Bajnoki Mérkőzések

[bence0330]

Na jó, nem tudom, hogy csinálod, frissítgetem az x-et, megjelenik, beírom, és már kiraktad. Pedig nagyon előzni akartam.

Meglepő kezdő eléggé, remélem Eric tudja félig-meddig helyettesíteni Frenkiet, a kaparósabb Masiásaink remélem ellesznek támadóposztokon, Lewy meg legyen olyan friss, mint a minap, amikor beállt. Yamal meg legyen önmaga

[soadroli]

Szczesny; Koundé, Araújo, Íñigo, Gerard Martín; Eric García, Pedri; Lamine Yamal, Fermín, Gavi; Lewandowski

[MessiNeymarSuarez]

Az elsődleges kérdés, hogy egyoldalú volt -e a visszahívás, vagy a szövetség engedte -e el Martínezt.

Ha a szövetség elengedte és nevezett helyette más cserejátékost, akkor nincs miről beszélni. (Úgy rémlik, hogy max. 15 cserejátékos nevezhető.)

Igen, pontosan így történt, helyette Kerkez csapattársát, Huijsen-t hívta be:
https://www.nemzetisport.hu/minden-mas- ... logatottba

Szerintem ez az egész csak arra megy ki hogy ne legyen 1 nyugodt hetünk se, + bosszú amiért megtámadtuk az irreális időpontot, feltehetően a fő ludas Tebas lehet aki épp Ancelottinak is visszaszólt amolyan "te vagy a barom nem én"-féle stílusban, Osasuna meg úgy van vele hogy ellövi a lehetőségét és lesz ami lesz.


SZERK:
Amúgy a hírek szerint De Jong is pihen a Girona ellen(izomtúlterhelés, [fansjavimiguel]), és Yamalt is pihentetni szeretné([tjuanmarti]).
Támogatom az ötletet, a kipihent Rapha mehet rájuk akár jobbszélen is, és legalább Yamal is pihen végre, így be lehet osztani a szezon legfontosabb részére az erőt.
Girona pocsék formában van(L-L-L-D-D-D), így is ütni kell őket.

[Peter]

Ennyiben bízhatunk, hogy ott is jobb a békesség alapon inkább nem mennek bele ebbe, de akkor is ciki már eleve, hogy felmerül ilyen sztori.

A bizalom és/vagy az adminisztráció két különböző dolog.
Megfelelő lepapírozás hiányában veszhet a fejsze nyele és az e tekinetetben vesztes csak a tükörben keresheti a hibát.
A bizalom elszáll(hat), de a papír nem repül el.

[bence0330]

Az elsődleges kérdés, hogy egyoldalú volt -e a visszahívás, vagy a szövetség engedte -e el Martínezt.

Ha a szövetség elengedte és nevezett helyette más cserejátékost, akkor nincs miről beszélni. (Úgy rémlik, hogy max. 15 cserejátékos nevezhető.)

Szerintem is így lehet, én főleg csak azon töprengem, mi lehet a legrosszabb eset, és szerintem a körülményekre való tekintettel még akkor is komoly esélyeink lennének, ha mi hívtuk volna vissza. De remélem, hogy ez teljesen lényegtelen és fekete-fehér esetként felénk döntenek.

[Zoldbela]

Annál azért talán több, ha az Osasuna hivatalosan is lépett. De én sem hiszem, hogy ebből bármi lesz.

Tegyük egy pillanatra fel, hogy tökéletesen erre az esetre illik a szabály, ami ugye a legrosszabb forgatókönyv. Akkor sem érezném jogosnak a körülményeket tekintve, amelyek szerint az időpont miatt eleve elvesztettünk két játékost (köztük egy védőt!). Nem tudom, teljesen példa nélküli-e ez a meccsnap, de ha nem is, akkor is kb az. Szerintem egyértelmű, hogy ezt figyelembe kell venni, még így is mi voltunk a károsultak.

Az elsődleges kérdés, hogy egyoldalú volt -e a visszahívás, vagy a szövetség engedte -e el Martínezt.

