak is voltak eredményei, nyert is egy bajnokságot és egy szuperkupát, most viszont sokkal komolyabb erőnek látom a csapatot. Lewandowski az előző bajnokságban 19 gólt szerzett, most 15-nél jár, úgy, hogy még féltávnál sem tartunk. Támadásban nagyon sokat erősödtünk.

Senki sem mondta, hogy nem gyengülünk, ez egyértelmű. A gond a gyengülés mértékével van és a kettőből egy kiesésével is már. Yamal nélkül: 3 meccs 1 pont. Yamallal meg egyből egy 1-5, amiből vastagon ki is vette a részét. 2006-ban azért komolyabb gondok is voltak a csapattal az előző szezon sikerei után. Rijkaardnak nem nagyon sikerült újra motiválnia a csapatot, egészen pontosan ezért kellett a magját Pepnek kitakarítania a francba Decostul, Ronaldinhostul.

Ha két meghatározó játékos kiesik, persze, hogy nagyon visszaesünk. Van realitása annak, hogy tartaléknak találjunk egy Raphinha-kalibert és egy Yamal-kalibert? Aligha. Eto'o kiesése is elég volt ahhoz, hogy az álmaink akkor zátonyra fussanak. Nagyon jól kezdtük a 2006-2007-es szezont, de még azt a csapatot is megrázta Eto'o kidőlése. Ha kiesnek a legmeghatározóbb játékosok, nyilván érezhető a visszaesés.

Nagyobb problémát látok abban, hogy minden meccsen gólt kapunk, márpedig nem fogunk minden meccsen ötöt lőni. Hat csapat is kevesbb gólt kapott eddig nálunk ebben a bajnoki kiírásban. Jó lenne kapott gól nélkül lehozogatni a meccseket, és akkor nyerni tudunk akkor is, ha csak 1-2 gól jön össze elől.

[ElBartimaeus]

A ki szorított ki kit témájához szeretnék hozzászólni.

Véleményem szerint Yamal nem "kiszorította" Raphinhát, hanem megtaláltuk Raphinhának az ideális szerepkört, amiben sokkal hatékonyabb, mint az előzőben. Ennyi erővel Raphinha meg kiszorította Yamalt, mert erre a szerepre, amelyben bejátssza az egész pályát, szerintem Raphinha az alkalmasabb. Yamal lehet, hogy nagyobban játszik a posztján, mint Raphinha ott, Raphinha viszont a jelenlegi szerepkörében játszik nagyobbat, mint talán bárki más a világon. Egyszerűen a helyükre kerültek a dolgok, ahogy Martinez sem szorítja ki Lewandowskit és Koundé sem szorítja ki Pedrit.

Tavaly, amikor Yamal elkezdett játszogatni többet, előtte Rapha volt a jobbon fixen. Utána padozott és csereként be-beállt, aztán átkerült balosra, vagy irányítóba, végül baloson ebben az irányító szerepkörben tudott maradni, miután Canceloval jobban be tudtuk játszani a bal oldalt (ugye a két szélső védőnk alig volt elérhető a szezonban egyszerre). Itt egyértelműen kiszorította Yamal Raphát és egyértelműen egy sokkal jobb játékossá vált a brazil az új szerepkörében, amit megtaláltak neki tavaly.

Ami a kidőléses témát illeti, miért meglepő, hogy ha kidől két világklasszisunk, gyengülnénk? Ezzel melyik más csapat nincs így? Amikor 2006 őszén kidőlt Eto'o, annyi is volt a szezonunknak, meg a következőnek is, szenvedtünk, amíg vissza nem tért.

Senki sem mondta, hogy nem gyengülünk, ez egyértelmű. A gond a gyengülés mértékével van és a kettőből egy kiesésével is már. Yamal nélkül: 3 meccs 1 pont. Yamallal meg egyből egy 1-5, amiből vastagon ki is vette a részét. 2006-ban azért komolyabb gondok is voltak a csapattal az előző szezon sikerei után. Rijkaardnak nem nagyon sikerült újra motiválnia a csapatot, egészen pontosan ezért kellett a magját Pepnek kitakarítania a francba Decostul, Ronaldinhostul.

És hogy miért lehetett 1 gólos meccsekkel egy darabig még eredményesnek is lenni? Mert nálunk volt a világ legjobb védője. Aki most nincs. Tavaly is csak lélekben volt, kaptuk is a 3-5 gólokat. Araujo hozta a bajnoki aranyat, ha egy embert kell mondanom, és mellette Chris is kb másfélszer olyan gyors, mint Inigo vagy Cubarsi. Flick legalább rendszerszinten összetette ezt a védelmet, az erényükre alapozva, de azért ők ketten nem világklasszis védők, finoman szólva.

