Ítélik? szerintem a közösségi munkának épp az az értelme, hogy magunknak csináljuk. Ez egy megtiszteltetés és egy szép küldetés is egyben. Persze tisztában vagyok vele, hogy az elején ez nehéz lesz. Nem fog nekik tetszeni és sok esetben el is riaszthat egy-két diákot ettől a típusú munkától. Viszont egy gyönyörű és nehéz pedagógusi feladat, hogy mindenkinek megtalálja azt a munkát, amit szeret is majd és szívesen végez. Azt hiszem, ha ezt a programot átgondolják és időt-energiát nem sajnálnak a kivitelezésére, akkor épp az kell, hogy legyen a cél, hogy a közösségi munkát megszerettessék és elfogadottá tegyék a diákokkal. Az előbbi nagyon nehéz lesz, ezt nem tagadom, az utóbbi könnyebb,de szintén fontos, mert szörnyű mikor tizenéves suhancok nevetik ki a mondjuk valóban dolgozó közmunkást.torrentkiller írta:Jó, biztos lenne mit csinálniuk.Kalap1988 írta: Van ott ápolónő, akinek a segítségével lehet ám ápolni az időseket. Oké, hogy az önálló ápoláshoz nem árt a végzettség, de segíteni tudsz, nem annyira ördöngösség. Épp lentebb említem nagymamámat, amikor anyum dolgozik, akkor a középiskolás húgom is el tudja látni, pedig a pelenkázástól kezdve mindenféle ápolói feladatot el kell látni mellette. Na és nyilván szelektálva lesz tanári döntésre bízva, hogy ki milyen munkát végez. Testhez állót vagy sem. Azt nem gondoljátok ti sem komolyan, hogy egy 30 fős osztály bemegy egy idősek otthonába, mint a múzeumba és ott ricsajt csapnak, meg egyéb baromságokat művelnek. 2-3 ember ide- 2-3 ember oda. Lelki és testi alkat szerint. Ez pénzbe fog kerülni és nem is annyira kevésbe, de hasznos munkát is el tudnak látni.
DE, nekem az a legnagyobb bajom a MIÉRT! Másokat valami szabálysértés miatt ítélnek közmunkára, a diákokat meg mert érettségizni akarnak?
Jó, biztos lenne mit csinálniuk.Kalap1988 írta: Van ott ápolónő, akinek a segítségével lehet ám ápolni az időseket. Oké, hogy az önálló ápoláshoz nem árt a végzettség, de segíteni tudsz, nem annyira ördöngösség. Épp lentebb említem nagymamámat, amikor anyum dolgozik, akkor a középiskolás húgom is el tudja látni, pedig a pelenkázástól kezdve mindenféle ápolói feladatot el kell látni mellette. Na és nyilván szelektálva lesz tanári döntésre bízva, hogy ki milyen munkát végez. Testhez állót vagy sem. Azt nem gondoljátok ti sem komolyan, hogy egy 30 fős osztály bemegy egy idősek otthonába, mint a múzeumba és ott ricsajt csapnak, meg egyéb baromságokat művelnek. 2-3 ember ide- 2-3 ember oda. Lelki és testi alkat szerint. Ez pénzbe fog kerülni és nem is annyira kevésbe, de hasznos munkát is el tudnak látni.
Van ott ápolónő, akinek a segítségével lehet ám ápolni az időseket. Oké, hogy az önálló ápoláshoz nem árt a végzettség, de segíteni tudsz, nem annyira ördöngösség. Épp lentebb említem nagymamámat, amikor anyum dolgozik, akkor a középiskolás húgom is el tudja látni, pedig a pelenkázástól kezdve mindenféle ápolói feladatot el kell látni mellette. Na és nyilván szelektálva lesz tanári döntésre bízva, hogy ki milyen munkát végez. Testhez állót vagy sem. Azt nem gondoljátok ti sem komolyan, hogy egy 30 fős osztály bemegy egy idősek otthonába, mint a múzeumba és ott ricsajt csapnak, meg egyéb baromságokat művelnek. 2-3 ember ide- 2-3 ember oda. Lelki és testi alkat szerint. Ez pénzbe fog kerülni és nem is annyira kevésbe, de hasznos munkát is el tudnak látni.torrentkiller írta:Akkor mit akarnak csináltatni pl egy idősek otthonában? wc-t pucoltatni? vagy dámázni? Attól meg nem lesz (anyagi) haszna senkinek, ha csak nézelődni kell.Kalap1988 írta: Szerintem olyan munkát akarnak végeztetni, amihez nem kell képzés. Ez egyértelmű. Másnak semmi értelme. Az idősek mellett toleranciát és együttérzést tanulhatnak. Az ország romokban, lehetne 8-9 millió embernek is munkát adni, nem a segélyesek elől vesszük el remélem. Most abba a vitába ne menjünk bele, hogy a sok ingyenélő, segélyes életét megkeserítik e a munkával, mert abban veletek értek egyet, az az nem fogják, csak ez nem ide tartozik.