Ha a szövetség elengedte és nevezett helyette más cserejátékost, akkor nincs miről beszélni. (Úgy rémlik, hogy max. 15 cserejátékos nevezhető.)
------------------------
Már ez is értelmezhetetlen önmagában!

A FIFA szabályzatának 5. cikke szerint egy játékos nem léphet pályára klubjában a válogatott időszak alatt és azt követő öt napban, hacsak az illetékes szövetség másként nem rendelkezik.

[bence0330]

Gyanítom, hogy az egész csak újságírói kavarás.

Annál azért talán több, ha az Osasuna hivatalosan is lépett. De én sem hiszem, hogy ebből bármi lesz.

Tegyük egy pillanatra fel, hogy tökéletesen erre az esetre illik a szabály, ami ugye a legrosszabb forgatókönyv. Akkor sem érezném jogosnak a körülményeket tekintve, amelyek szerint az időpont miatt eleve elvesztettünk két játékost (köztük egy védőt!). Nem tudom, teljesen példa nélküli-e ez a meccsnap, de ha nem is, akkor is kb az. Szerintem egyértelmű, hogy ezt figyelembe kell venni, még így is mi voltunk a károsultak.

[Zoldbela]

Az is megfontolás lehet, hogy Martínez sérülése miatt most tagja sem volt a válogatott keretnek (csakúgy mint pl. Iñaki Peña), tehát rá nem vonatkozik az említett szabály.
A fentiek miatt jobban meg kell nézni a szabályzatot, hogy mikortól tekinthető valaki kerettagnak vagy visszahívottnak. (Lehet, hogy csak az első összetartástól? Nem tudom.).

Ha sérülés miatt eltekintett a játékos kerettagságától a szövetség és mást hívtak be helyette, akkor szerintem elengedte, ha pedig a keret orvosának a véleménye alapján nem tartotta a keretben, akkor szintén a szövetség engedte el.

Meggyőződésem, hogy arra is van szabály, hogy egy válogatott tétmérkőzésre hány játékos lehet egyáltalán a keretben.

Nem vall szakszerűségre, ha a szabályzatból kiragadunk egyetlen bekezdést.

Nyilvánvalóan nem áll meg az az állítás, hogy a Barcelona a szövetség ellenében, egyoldalúan gátolta meg Martínez kerettagságát.

Gyanítom, hogy az egész csak újságírói kavarás.

[bence0330]

Pérez papának biztos benne van a keze…

Ezt mondjuk kétlem, a hírek szerint kifejezetten segítőkész volt pl. Olmo regisztrációjánál (https://www.football-espana.net/2025/03 ... gistration, eredeti katalán rádiós cikk linkelve van benne, ha jól értem, elvileg ő maga hívta fel a spanyol legfelsőbb bíróság elnökét, hogy hagyja helyben a késve beérkezett bevételt (már nem emlékszem mi volt, ez a Roque-eset?), ezzel Olmo regisztrációját). Hogy ebből mi igaz, meg mi nem, nem tudom, de Laporta nyíltan, sajtótájékoztatón külön meg is köszönte nekik a "neutrális" hozzáállást, úgyhogy valami alapja biztos van. Szerintem egymásnak a két klub nem akar szándékosan rosszakaratból keresztbe tenni, csak a pályán. Maguk felé hajlítgatni dolgokat már más téma, de direkt a másiknak keresztbe tenni nem hiszem, én úgy érzem, nagyobbak a közös érdekek, erősebb a közös ellenség (Tebas) összetartó ereje.

[Forcabarca73]

Pérez papának biztos benne van a keze…

[Troym]