Szóval ha Flick kap meccsenként 1 gólt, akkor jól van rendszerszinten összerakva a védelem, de ha egyet sem kapunk, akkor azt egy játékos hozza le? Ehh, Araújo elképesztő védő és nem kétlem, hogy erősítés lesz, de Cubarsí futótűzként robbant be, a csávó igenis világklasszis szintet hoz. Inigo tavaly sem volt rossz, ha kapott pár meccset egyhuzamban, amit sajnos nem nagyon kapott meg, Chris főleg labdával jobb volt és ameddig Cubarsí nem játszott (ugye a szezon nagyjában), addig nem volt lábbal igazán stabil középsővédőnk (Araújo nem az). Ezért nem nagyon volt lehetősége többet játszani.

Amúgy azt is el tudom képzelni, hogy lesz egy olyan meccs, amikor ez a Mour... Xavi féle 1-0-ra játék meghozná az eredményt az adott meccsen Flické-vel szemben. Ritkán, de előfordulna.

A mostani játékfelfogásunk közelebb áll Mourinhojéhoz sok tekintetben, mint Xavié volt, a portugál erősen épített a kontrákra és a terület átadására, amit többek között ezen a meccsen is megtettünk legalább egy bő fél óráig a 25. perctől kezdve (itt csatlakoztam be) és a harmadik gólunkig. Utána meg szétfutottuk őket a teljesen kinyílt védelemmel szembe. Csak nem a 16-osunkon húzzuk meg a védelmi vonalat, hanem a félpálya környékén.

De az igazán érdekes Xaviban, hogy a Mou-s stílus hozott egy aranyat, aztán megpróbálta dacból tavaly bizonyos periódusokban azt, amit most Flick tol, félpályás védelemmel. Pedig még jobb védői is voltak. Remélem, nem kell felidéznem azokat a meccseket a 3-5 kapott gólokkal. Remélem fejlődik, akár most Flicktől is tanul (elvileg jóban vannak), és majd hasonlóan jól meg fogja tudni valósítani az elképzeléseit.

Ugye tudod, hogy a sok kapott gólos meccsek főleg a teljes kezdő középpálya elvesztését követően jöttek? Itt egy Yamal elvesztése szétveri a játékot, ott 3 full kezdő elvesztése egyértelműen az edző hibája. Mekkora kettősmérce ez?

Az ellen rendre belehibázik az ellenfél az istentelenül durva presszingünkbe.
(...)
Semmi szerencse nincs ezekben a gólokban.

Ja, teljesen a támadóink érdeme, hogy 3 védő pont úgy rúgja össze a labdát az 5 méterre lemaradó Torres vérmes jelenléte miatt, mert agyon vannak presszionálva, hogy az elé pattan. Vagy Mingueza is azért fejelt alá a labdának, mert teljes nyomás alatt tartottuk őket, igaz? De még a második gólunk a Celta ellen is egy borzasztó egyéni hiba volt Lewybe rúgni ott a labdát, holott 2 méter lemaradásban volt a lengyel. A Brest kapusa is azért ütötte le Lewyt 2 ütemkéséssel, mert letámadtuk, ugye? Ez megint csak a valóság torzítása, hogy minden a fantasztikus letámadásunk miatt van (ami amúgy tényleg jól működik, de tök más alapokon, mint Xavié)

[gránit]

A ki szorított ki kit témájához szeretnék hozzászólni.

Véleményem szerint Yamal nem "kiszorította" Raphinhát, hanem megtaláltuk Raphinhának az ideális szerepkört, amiben sokkal hatékonyabb, mint az előzőben. Ennyi erővel Raphinha meg kiszorította Yamalt, mert erre a szerepre, amelyben bejátssza az egész pályát, szerintem Raphinha az alkalmasabb. Yamal lehet, hogy nagyobban játszik a posztján, mint Raphinha ott, Raphinha viszont a jelenlegi szerepkörében játszik nagyobbat, mint talán bárki más a világon. Egyszerűen a helyükre kerültek a dolgok, ahogy Martinez sem szorítja ki Lewandowskit és Koundé sem szorítja ki Pedrit.

Ami a kidőléses témát illeti, miért meglepő, hogy ha kidől két világklasszisunk, gyengülnénk? Ezzel melyik más csapat nincs így? Amikor 2006 őszén kidőlt Eto'o, annyi is volt a szezonunknak, meg a következőnek is, szenvedtünk, amíg vissza nem tért.

[bence0330]

Utolsó mondathoz: egy centeren kívül (akinek nem szerepe a támadásépítés, vagy csak minimálisan) két épkézláb támadónk van a keretben. Hogy működne a két épkézláb támadónk nélkül a kontra? Egyszóval támadók nélkül? Persze, hogy nem működne. A támadásépítés se nagyon. Vagy Fermínnel kéne működnie a szélen? Nem értem a logikát.

Szóval elismered, hogy az egyetlen fő taktikai elemünk teljesen romba dől, ha 2 játékosunk nincsen? Egyébként pont egy kontrának kéne működnie jobban, rettenetesen sok hiányosságot el tud fedni, hogyha több területed van. Mindenesetre azzal egyetértek, hogy 3 minőségi támadónk van, tavaly 2,5 és még egy fél volt Félix személyében, Yamal még nem volt kész és Raphi helye is csak év végére lett megoldva. Teljesen elvárható, hogy komoly visszaesést jelent akár csak az egyik kiesése, a gond az, hogy itt teljes összeomlást okoz akár csak az egyiké is, ami viszont vállalhatatlan.