Ez abszolút vidék és emberfüggő. Nálunk tudok mondani 5-6 családot, akik a rendszerváltás óta nem dolgoztak semmit, lopnak-csalnak, hazudnak és veszik fel a segélyt. Mert a félreértések elkerülése végett nem csak munkanélküli segély van. "Nevel" 1-2 gyereket, ápolja a szüleit, átmeneti segélyt vagy fát kér ( tanúja voltam olyan esetnek mikor a polgármesterrel kiabált a delikvens, hogy neki nem terület kell, ahol vághat ki magának fát, hanem vigyék házhoz és akácot, összevágva! És tudjátok miért? Mert azt jó pénzért el lehet adni... Közben tud lopni az erdőből, ész nem kell hozzá) és sorolhatnék még legalább 6-7 dolgot. ezek a helyi szociális bizottság kezében vannak. Ők döntenek róla. Nálunk édesanyám egyedül ( mert fater 2-3 éve meghülyült és nem melózik csak iszik...) nevel 5 kiskorú gyereket, plusz én vagyok egyetemista, aki azért pénzbe kerül neki, bár nem túl sokba szerencsére. Itt lakik még a bátyám, illetve a nagymamám,akit etetni kell, wc-re sem tud eljárni stb. Ez ugye 9 ember. Összességében kb. 350 ezer ft-ból. Egész ház rezsije, hitelünk is van stb. Fejenként 40 ezer ft körül. Na és anyum ápolási segélyt akart kérvényezni, de mivel neki van egy részmunkaidős,6 órás, takarítói állása, amivel borzasztó sokat (legalább 50 ezret) keres, így ő nem kérhette. Nappali tagozatos tanulóként én sem. Ezért apum nevére akarta kérni, akinek nincs állása. Igazságosan járna, még akkor is, ha nem apum ápolja. Hiszen ki rászoruló, ha egy ilyen család nem ? ( nem panaszkodom, megélünk,de sok munkával) Ráadásul anyum valóban ápol. Na most elutasították a kérelmét, mondván, hogy édesapám nem esik el az ápolás okán jövedelemtől. Ez egy óriási kamu, mert aki elesik az törvény szerint nem is kaphat. Szóval megy a fellebbezés, reméljük sikerül, de nem is ez a lényeg. Hanem az, hogy anyum reklamált a szociális bizottságnál, mondott 3 cigány családot, akiknél nem esnek el semmilyen jövedelemtől, mert nem dolgoznak 20 éve, az asszony, akinek a betegségére hivatkoznak makk egészséges, sőt az egyik esetben az ápoló otthon sem él!! És tudjátok mit mondtak erre? A cigányoknak alanyi jogon jár.... Szerintem vidékén élő és látó, nem csak néző fórumozók mindnyájan tudnak még ilyen példát írni. Nem egyfajta segély van, ráadásul az sem jár mindenkinek. Vannak olyan környékek, rengeteg, ahol valóban nincs munka. Azonban tegyük hozzá, hogy sajnos főként a cigányságnál van egy olyan több százezres réteg, aki nem is akar dolgozni, mert úgy nőtt fel, hogy nem igazán látott senkit dolgozni a családból és tanul a "jó" példából. Ez a következő nemzedéknél csak még rosszabb lesz.Tim írta:A fene tudja miért,de valahogy az van az emberekben hogy munkanélküli segélyből,nyugdíjból vidáman lehet éldegélni..Jelenpillanatban a munkakeresési járulék összege,az átlag fizetés 60%,most felejtsük el azt a statisztikai marhaságot hogy ez 170 ezer lenne..A magyar valóság az kb.100-110 ezer forint.Tehát kapsz 60 ezret 91 napig maximum.Ebből nyilván nem tudod fizetni a rezsit,utazást,kaját és az esetleges lakáshitelt.