A FIFA nem akarja, hogy a klubok visszatartsák a játékosaikat a válogatott szerepléstől, és kamu orvosi jelentésekkel otthon tartsák őket. Viszont akit a válogatott maga elenged, mert a játékos a válogatott szerint is sérült, arra nem vonatkozik ez a szabály. Akit a válogatott elenged, az játszhat, ha közben felgyógyul. Nem azt akarja szankcionálni a szabály, ha valaki lesérült, a válogatott szerint is, de időközben felépült. Ezzel semmi gond a szabály szerint. Azt akarják megakadályozni, hogy a klubok kamuból visszatartsák a játékosokat a válogatott szerepléstől. Ennek úgy akarják elejét venni, hogy akit sérüléssel visszatartottak a válogatottól, az az utolsó válogatott meccstől számítva 5 napig nem játszhat a klubjában sem. Tehát ha valaki kamuzna, pont nem játszathatná a játékosát, tehát nem érdemes kamuzni. Kivéve, ha a válogatott maga engedi el a játékost, mert szerinte is sérült. Ha nem kamu, és valóban sérült volt, és felépült a következő fordulóra, akkor játszhat. Ez volt Cubarsí esetében, aki nevezve is volt a keretben, ott volt a cserepadon, ha Flick úgy dönt, játszhatott is volna.

Ha a válogatott ezt leigazolja nekünk, ahogy a MD írja, akkor nem lesz ebből semmi, ha a válogatott elengedte Martinezt. De ha nem engedte el, és csak simán visszatartottuk, hogy skippelje a válogatott meccseket, aztán 4 nap múlva beraktuk a csapatba, akkor az eddigi információim szerint szabályellenes.

Gondolom a spanyol szövetségi kapitány nem szeretne magára haragítani cca 5-10 a spanyol válogatottban figyelembe vett, vagy vehető játékost, mert egy pontlevonás és akár emiatt elbukott bajnoki cím után gondolom kisebb lelkesedéssel mennének a válogatottba páran, gondolom lenne közöttük 1-2, akinél izomfáradtság lépne fel, akármennyire is fontos a válogatott, de ha emiatt elbuknak egy bajnoki aranyat, azért felidegesedhetnek és a Barca játékosok nélkül a spanyol válogatott 2 polccal lejjebb kerül.
Ennyiben bízhatunk, hogy ott is jobb a békesség alapon inkább nem mennek bele ebbe, de akkor is ciki már eleve, hogy felmerül ilyen sztori.

[Faramuci69]

Öröm nézni, hogy mennyire egy ocsmány piti gyülekezet a la liga. Irigyek, rasszisták, de főleg katalán és Barca ellenes egy nagy részük. Remélem ezek a feljelentosok mennek a kettőbe hamarosan.

[FcBarcelona1]

https://barcauniversal.com/the-preceden ... up-appeal/
Az Osasuna sem tudja, hogy övék a precedens eset

[Barcaman1993]

Én azt se értem, hogy köztudott volt, hogy Inigo játszik. Flick bejelentette a sajtótájékoztatón. A sajtótájékoztató és a meccs közötti időintervallumban senkinek nem jutott eszébe, hogy ez nem kóser? Most a szövetségre is gondolok, nem csak a két klubra. Ha meg egyértelműen játszhatott, akkor nem értem óvást.

[gránit]

Ma délelőtt Gránit gondolom a google-n megtalálta a szabályt, akkor nem lehet annyira titkos, hogy ne kéne tudnia róla egy sportvezetőnek, jogásznak nálunk. És még mielőtt ismét elkezdünk ártatlan szemmel vádaskodni, hogy ilyen miatt csak minket bántanak, én emlékszem tizenéve zárták ki a Real Madridot egész spanyol kupa sorozatból egy játékos jogosulatlan játéka miatt. Kérdés, hogy van-e hivatalos elbocsátó üzenete Inigonak a válogatott feladatok alól, ha nincs, akkor bajba kerülünk, mert az igaz, hogy ahol lehet alánkteszik a szappanos deszkát, ezért nem szabad amatőr hibákat véteni.

Nagyon várom az első hetet, hónapot, amikor nincs botrány körülöttünk, ez 2025-ben még nem sikerült.

Igen, sok cikkben hivatkoztak erre, mint 5. cikkelyre (Article 5), ha bemásoljátok a keresőbe, ki fogja dobni. Ugyanakkor nem találtam még olyan hivatalos FIFA-dokumentációt, amiben ez benne lett volna. A labdarúgás átláthatatlanságát mindig szidtam, mennyivel egyszerűbb lenne egy mindenki számára ingyen elérhető szabálykönyv, és csak Control+F, Control+C+Control+V.

A csapat volt sportigazgatójának a véleménye nyilván nagyon "releváns", kicsit sem elfogult...