Amúgy sem feltétlen kontrákra építünk, csak legalább már tudunk arra IS. Néhány meccsen jobban arra építünk, amivel meg tudtunk verni 8-1re két gigacsapatot. Nézzük végig ez ellen a két nagy csapat ellen Xavi eredményeit másfélszer ekkora kerettel az utóbbi 1-2 évből (pedig már az is elég szűk volt). Ja.

Majd beszéljünk 2 év múlva Flick eredményeiről ezek ellen. Kettő, azaz kettő meccs esett le neki és azóta elhisszük, hogy a bab is hús. A kontrákra építés pedig nem csak ellenük megy, hanem mindenki ellen. Most a Mallorca ellen is. De igazad van, rendkívül sokszor élünk az ellenfél védelmének bohóckodásával is. A mai első gólunk is varázslatos tudatossággal prezentálta ezt. Ennyi malac gólunk szerintem még sose volt és nem volt ez kitartani. De kicsit komolyabban: a veszélyes támadásaink 80%-a kontra, vagy bármilyen átmenet, a maradék pedig viszonylag gyors lefolyású megfutás, vagy Yamaltól valami varázslás. És tényleg túl sokszor hihetetlen védelmi hibákból lőjük az első 2 gólunk valamelyikét, többnyire az elsőt. Addig döcög a szekér.

A többiről nem érdemes vitázni, újat nem tudnék mondani, máshogy látjuk. Viszont ehhez tudok tenni bőven:

Hogy elismerem-e, hogy a a keretben lévő összesen két szélsőnk kiválásával romba dől-e a támadójátékunk? Persze, ahogy az angol mondaná, no sh*t. Ha nem így lenne, akkor felállnánk Dominguezzel meg Gerard Martinnal, minek a támadók. Ez nem taktika kérdés, mintegy mit játszanánk, ahhoz kellenek szélsők (Raphinha persze ahogy az ideérkezése napjától mondogatom, 10-es, kb egy Di Maria second striker skillekkel javított kiadása idén, de most vegyük a vita kedvéért szélsőnek). Raphinha és Yamal Xavi állóháborújához is iszonyatosan kellett, előbbi kb az egyetlen fegyver volt a felállt védelmek ellen. Ha kivetted, vége volt a dalnak. Yamal, de főleg ő törték át nagy passzokkal a felállt védemet - meccsenként egyszer. És hogy miért lehetett 1 gólos meccsekkel egy darabig még eredményesnek is lenni? Mert nálunk volt a világ legjobb védője. Aki most nincs. Tavaly is csak lélekben volt, kaptuk is a 3-5 gólokat. Araujo hozta a bajnoki aranyat, ha egy embert kell mondanom, és mellette Chris is kb másfélszer olyan gyors, mint Inigo vagy Cubarsi. Flick legalább rendszerszinten összetette ezt a védelmet, az erényükre alapozva, de azért ők ketten nem világklasszis védők, finoman szólva. Elég jók, de egy tökéletes lescsapda kell ahhoz, hogy legalább elég jók legyenek.

Amúgy azt is el tudom képzelni, hogy lesz egy olyan meccs, amikor ez a Mour... Xavi féle 1-0-ra játék meghozná az eredményt az adott meccsen Flické-vel szemben. Ritkán, de előfordulna. Már tavaly bajban volt, képzeld el, mi lenne most, ha a fél kezdője még távozott/ki is esett, és csak halkan, Rapha már nem lenne pl. itt. Én köszönöm szépen, inkább nézek 3-7 lőtt gólokat az egész szezonban minden második meccsen, extázis hangulatban, cserében legyen 1-2, ahol esetleg az a MuszájbólMourinhos-közbentitkonDNS-revágyó értékelhetetlen valami épp eredményesebb lett volna.

Tippre Xavival ezzel a kerettel lenne feleennyi rúgott, és kétszer ennyi kapott gólunk, és jókat aludnánk a meccseken, mint tavaly, de akár már a bajnoki idényben is.

Az ellen rendre belehibázik az ellenfél az istentelenül durva presszingünkbe. Ez nem szerencse, tudatos nyomás, amiben minden meccsen megtörik az ellen (szinte). Ebben amúgy Rapha az istencsászár, ezért is kulcsjátékosunk ő, nem is tudom megtippelni, hány gólt ért közvetve az amit művel letámadáskor, és most kapott segítségként még egy aktív embert, általában ő szokta szétzilálni a rárepüléseivel az ellent, most Ferránnak sikerült. Ha minden meccsen rendre ez van, az általában nem véletlen. Ugyanilyenek az egyéni hibák pl. a védelemben, voltak, vannak, lesznek, de ha minden meccsen hibázik valaki fél évig, az már nem balszerencse, rossz a rendszer, felkészítés, akármi. Presszingben is szétalázza Flick Xavit, sokkal okosabban és tudatosabban zárjuk le a területeket, jobban osztjuk el az embereket. Amúgy nála sem volt már rossz, sőt, de a német rárakott egy lapáttal. Az igazi különbség abban van, amit a presszingből kihozunk, Xavinál ez annyi volt, hogy széthajtottuk magunkat, esetleg sikeresen épp, aztán nagypapa stílusban elkezdtünk passzolgatni belőle. Akkor meg mire fel a nagy hajtás, feleslegesen merítettük ki magunkat sokszor. Itt nem, ha sikerült a presszing, ugrunk is rá a szétzilált védelemre.