A 91 nap után (ami ugye 3 hónap)már csak a minimálbér 60%-át kapod,ez jelenleg 46 800 forint.Ez már nagyjából kajára sem elég.Ezt legfeljebb 270 napig kapod(9 hónap).Ezután vagy jogosult a segélyre ami a minimál bér 40%-át jelenti.Számszerűleg 31 200 forint,amely 90 napig jár.Ezután egyszerűen kikerülsz a rendszerből,papíron megszűnsz munkanélkülinek lenni,de a gyakorlatban ugyebár nem,viszont javul a statisztika.
A fő probléma az,hogy ma iszonyatosan nehéz munkát találni.A fővárosban is de vidéken sokkal inkább.Az álláshirdetések kb.70%-ban átverések(ügynöki munka,ingatlan értékesítés,mlm),20%-ban már betöltött állás,de meg kell hirdetni,5% irreális elvárásokat támaszt,amit megtehet mert bőven van kikből válogatni(olyan munkakörök amikhez elég volt eddig egy érettségi,már csak min.diplomával tölthetők be.)
És a maradék ami normális állás lenne.Erre viszont óriási a túljelentkezés,de olyan szinten hogy nagy valószinűséggel a felvételi beszélgetésig sem jutsz el. Szóval nem feltétlenül igaz hogy aki nem dolgozik,az egyszerűen nem akar. Ez nyilván a lumpen trógerekre nem vonatkozik,de ők nem is a segélyből élnek..
Szívből kívánom nektek egyrészt,hogy soha ne tudjátok meg milyen munkanélkülinek lenni,másrészt azt,hogy mire befejezitek a tanulást megváltozzanak itthon(is) a körülmények,mert nagyon nehéz lesz elhelyezkedni.
Akkor mit akarnak csináltatni pl egy idősek otthonában? wc-t pucoltatni? vagy dámázni? Attól meg nem lesz (anyagi) haszna senkinek, ha csak nézelődni kell.Kalap1988 írta: Szerintem olyan munkát akarnak végeztetni, amihez nem kell képzés. Ez egyértelmű. Másnak semmi értelme. Az idősek mellett toleranciát és együttérzést tanulhatnak. Az ország romokban, lehetne 8-9 millió embernek is munkát adni, nem a segélyesek elől vesszük el remélem. Most abba a vitába ne menjünk bele, hogy a sok ingyenélő, segélyes életét megkeserítik e a munkával, mert abban veletek értek egyet, az az nem fogják, csak ez nem ide tartozik.
Szerintem olyan munkát akarnak végeztetni, amihez nem kell képzés. Ez egyértelmű. Másnak semmi értelme. Az idősek mellett toleranciát és együttérzést tanulhatnak. Az ország romokban, lehetne 8-9 millió embernek is munkát adni, nem a segélyesek elől vesszük el remélem. Most abba a vitába ne menjünk bele, hogy a sok ingyenélő, segélyes életét megkeserítik e a munkával, mert abban veletek értek egyet, az az nem fogják, csak ez nem ide tartozik.torrentkiller írta:Először is:Kalap1988 írta: emberek! Hogy függ össze a kettő? Igen dolgoztassuk meg a rohadékokat is ( már bocsánat), de ez az oktatási koncepciótól teljesen elrugaszkodott dolog! egyébiránt pedig a tanárok feladata kell, hogy legyen, hogy ezeknél a munkáknál ne valljanak szégyent a diákok. A mi verőcei iskolánkban ráférne a tanárokra, hogy valamit tegyenek a gyerekekért. Ez helyi példa, nem általánosítok,de egy jó tanár képes erre. Rossz tanárokra pedig nincs is szükség. Ehhez persze kell a tanárképzés gyökeres reformja is.
Ha már közmunkához kötik az érettségit, (ha jól vettem ki, az utolsó évben) akkor olyat kellene, amihez nem kell külön továbbképzés. Mert azért ha valaki ápoló akar lenni, ahhoz kemény képzést kell megcsinálni. Képzettség nélkül meg ilyet csinálni... hát nem lennék az idősek helyében. Érettségi évében külön képzésre járni megint okos lépés...