De szerintem nem lesz ebből semmi, ahogy a Mundo Deportivónál hivatkoztak rá.

https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... inigo.html

Angolul:

https://barcauniversal.com/barcelona-ca ... icipation/

"However, according to Mundo Deportivo, Barcelona maintain that there is no case of ‘ineligible lineup’ regarding Martinez. That is because both the Spanish national team manager and the Royal Spanish Football Federation (RFEF) agreed that the player should not be called up for international duty due to medical reasons."

Tehát rakjuk össze a történetet.

A FIFA nem akarja, hogy a klubok visszatartsák a játékosaikat a válogatott szerepléstől, és kamu orvosi jelentésekkel otthon tartsák őket. Viszont akit a válogatott maga elenged, mert a játékos a válogatott szerint is sérült, arra nem vonatkozik ez a szabály. Akit a válogatott elenged, az játszhat, ha közben felgyógyul. Nem azt akarja szankcionálni a szabály, ha valaki lesérült, a válogatott szerint is, de időközben felépült. Ezzel semmi gond a szabály szerint. Azt akarják megakadályozni, hogy a klubok kamuból visszatartsák a játékosokat a válogatott szerepléstől. Ennek úgy akarják elejét venni, hogy akit sérüléssel visszatartottak a válogatottól, az az utolsó válogatott meccstől számítva 5 napig nem játszhat a klubjában sem. Tehát ha valaki kamuzna, pont nem játszathatná a játékosát, tehát nem érdemes kamuzni. Kivéve, ha a válogatott maga engedi el a játékost, mert szerinte is sérült. Ha nem kamu, és valóban sérült volt, és felépült a következő fordulóra, akkor játszhat. Ez volt Cubarsí esetében, aki nevezve is volt a keretben, ott volt a cserepadon, ha Flick úgy dönt, játszhatott is volna.

Ha a válogatott ezt leigazolja nekünk, ahogy a MD írja, akkor nem lesz ebből semmi, ha a válogatott elengedte Martinezt. De ha nem engedte el, és csak simán visszatartottuk, hogy skippelje a válogatott meccseket, aztán 4 nap múlva beraktuk a csapatba, akkor az eddigi információim szerint szabályellenes.

[Alcantara]

Bizonyos hírek szerint meg sem vizsgálták a játékost a válogatott orvosai, 17-én adták neki az elbocsájtó üzenetet a sérülés bejelentésére hivatkozva. Tehát konkrétan el sem ment a válogatotthoz, úgy kapta a felmentést. Így azért nem annyira fekete-fehér a történet. Miután részinformációval rendelkezünk mindannyian, valamint a spanyol joghoz is valljuk be hülyék vagyunk, max, találgatunk, ötletelgetünk. Hogy ki és mit talál a google alkalmazásban, azért az nem egyenlő a jog tudásával.

[Troym]

Ma délelőtt Gránit gondolom a google-n megtalálta a szabályt, akkor nem lehet annyira titkos, hogy ne kéne tudnia róla egy sportvezetőnek, jogásznak nálunk. És még mielőtt ismét elkezdünk ártatlan szemmel vádaskodni, hogy ilyen miatt csak minket bántanak, én emlékszem tizenéve zárták ki a Real Madridot egész spanyol kupa sorozatból egy játékos jogosulatlan játéka miatt. Kérdés, hogy van-e hivatalos elbocsátó üzenete Inigonak a válogatott feladatok alól, ha nincs, akkor bajba kerülünk, mert az igaz, hogy ahol lehet alánkteszik a szappanos deszkát, ezért nem szabad amatőr hibákat véteni.

Nagyon várom az első hetet, hónapot, amikor nincs botrány körülöttünk, ez 2025-ben még nem sikerült.

[Alcantara]

Ez igazán szép történet. Jogilag lehet igazuk, erkölcsileg mindenképpen nulla a pamplonai csapat. Azért kíváncsi lennék ki okosította fel őket a meccs után. Remélem marad a 3:0 csak fordítva, a Liga rendet vág, ha rólunk van szó. Dőljön el zöldasztal mellett a bajnoki cím, ne már, hogy valaki nyerjen a pályán mutatottak alapján.