De az igazán érdekes Xaviban, hogy a Mou-s stílus hozott egy aranyat, aztán megpróbálta dacból tavaly bizonyos periódusokban azt, amit most Flick tol, félpályás védelemmel. Pedig még jobb védői is voltak. Remélem, nem kell felidéznem azokat a meccseket a 3-5 kapott gólokkal. Remélem fejlődik, akár most Flicktől is tanul (elvileg jóban vannak), és majd hasonlóan jól meg fogja tudni valósítani az elképzeléseit.

Semmi szerencse nincs ezekben a gólokban.

[ElBartimaeus]

Sok okból kifolyólag nem értem az érvet
1: Tavaly is volt Yamal. Hány ilyen meccset láttunk egy évben? Kettőt? Ott volt neki Raphinha is, most ballondor szinten nyomja, tavaly meg nem töltött 90 percet a pályán.

Tavaly Yamal egy kölyök volt nulla tapasztalattal, év végére lett belőle alapember (és akkor is az volt a baj, hogy túl van játszatva). Azóta ha tetszik, ha nem, lenyomott egy Bl nyolcaddöntőt és nyert egy EB-t. A srác most is 17 éves, minden nap, minden percével nagyon sokat fejlődik. Rengetegszer leírtam már ezt, az ő fejlődése a csapat legnagyobb erősítése évek óta. Ugyanez igaz volt tavaly év vége felé is. Ja, mellesleg Raphi pont ezért szorult ki a balosra, ahol világverő szintre fejlődött már tavaly is, idén a kontrákba rohangálás nyilván jobban fekszik neki.

2: Továbbra is hiányzik a tavalyi fél kezdőnk, de szó szerint, rengeteg mélységet buktunk. (...). És még volt egy Roquénk is, más kérdés, hogy vele Xavi nem volt hajlandó kezdeni semmit.

Roque, na ne már. A srác nem szint, most se az. 253 percenként lő gólt, tavaly 160 volt ez. Inkább teher volt játszatni így visszatekintve.
Az első részéhez viszont: ha a mostani játékosok elérhetők lettek volna tavaly, akkor is kvázi így álltunk volna fel Inigo és Casadó helyén kérdőjellel. Pedri Göndo előtt volt, amíg egészséges tudott maradni, Gavi is, Baldé Cancelo előtt, Koundé egy idő után Cancelo előtt (pont a szezon döntő szakaszára esett vissza a portugál jelentősen). Azt tavaly is sokat beszéltük, hogy az első csapat elég erős, csak soha nem tud összeállni. Idén eddig kegyesebbek a sérülések, de talán Pedri az egyetlen, akinek a komolyabb izombajai úgy tűnik, hogy megoldódtak. (Kezd abba a korba amúgy is belépni, ahol megemberesedik mindenki, még ez sem teljesen biztos, hogy a Flick-féle edzés eredménye, de ezt megadom neki). Felőelem lehet, hogy Félix néha beszállt jól a meccsbe és ez előny volt, cserébe nem volt stabilan világszintet hozó szélsőnk, év végére lett 2, akik most húzzák a csapatot.

Tavalyelőtt meg még Dembéléje meg Depaya volt, te atyaég. Még ha előbbit túl sokra nem is tartom, azért nem egy Fermín, utóbbira meg magasról tett, aki valszeg holland csúcstartóként fejezi be a karrierjét. Flick összetenné érte a két kezét, ha ilyen játékost küldhetne be Yamal hiányzásánál.

Ja, Depay jó lenne ide, valóban, aki soha nem adott tovább egy labdát 30 másodperc alatt. Az ember nettó fék volt, jó eséllyel most is az lenne, de ez nem fog kiderülni soha, teljesen parttalan erről beszélgetni, különben is 2 éve volt.

Meg legalább centerünk van, mert tavaly azt is sikerült Xavinak eltüntetnie, mostanra lőtt annyi gólt kb, mint tavaly, pedig egy évet öregedett, ami ilyenkor azért már számít. Vitatom, hogy ő kell-e ide, de a dolgát, amit tud, megoldja.