Ha meg olyan a munka, amire nem kell képzés, az meg megint felesleges, mert azt akkor a segííílyből élők is el tudják azt látni.
Azért az csúnya lenne.Drigo írta:Kíváncsi vagyok, a kötelező templomba járást mikor dobják be.
Először is:Kalap1988 írta: emberek! Hogy függ össze a kettő? Igen dolgoztassuk meg a rohadékokat is ( már bocsánat), de ez az oktatási koncepciótól teljesen elrugaszkodott dolog! egyébiránt pedig a tanárok feladata kell, hogy legyen, hogy ezeknél a munkáknál ne valljanak szégyent a diákok. A mi verőcei iskolánkban ráférne a tanárokra, hogy valamit tegyenek a gyerekekért. Ez helyi példa, nem általánosítok,de egy jó tanár képes erre. Rossz tanárokra pedig nincs is szükség. Ehhez persze kell a tanárképzés gyökeres reformja is.
Ez természetes. Szerintem a tanárképzés pár más körülményen kívül alapvetően a Bologna verte szét. A másik ilyen körülmény az volt, hogy sok tehetséges gyerek nem ment tanárnak, mert nem éri meg, így messze nem az elit járt ás jár tanárképzőre. Ha jó lesz a tanári életpályamodell, akkor az talán az utóbbira gyógyír lehet. A Bolognáról pedig már beszéltünk.daffy írta:ebben sajnos nem vagyok kompetens,mert utána csöppentem bele az egyetemi életbe,de utána nézek. viszont azt továbbra is tartom,hogy ha a diákságot reformálják,akkor minimum annyira a tanári karokra is ráférKalap1988 írta: Nem kell átvenni, mert 2005-ig használtunk egy működő, a maitól sokkal jobban működő rendszert. Azon kell javítani, de alapkoncepciónak szerintem jó.
ebben sajnos nem vagyok kompetens,mert utána csöppentem bele az egyetemi életbe,de utána nézek. viszont azt továbbra is tartom,hogy ha a diákságot reformálják,akkor minimum annyira a tanári karokra is ráférKalap1988 írta: Nem kell átvenni, mert 2005-ig használtunk egy működő, a maitól sokkal jobban működő rendszert. Azon kell javítani, de alapkoncepciónak szerintem jó.
Nem kell átvenni, mert 2005-ig használtunk egy működő, a maitól sokkal jobban működő rendszert. Azon kell javítani, de alapkoncepciónak szerintem jó.daffy írta:akkor elnézést!Kalap1988 írta: Félreértettél, én azt írtam, hogy a középszintűvel vagyok nagyrészt megelégedve.ez esetben csak simán összefoglaltam a gondolataim
a bolognai rendszer tényleg egy szemétkupac,de nem szabad abba a hibába esnie az országnak,amibe gyakran teszi: nem kell feltalálni a spanyol viaszt.
egy működő rendszert kell egy az egyben átvenni és használni,nem újítani,foltozni,mert az nem lesz használható.
emberek! Hogy függ össze a kettő? Igen dolgoztassuk meg a rohadékokat is ( már bocsánat), de ez az oktatási koncepciótól teljesen elrugaszkodott dolog! egyébiránt pedig a tanárok feladata kell, hogy legyen, hogy ezeknél a munkáknál ne valljanak szégyent a diákok. A mi verőcei iskolánkban ráférne a tanárokra, hogy valamit tegyenek a gyerekekért. Ez helyi példa, nem általánosítok,de egy jó tanár képes erre. Rossz tanárokra pedig nincs is szükség. Ehhez persze kell a tanárképzés gyökeres reformja is.Fecooo írta:nah igen, anno mi is szedtünk évente egyszer szemetet... egyébként érdekes, h akik legalább az érettségit meg akarják csinálni, azok dolgozzanak, akik nem fognak érettségizni, azok már 17-18 éves korban kapják a segíílyt, és majd nézik a kocsmából röhögve, h a normális emberek szedegetik utánuk a csikkeket, piás üvegeket... eszményi jövőkép...torrentkiller írta:
Anno általánosban mi is voltunk a faluban szemetet szedni, évente 1x. Ennyi talán még kell is, de ez már égbekiáltó baromság.