[MessiNeymarSuarez]

Örülök, hogy egy semmilyen tisztet betöltő Freixa szerint nincs itt látnivaló, csak nem hallották meg Pamplonában.

OFFICIAL: Osasuna have decided to file a complaint with the Competition Committee regarding the participation of Inigo Martinez.

Hivatalosan nekimentek Inigo szerepeltetésének.

Amúgy a tudatlanság vajon feljogosít?

Ha ők nem tudtak ilyen szabályról és állítólag "megsúgták" nekik a meccs után akkor miért várják el tőlünk is? Ennek így utólag semmi értelme, ha a kezdő kikerülése után óvnak a meccs előtt, akkor még van értelme de így?
Vagy szimplán már előre tudták, de úgy voltak vele hogy ha nem jön a pontszerzés akkor majd utólag reklamálnak?

Továbbra sem ránk kéne mutogatni egy ilyen meccs után, hanem az RFEF-re akik mindenki ellen mentek és inkább még a Bilbao meccsét is megkavarták egy harmadik csapatot is bevonva, csakhogy berakhassák ezt a meccset erre a nonszensz időpontra. Mi is tovább beleállhattunk volna amiért Raphinha-Araujora nem számíthattunk, de inkább Laportáék 10 nappal előtte belementek minthogy tovább húzódjon a bizonytalanság és 2 nappal a meccsnap alatt derüljön ki a végleges ítélet.

Amúgy meg itt egyedül a válogatott szövetség reklamálhatna mivel az említett szabály őket védi, ha kamusérülés miatt valakik érdeke csorbult az az övék, nem pedig az Osasunáé.

[Troym]

OFFICIAL: Osasuna have decided to file a complaint with the Competition Committee regarding the participation of Inigo Martinez.

Hivatalosan nekimentek Inigo szerepeltetésének.
Talán mégsem annyira egyértelmű, hogy igazunk van.

[FcBarcelona1]

Former Barça director and lawyer Toni Freixa dismissed Osasuna’s chances, asserting there’s “no legal basis” for the appeal to succeed.
Itt van egy ügyvéd véleménye
Számomra inkább az az érdekes, hogy a klub eredményeit folyamatosan a zöld asztal mellől szeretnék "megtorpedózni".
Nem lesz ebből (sem) semmi, lehet lapozni.
https://barcauniversal.com/barcelona-ca ... icipation/
Lehet nem is olyan amatőrök.

[Troym]

Természetesen ennek az újabb adminisztrációs hibának sem lesz nálunk sem felelőse, sem következménye, elvégre túl nagy kérés ismerni annak a versenysorozatnak a szabályait, ahol 100 éve indulunk minden évben. Mondjuk kár meglepődni, amikor 3-4. számú vezetői pozícióba a végzettség, releváns szaktudás és affinitás nélküli Bojan Krkic kerülhet, mert 15+ éve játszott a csapatban 2 évet. (Decot inkább már nem is említem, de amúgy is azért ez talán nem az ő szintje)

[gránit]

Viszont Cubarsinak meg főleg nem telt le a szabály miszerint "nemzetközi szünetet követő első öt napban nem léphet pályára a klubcsapatában."
, különben ha a 20-án lesérült Cubarsinál ez nem lenne probléma akkor a 16-án lesérült Inigonak főleg nem.

Ez alapján nem a lesérüléstől számolva 5 nap hanem a válogatott szünetet követő 5 nap a lényeg.
Amúgy meg pont az a vicces a szabályban hogy a nemzetközi szünetet KÖVETŐ napokról beszél, míg mi a nemzetközi SZÜNET ALATT játszottunk, na ilyenkor mi van?!

Én ezt a szöveget találtam (magyar portálokat nem olvasok, véleményem szerint elképesztően színvonaltalanok, gyakorlatilag témától függetlenül):

"If a player misses or withdraws from the national team due to injury, he cannot play for his club for five days following the last match of the international window, unless the national federation expressly releases the player"

Valóban nem a lesérülés időpontjától kell számolni, hanem az utolsó válogatott mérkőzés utántól. Kivéve, ha a szövetség elengedi a játékost. Cubarsí-t elengedték, tehát ő játszhatott volna. Nevezték is a meccsre, ott volt a padon, tehát játszhatott volna, ha Flick beállítja. Ő szerintem még nem épült fel teljesen, ezért nem játszott, de technikailag játszhatott volna a szabály értelmében.