Tény, Lewy több gólt lő, az egész csapat több gólt lő. Egyébként nincs ő sokkal közelebb játszatva a kapuhoz, nagyon sokszor pontosan ugyanaz a feltolt torony, akire fel lehet rúgni a labdákat és ő visszalép, hogy területet nyisson maga mögött. A különbség az, hogy általában ez szervezett építkezésnél szükséges, idén meg, mint ahogy rengetegszer írtam, ez bőven háttérbe szorult a meccseinken.

Utolsó mondathoz: egy centeren kívül (akinek nem szerepe a támadásépítés, vagy csak minimálisan) két épkézláb támadónk van a keretben. Hogy működne a két épkézláb támadónk nélkül a kontra? Egyszóval támadók nélkül? Persze, hogy nem működne. A támadásépítés se nagyon. Vagy Fermínnel kéne működnie a szélen? Nem értem a logikát.

Szóval elismered, hogy az egyetlen fő taktikai elemünk teljesen romba dől, ha 2 játékosunk nincsen? Egyébként pont egy kontrának kéne működnie jobban, rettenetesen sok hiányosságot el tud fedni, hogyha több területed van. Mindenesetre azzal egyetértek, hogy 3 minőségi támadónk van, tavaly 2,5 és még egy fél volt Félix személyében, Yamal még nem volt kész és Raphi helye is csak év végére lett megoldva. Teljesen elvárható, hogy komoly visszaesést jelent akár csak az egyik kiesése, a gond az, hogy itt teljes összeomlást okoz akár csak az egyiké is, ami viszont vállalhatatlan.

Amúgy sem feltétlen kontrákra építünk, csak legalább már tudunk arra IS. Néhány meccsen jobban arra építünk, amivel meg tudtunk verni 8-1re két gigacsapatot. Nézzük végig ez ellen a két nagy csapat ellen Xavi eredményeit másfélszer ekkora kerettel az utóbbi 1-2 évből (pedig már az is elég szűk volt). Ja.

Majd beszéljünk 2 év múlva Flick eredményeiről ezek ellen. Kettő, azaz kettő meccs esett le neki és azóta elhisszük, hogy a bab is hús. A kontrákra építés pedig nem csak ellenük megy, hanem mindenki ellen. Most a Mallorca ellen is. De igazad van, rendkívül sokszor élünk az ellenfél védelmének bohóckodásával is. A mai első gólunk is varázslatos tudatossággal prezentálta ezt. Ennyi malac gólunk szerintem még sose volt és nem volt ez kitartani. De kicsit komolyabban: a veszélyes támadásaink 80%-a kontra, vagy bármilyen átmenet, a maradék pedig viszonylag gyors lefolyású megfutás, vagy Yamaltól valami varázslás. És tényleg túl sokszor hihetetlen védelmi hibákból lőjük az első 2 gólunk valamelyikét, többnyire az elsőt. Addig döcög a szekér.

[bence0330]

Csak egy apró érdekesség, 0,92-4,92 xG-vel zárult a meccs. Ritka, hogy ennyire pontos legyen, 5,84-re jött a 6 gól, tökéletes eloszlásban. Szóval kijelenthető, hogy az 1-5 egy reális eredmény.

[Peter]

Egy kis adalék az előzményekhez.

Azon javasolt lehet elgondolkozni a jelen és a múlt összehasonlítása kapcsán, hogy jelenleg a következő slágerlista érvényes a szezonra :

Egyszer Koundé menti meg a csapatot, máskor Cubarsi, aztán Casado az új zseni, majd Pedri nélkül nem mentünk volna semmire, Inigo tapasztalata nélkül nem lenne védelem, Lewáról sokminden bepattan, Raphi és Yamal nélkül nulla a csapat, Olmo féle játékos nagyon kellett.....csak néhány adalék így hirtelen

Oké, ez mind rendben is van, de mitől lesz egy csapat csapat, hogy többé kevésbé mindíg találni olyat, aki megfogja és húzza, viszi avagy a fogjuk meg és vigyétek hozzáállásból?

Akárhogy is számolom a fenti névsort, az 9 játékos, ami éppen kettő híján felér egy kezdő 11 névsorral.
Hirtelen vajon mitől lett ennyi jó teljesítmény, akár alkalmanként is, vagy akár mondjuk meccsenként külön külön mérlegre helyezve is?
Nyilván jobb lett a szakács vagy az étrend, tudom....

A lejjebb említett góllövőlista is önmagáért beszél. Persze ez is egyéni érdeme ezeknek a játékosoknak, mert nem is egy csapatban kergetik a labdát, csak véletlenül eléjük pattant....

Zongorázni lehet a különbséget az előző szezonokhoz képest, de annyira, hogy semmi értelme összehasonlítani sem. Alma és körte.....

[Mascherano14]

Én is úgy érzem, hogy varázslat, amit tesz Flick ezzel a félig veteránokra, félig kezdőkre alapított csapattal. Jó, lehetne még jobb is, érzésre és a jobb meccsekbol kiindulva, de az utóbbi évekhez képest hatalmas az előrelepes és még van hova nőni.