Időseket gondozni... na persze. Ahhoz a munkához valamely szintem elhivatottság is kell, és képzelem hogyan csinálnák ezt kényszerből a diákok.
Legalább gondolkoznának mielőtt ilyen baromságokat kitalálnak.
Az meg a másik, hogy itt vannak a nemidénnyáronbarnultak, támasztják a lapátot 8-4ig, megkapják a pénzt érte, a munkát meg azoknak kell elvégezni, akik már nem bírják ezt a szeméthegyet...
akkor elnézést!Kalap1988 írta: Félreértettél, én azt írtam, hogy a középszintűvel vagyok nagyrészt megelégedve.
ez esetben csak simán összefoglaltam a gondolataim Az még csak a jobbik eset, ha a kocsmából nézik. De amikor nem mer az ember egyedül végigmenni az utcán, mert attól kell tartania, hogy ezek a bizonyos emberek éppen a "kocsmában ülnek-e" vagy "gyűjtögető életmódot folytatnak".Fecooo írta: nah igen, anno mi is szedtünk évente egyszer szemetet... egyébként érdekes, h akik legalább az érettségit meg akarják csinálni, azok dolgozzanak, akik nem fognak érettségizni, azok már 17-18 éves korban kapják a segíílyt, és majd nézik a kocsmából röhögve, h a normális emberek szedegetik utánuk a csikkeket, piás üvegeket... eszményi jövőkép...
Félreértettél, én azt írtam, hogy a középszintűvel vagyok nagyrészt megelégedve. A felsőoktatásiban sok hibát láttam, de ott látok tárgyalási hajlandóságot. Most ülnek le tárgyalni újra a kritikát megfogalmazókkal februárban. Így még semmi biztosat nem tudunk. A műszaki értelmiségből valóban hiány van ( van olyan terület ahol meg többlet, de általánosságban igaz, amit írsz) és a magam részéről annak a híve vagyok, hogy a káros Bologna rendszert fel kell számolni. Én azt gondolom, hogy Hoffmann Rózsában van hajlam erre. De a jobb liberális, Magyar Bálint féle Pokornik miatt ő óriási háborút vívhat a háttérben. Nem irigylem. Nem sok államtitkárt becsülök a kormányból, de őt igen. Hosszútávon csak az osztatlan képzés "visszavezetésében" látok megoldást.daffy írta:kalap,egy kérdésem lenne feléd,mert írtad az imént,hogy nem sok hibát fedeztél fel a felsőoktatási törvényben. ez a kérdés régóta nyomja a lelkem,mert választ nem találtam rá...hátha.Kalap1988 írta:...
az ugye tény,hogy magyarországon műszaki értelmiségi hiány van. ezzel a törvénnyel szerinted mely terület diplomásai lesznek megtizedelve? én tudom,hisz ebben tanulok
nah igen, anno mi is szedtünk évente egyszer szemetet... egyébként érdekes, h akik legalább az érettségit meg akarják csinálni, azok dolgozzanak, akik nem fognak érettségizni, azok már 17-18 éves korban kapják a segíílyt, és majd nézik a kocsmából röhögve, h a normális emberek szedegetik utánuk a csikkeket, piás üvegeket... eszményi jövőkép...torrentkiller írta:
Anno általánosban mi is voltunk a faluban szemetet szedni, évente 1x. Ennyi talán még kell is, de ez már égbekiáltó baromság.
Időseket gondozni... na persze. Ahhoz a munkához valamely szintem elhivatottság is kell, és képzelem hogyan csinálnák ezt kényszerből a diákok.
Legalább gondolkoznának mielőtt ilyen baromságokat kitalálnak.
Az meg a másik, hogy itt vannak a nemidénnyáronbarnultak, támasztják a lapátot 8-4ig, megkapják a pénzt érte, a munkát meg azoknak kell elvégezni, akik már nem bírják ezt a szeméthegyet...