Amúgy meg ha lesz ebből valami

Szerintem nem lesz semmi, ha a szövetség a szöveg utolsó tagmondatának megfelelően valami nyilatkozatot tesz az érdekünkben, hogy megvizsgálták Martinezt, ők is sérültnek találták, elengedték. Ha nem, akkor lehet ebből még baj.

[MessiNeymarSuarez]

Cubarsí pont játszhatott volna, mert a 20-i meccsen sérült le, neki letelt az 5 nap, és a válogatott elengedte.

hányan vannak akik egy kamusérüléssel hazajönnek, vagy már kihagyják az egész válogatott szünetet. kb mindennapos.

Akit a válogatott elenged, az az általam olvasottak szerint játszhat. Akik meg simán kihagyják a válogatott meccset, saját döntésükből, szintén játszhatnak a következő bajnokin gond nélkül.

Viszont Cubarsinak meg főleg nem telt le a szabály miszerint "nemzetközi szünetet követő első öt napban nem léphet pályára a klubcsapatában."
, különben ha a 20-án lesérült Cubarsinál ez nem lenne probléma akkor a 16-án lesérült Inigonak főleg nem.

Ez alapján nem a lesérüléstől számolva 5 nap hanem a válogatott szünetet követő 5 nap a lényeg.
Amúgy meg pont az a vicces a szabályban hogy a nemzetközi szünetet KÖVETŐ napokról beszél, míg mi a nemzetközi SZÜNET ALATT játszottunk, na ilyenkor mi van?!

Amúgy meg ott lehet a kutya elásva hogy míg Cubarsi a válogatott keretben, válogatott kerettagként játszva sérült meg és utazott haza a klub hívására(ott is volt adok-kapok), addig Inigo már az elutazás előtti meccsen megsérült és be sem került a válogatott keretbe.

Amúgy meg ha lesz ebből valami, szinte biztos hogy a klub is nekimegy az egyrészt irreális időpont miatt(ami miatt amúgy is fellebbezhettek volna, de elmondásuk szerint így 10 nappal előtte már inkább elfogadja mindkét klub minthogy variáljanak), az meg tovább bonyolítja hogy Girona elleni meccsig a 72 óra sem lesz meg, amiért épp a RM pampogott.
Másrészt Raphinháék érdeke is elég erősen sérült az által hogy az idétlen időpontra rakott meccs miatt gyakorlatilag 1 nap alatt kellett volna 2 meccset lejátszaniuk, miközben ez a szabály pont a válogatott vs klub érdekei közötti egyensúlyt akarná fenntartani.

[gránit]

Ez alapján akkor él a szabály ha pl elutazott volna a válogatotthoz, és pl Hollandiából visszahívjuk sérülésre hagyatkozva, de valójában már azelőtt megsérült hogy csatlakozott a válogatotthoz, pl Cubarsi lehet hogy pont emiatt nem játszott mégha már fitt is volt, mert ő a hollandok elleni odavágón sérült meg és jött vissza hozzánk, ő nála tényleg problémás lehetett volna ha játszik.

Cubarsí pont játszhatott volna, mert a 20-i meccsen sérült le, neki letelt az 5 nap, és a válogatott elengedte.

hányan vannak akik egy kamusérüléssel hazajönnek, vagy már kihagyják az egész válogatott szünetet. kb mindennapos.

Akit a válogatott elenged, az az általam olvasottak szerint játszhat. Ez a szabály, már ha tényleg van ilyen, nem azokat az eseteket akarja büntetni, amikor valaki a válogatott szerint is lesérült, de utána a következő bajnokira felgyógyult. Hanem azokat az eseteket, amikor a klub tartana vissza valakit a válogatott keretből. Akik meg simán kihagyják a válogatott meccset, saját döntésükből, szintén játszhatnak a következő bajnokin gond nélkül.