[bence0330]

Csak egy kicsit off, de ha ennyire függünk most tőle, akkor minden tavalyi eredmény sikersztori kellett volna, hogy legyen, hiszen akkor ő még nehezen volt bevethető és egy sokkal kevésbé érett játékos volt. Mégis Flick van itt dicsőítve. Nem értem, hogyan jön ki a kettő?

Ez a csapat meg jelenleg semmi mást nem tud, semmi mást nem akar és ha nincs Yamal (és Raphi felteszem), még csak ez sem működik rendesen.

Sok okból kifolyólag nem értem az érvet

1: Tavaly is volt Yamal. Hány ilyen meccset láttunk egy évben? Kettőt? Talán annyit sem. Ott volt neki Raphinha is, most ballondor szinten nyomja, tavaly meg nem töltött 90 percet a pályán.
2: Továbbra is hiányzik a tavalyi fél kezdőnk, de szó szerint, rengeteg mélységet buktunk. Pl. egy Felix egészen más lenne pótléknak, mint egy Fermín, meg lehet nézni, tavaly még padra szorulva is hányszor mentette Xavi sejhaját. De remélem nem kell magyarázni a különbséget a Cancelo-GM, Ara-Cubarsi, Chris-Ingigo, Gündogan... nem tudom kivel állítsam párba, de a szezonunk toronymagas legjobbja volt), TS-Pena között. Konkrétan 5-6 ember az alapkezdőnkből. És még volt egy Roquénk is, más kérdés, hogy vele Xavi nem volt hajlandó kezdeni semmit.

Tavalyelőtt meg még Dembéléje meg Depaya volt, te atyaég. Még ha előbbit túl sokra nem is tartom, azért nem egy Fermín, utóbbira meg magasról tett, aki valszeg holland csúcstartóként fejezi be a karrierjét. Flick összetenné érte a két kezét, ha ilyen játékost küldhetne be Yamal hiányzásánál.

Ezek helyett jött egy Olmo. Ne szórakozzunk már, fél osztályt zuhant a keret. És akkor azon morgunk, hogy csak a meccsek fele kiütéses győzelem? Vagy hogy Yamal kiesésével gyakorlatilag 0 szélsővel és 1 szem normális támadóval nagyot zuhan a játék? Hát nem meglepő. Meg legalább centerünk van, mert tavaly azt is sikerült Xavinak eltüntetnie, mostanra lőtt annyi gólt kb, mint tavaly, pedig egy évet öregedett, ami ilyenkor azért már számít. Vitatom, hogy ő kell-e ide, de a dolgát, amit tud, megoldja.

Utolsó mondathoz: egy centeren kívül (akinek nem szerepe a támadásépítés, vagy csak minimálisan) két épkézláb támadónk van a keretben. Hogy működne a két épkézláb támadónk nélkül a kontra? Egyszóval támadók nélkül? Persze, hogy nem működne. A támadásépítés se nagyon. Vagy Fermínnel kéne működnie a szélen? Nem értem a logikát.

Amúgy sem feltétlen kontrákra építünk, csak legalább már tudunk arra IS. Néhány meccsen jobban arra építünk, amivel meg tudtunk verni 8-1re két gigacsapatot. Nézzük végig ez ellen a két nagy csapat ellen Xavi eredményeit másfélszer ekkora kerettel az utóbbi 1-2 évből (pedig már az is elég szűk volt). Ja.

Volt hullámvölgy. Lesz is. Eleve elfáradtunk, aztán lesérült az egyetlen szélsőnk a keretben, aki véletlenül a világ egyik legjobbja is. Vannak nálunk nagyobb csapatoknak is hullámvölgyei, Pep épp a Marianna-árok sziklás fenekébe verte bele a homlokát. Pedig ott Rodri helyett 60 milliós Nunes van, és 5 felsőpolcos szélső, plusz a világ legjobb centere, meg a kapusuk sem másodosztályú.

Ma is biztosan borzalmasan játszottunk idegenben ezzel az 1-5-el. Tény, hogy az első félidőben nem voltunk olyan jók, ez a meccs közelebb állt a szezon kb 2.-3.-4. meccsünkhöz, ott volt ez, egy rossz félidő, utána henger.

[Peter]

Csak egy kicsit off, de ha ennyire függünk most tőle, akkor minden tavalyi eredmény sikersztori kellett volna, hogy legyen, hiszen akkor ő még nehezen volt bevethető és egy sokkal kevésbé érett játékos volt. Mégis Flick van itt dicsőítve. Nem értem, hogyan jön ki a kettő?

Induljunk kicsit off-ban....aztán majd a jelenhez érünk a végén.

Véleményem szerint alapvetően a két játékos említése kissé felületes, amolyan meccs hevében történő összehasonlítás volt "Troym" kolléga részéről (ha tévednék, majd kijavít vagy kifejti pontosabban, hogy mire gondolt), már csak a 20-22 éves Messi életkorának említésével is. Kicsit tág intervallum Messi esetében ez a 2 év a mai távlatból.
Ezért az én reakcióm is kissé elnagyolt volt, amolyan jó kis meccs utáni és részletek említése nélküli.