Ez a p.csa egyre jobban kezd kiakasztani. Először is a felsőoktatási törvény, most meg ez. Igaz, hogy engem személy szerint már nem érint, de pl a tesóimat igen.daffy írta: megnézném rózsa nénik,ahogy kapirgálja a szemetet,hogy mást ne mondjak.
kalap,egy kérdésem lenne feléd,mert írtad az imént,hogy nem sok hibát fedeztél fel a felsőoktatási törvényben. ez a kérdés régóta nyomja a lelkem,mert választ nem találtam rá...hátha.Kalap1988 írta:...
ha ezt bevezetik,én garantálom neked,hogy a mérnöki képzés hihetetlen károkat fog elszenvedni. félreértés ne essék,tényleg gondok vannak a diplomásokkal is,de egy kicsit nézzünk a dolgok mélyére. nekem eddig 2 városban(győr,bp) volt és van szerencsém mérnöki szakot hallgatni. egy félévben van átlag 8 tantárgyam,ez összességében kb 35 kreditet ér. hivatalos info szerint egy tárgy megszerzéséhez kreditenként 30 óra tanulás szükséges ez cirka 1000 órát jelent. a rendelkezésre álló idő a szorgalmi időszakban durván 100 nap. ez napi 10 óra tanulást jelent. tantárgyanként van kb 300-400 oldalnyi tananyag. ez összesen kb2500-3000 oldal,100 napra leosztva 25oldal/nap. rengeteg. iskola kb napi 6 óra,alvás 8...nem sok idő marad élni. arra szeretnék kilyukadni,hogy néha irreálisat kérnek. ehhez vegyük hozzá a tanári hozzáállást(tárgyanként kb 60% bukik,ha tudja,ha nem). csodálkoznak,hogy mindenki puskázik és nem tanulja meg? ha a 3.5 éves bsc helyett 5 évet töltene ki a tananyag,akkor kicsit jobb lenne a helyzet. nem szeretnék kitérni arra,hogy a nagy rész elmélet és amit kikerül terepre a jóember,mehet a diploma a kukába,mert újra kell tanulni,tapasztalni. ne haragudj,ha hosszú lett,de így sem írtam le mindent,amit szerettem volna. a lényeg az lenne,hogy a reformot el lehet és el kell kezdeni,de a gyökereknél,különben sosem lesz gyümölcsöző a termés.Na. Azért egyenlősdi sehol nincsVictor_Valdes írta:Megnézem majd, ahogy a rózsa dombról leszabadult kölykök, a kulát szedik az utcán.
Kalap: Persze, egymásra mutogatunk, de úgy gondolom ha nekem valami kötelező, az legyen kötelező a szomszédomnak is... ha már elviekben mindenkire vonatkozik.
A kommunizmusban megpróbálták ( dehogy próbálták csak mondták, hogy próbálják...) és láttuk, hogy mi lett belőle... Ezen túl értem, amit írsz, de szerintem egymással össze nem függő területeket kevertek össze. Azzal egyetértek, hogy itt is, ott is változások kellenek. Csak az oktatási államtitkár tervét a közmunkára való hivatkozással kritizálni szerintem nem túl elegáns. Ráadásul valóban magadnak teszel jót és nem más magánvállalkozásában dolgozol.... Én szoktam menni ingyen ilyen takarításokra, ha az időm engedi és nem halok bele. Na mind egy. Szerintem ennek örülni kell és reméljük úgy alakulnak a szabályok, hogy a szomszédod is dolgozni fog. Viszont ez nem Hoffman Rózsán múlik...Lehúzás? Ki keres azzal pénzt, hogy a diákok összeszedik a szemetet? És ki veszít rajta?daffy írta: ha már mindenképp dolgozni kell...
a magyar oktatás ezer sebből vérzik. nem kívánok bővebben belemenni,de pl a gyakorlati oktatás hiánya a felsőoktatásban egy ilyen seb. a reformot el lehetne kezdeni az általános iskolánál,a középiskolában folytatni és az egyetemen zárni(gondosan kitérve a TANÁROKra is). a közmunka úgy gondolom nem tartozik bele az oktatásba,ugyanis a diák nem okul belőle semmit. ezt csak egy újabb lehúzásnak tartom,melyet remek minisztereink valamelyike kifundált. megnézném rózsa nénik,ahogy kapirgálja a szemetet,hogy mást ne mondjak.
Na ja, ez viszont a 22-es csapdája. Mert ugye ők csak segélyekből hajlandóak élni...Lionel85 írta: Véleményem szerint ezekre a közmunkákra kiválóan alkalmasak azok, akik csak segélyből hajlandóak élni.