Az én konkrét (tehát nem felületes, nem elnagyolt) véleményemet hűen tükrözi az élőben az a reakcióm, amikor valaki "Yamal és Raphi nélkül halott a csapat" írására éppen kb azt reagáltam (más szavakkal), hogy azért van mögöttük egy csapat is, aminek persze Yamal és Raphi is a része ....

Egyébként - a kérdésedre visszatérve - a kettő pontosan úgy jön ki, ha már kicsit belemászunk a részletekbe, hogy amíg Messi esetében történelmi tény lett, hogy az a csapat együtt azzal a generációval és Pep munkájával világverővé vált Messivel egyetemben, addig ez a csapat jelenleg, tehát Flick megjelenésével elindult egy látványosan fejlődő úton, ami elvezethet akár oda is, hogy Yamal lehet annak a korszaknak képletesen a Messi-je.

És most jön a téma érdemi lényege, mégpedig az, hogy ez az út, amin most vagyunk, járunk éppen, ez nem jöhetett volna létre Flick jelenléte nélkül.

A meccshez és a Raphi Yamal duó kiemeléséhez kalkuláljuk már hozzá, hogy a góllövőlistát Lewa vezeti, Olmo is Yamal szintjén van, szóval ez már 5 játékos.
Ha mindannyian hiányoznak majd, akkor lehet olyan látni majd, hogy nélkülük nincs csapat, hiszen ők öten már egy fél csapat.....

Minden félreértést kizárva hozzáteszem, hogy nem szándékom és semmi értelmét nem látok semmiféle Messi vs Yamal vagy Pep vs Flick összehasonlításnak.
Párhuzamok, véletlen hasonlóságok lehetnek, hisz az élet szokta ismételni önmagát...

[sansz]

Szerintem ez a meccs is megmutatta, hogy Yamal mennyire jó és mekkora kincs, de azt is, hogy igenis elől nagy gondjaink vannak. Ha nincs Yamal, akkor Raphinhára kétszeres teher borul és amúgyis visz a hátán egy adagot. Pedrinek is kevesebb lehetősége van, mert nagyon statikus a jobboldal így. Lewa a támadásokat inkább hátráltatja. Ha megtalálják gyakorlatilag kihagyhatatlan helyzetben, akkor gól. Ha Yamal játszik, akkor lefoglal két-három védőt és máris ott a tér. Úgymond nincs gond, mert így a gépezet egyben működik, a végén Lewa az eszköz. De ha nincs Yamal és, mint mondtam Raphinha leterhelődik, akkor kellene az igazi csatárteljesítmény. Befutás, kiugratás, csel, önmagát helyzetbe hozás...Erre a keret legalkalmatlanabb tagja Lewa. A labdák elpattannak tőle, beleakad a labda, két méternél távolabb nem is passzol jól, a csel nála zéró, kiugratni igazából nem lehet... Az, hogy Ferran milyen ügyetlen tud lenni, más kérdés, de ha úgy tömnék Yamalék, mint Lewát, könnyen lehet, hogy neki is sok gólja lenne és nála legalább benne van némi egyéni teljesítmény. De én szívem szerint PV-t nyomatnám, Lewával félidőkre, aztán, ha lövögeti a gólokat, akkor PV-t kellene preferálni. Ha nem jó, akkor tovább kell keresni, mert nem szabad arra építeni, hogy Yamal mindig van és jól is játszik. Nincs tragédia, gyenge kerettel indultunk neki, gyengébbel, mint az előző idényben volt. Ehhez képest 10 éve nem látott jó meccseink és nagy győzelmeink voltak.

Azt se várhatjuk el, hogy ne legyen hullámvölgy. A Realnak van egy istenített erőnléti edzője, állítólag az ő iskoláját próbálják sokan lemásolni. Ő mondta azt, hogy szükségszerű egy szezon közbeni formahanyatlás, nem lehet megkerülni. Viszont elvileg az a zsenialitása, hogy ezt a hanyatlás nem random jön, hanem tudja szépen előre, sőt, ő maga tereli olyan időszakra, amikor jobban belefér. Nekünk is volt egy hanyatlás, nem csak Yamal hiánya. És ez rosszkor jött. Ehhez hozzá tartozott, hogy pechünk is volt. Az előző meccsen megvoltak a lehetőségeink, nyerni kellett, de nem volt meg hozzá az a kis plusz.

Szerintem Araujo is nagyon kellene hátra, hiába épít kényszerből az erényeikre Flick és nincs is bajom velük, de azért Araujo ereje, gyorsasága, labdabiztossága nagy szintlépés lesz.

ElBartimaeus: Nem értem mit nem értesz. Flick mellett két szintet lépett Raphinha, de még sokan mások is. Azt se tudjuk mennyit játszana Yamal most egy más edzőnél és mit hoznának ki belőle. Flick látványosan megadja kereteken belül a szabadságot, ez Pedri fejlődésén, Inigo Martinezén és Raphinhánál látszik meg legjobban. Ettőlmég Yamal egyénileg is elképesztően jó játékos. Ha összeadod a jó edzőt, aki kihasználja a játékosok erényeit és hozzáadod a játékos egyéni zsenialitását, akkor megkapod a jelenlegi Yamalt. Lehet dicsérni miatta Flicket és Yamalt is.

Amúgy azt se értem mi bajod a csapattal. Egészen más meccseket nézhettél, ha azt gondolod, hogy csak kontrázni tudtunk.. Az igaz, hogy végre vannak működő kontráink... Az előző edzők alatt nem voltak, még egy Dembelével felálló csapatot is képtelenek voltak egy kis kontrajátékot is felépíteni. Egészen sok pazar cselünk, összjátékunk szép gólunk volt, futószalagon termelt helyzetek mennyiségével. Ha tényleg nem látod a különbséget a meccseink közt, akkor kár is nézned Flickéket, mert nem fogod élvezni.. Bezzeg Xavi és Koeman izzadós, tötymörgős szenvedős meccsei biztos jók voltak.

[ElBartimaeus]

Még az élőben írtad, hogy jobban függünk Yamaltól, mint a 20-22 éves Messitől.

Ez leginkább, vagy csak és kizárólag a keret milyenségét minősíti.

Csak egy kicsit off, de ha ennyire függünk most tőle, akkor minden tavalyi eredmény sikersztori kellett volna, hogy legyen, hiszen akkor ő még nehezen volt bevethető és egy sokkal kevésbé érett játékos volt. Mégis Flick van itt dicsőítve. Nem értem, hogyan jön ki a kettő?

ON:
Ez egy borzasztó meccs volt, a harmadik gólunkig egy olasz középcsapat szintjén játszottunk, 0 épkézláb támadásépítéssel, kizárólag kontrákkal meglepve az ellenfelet. A lestaktikánk szintén sokkal többször van átjátszva, mint hónapokkal korábban, az első néhány gólig alig vagyunk játékban. Semmi nem változott, pontosan ilyen volt a játékunk az első 8 meccsen is, meg az utóbbi 4-en is. A lendület és az önbizalom elvitt minket 1-1 nagyobb győzelemhez, de sajnos a játékunk rettenetesen egysíkú, kiismerhető és egyébként nekem személyesen nem tetszik, soha nem szerettem a csak kontrákra hagyatkozó futóbolond csapatokat. Ez a csapat meg jelenleg semmi mást nem tud, semmi mást nem akar és ha nincs Yamal (és Raphi felteszem), még csak ez sem működik rendesen.

Pau Victornak örültem, mindig szimpatikusan játszik, középen veszélyes is szokott lenni, remélem kap több lehetőséget ott.

[Peter]

Még az élőben írtad, hogy jobban függünk Yamaltól, mint a 20-22 éves Messitől.

Ez leginkább, vagy csak és kizárólag a keret milyenségét minősíti.

Eredmény ellenére nem volt ez sétagalopp

Mitől is kellett volna eredendően sétagaloppnak lennie?

[Bob_Marley]

Eredmény ellenére nem volt ez sétagalopp, főleg mikor a Mallorcanak megvoltak a lehetőségei a vezetésre is akár, de aztán gyorsan jött Yamal, momentum változás volt büntetővel, végén kinyíltak berugtuk meg,nem osztott nem szorzott, a három pont a lényeg. Nagyon kellett,a November eléggé halovanyra sikeredett. Most még meg kell tolni a Decembert, mert jövő év elején jön a Kupa is,nálam szezon előtt arra volt a legnagyobb sansz,s történelmileg is mindig odatesszuk magunkat a kupában, gyilkos időszak jöhet majd,szuperkupaval,nehéz meccsekkel a bajnokságban,kupaban.

Megyünk Sevillaba a Betishez, kellet a mai lendület,mert az mindig nehéz pálya.

[FcBarcelona1]

Végre ismét egy jó meccs. Lehetett volna 6-7 lőtt gól is.
Bejött Flick húzása, megijedtek a cápától és lefárasztotta az ellenfelet
Amúgy ma még elég jó is volt, de Pau Victort szívesebben látnám a helyén.
Yamal passza szenzációs volt Raphinhának, aki ismételten a meccs embere. Kiemelkedő szezont hoz. Utóbbi 2 játékoson múlik az egész szezonunk.
Most a lesreállítások is ültek a gól kivételével.
Remélem Lewynek nincs baja, nagyon kelleni fog a decemberi meccseken.
De Jong gól+ gólpassz, kell az önbizalmának, vagy, hogy feltornázza az árát
Azért ez a Mallorca idén jól szerepel, 6-ak voltak eddig. Nekem régóta szimpatikus csapat, szurkolok nekik, hogy elérjék az EL helyeket.

[Saviola]

No Yamal, no party, nélküle ma is zacskó van.

Torres helyett meg előbb tenném be a lengyel kapust csatárnak. Nulla az ember.

3 pont, semmi több.