Barça vs. Real - El Clásico

[csababarca]

Ez a klasszis téma érdekes.
Van Messi meg Céer, és utánuk tényleg űr van.
De! meggyőződésem "ha" ők ketten nem lennének,akkor több klasszist emlegetnénk.
Xavi,Iniesta,Casillas hogy csak 3 spanyolt említsek. de tudnék még elég sokat sorolni,akik klasszisoknak számítottak volna 5-6 éve is.
Magasan van a szint. a két extraklasszis miatt.

A vita további részéről nem értekeznék,mert bevallom,lusta voltam visszaolvasni,csak ehhez a "klasszis" témához akartam hozzászólni.

[shutterisland]

a klasszist nem zidanehoz kell jelen esetben mérni.

hanem korunk "klasszisaira", legjobbjaira gondoltam.

rossz volt a szó használat, mert bele lehet kötni, de akkor a klasszis helyett vedd úgy, hogy a "legjobb" középpályások közül.

mittudomén, de rossi, schweinsteiger, yaya...

de khedira helyett szerintem bőven erősödnének banegával,wilshere-el, vagy mondjuk vidal-al.

de szerintem tudtad, kikre gondolok, a jelenlegi kor focijában ők lennének a klasszisok, ha az iniesta-xavi a "világklasszis".

[Sanama]

jólvan, te nagyon értesz hozzá, aki más véleményen van, az bohóc.
zárjuk le.

Vágd be a durcit.
De most sem tudtál 1db klasszis középpályást sem mondani Vagy "klasszis" egy játékos?

[shutterisland]

jólvan, te [auto_cenzúra] értesz hozzá, aki más véleményen van, az bohóc.
zárjuk le.

[Sanama]

Ha meg 20ponttal nem is,de 10el simán lenne kevesebb a Madrid részéről,ha nem lenne CR

szerintem annyival nem, de pl. lehet, hogy az idei bajnoki clasicón meg nem kaptak volna ki, ott cé nagyot betlizett.

mindegy, tényleg felesleges téma, mert ahhoz látni kellene egy szezont ugyanezzel a madriddal, de úgy, hogy cr nem lép pályára egy meccsen sem, viszont helyette ott van mondjuk aguero vagy mondjuk (az élete legjobb formájában lévő) torres.


ja és még annyi, bár ez már kicsit szőrszálhasogatás, de cr árából kijönne nekik mondjuk aguero mellé egy klasszis középpályás vagy egy maicon pl., hogy legyen már egy klasszis jobbhátvédjük.
tehát ebből a tekintetből már szerintem biztos nem gyengülne a kezdőjük, ha pl anzsi vinné cr-t, de tényleg hagyhatjuk a témát, sosem jutunk dűlőre.

Klasszis?? Ne kergess már az őrületbe ezzel a hülyeséggel.
Ki a klasszis középpályás akit meg tud venni a Real? Iniesta vagy Xavi?
Itt mindenki dobálózik ezzel a szóval, hogy klasszis, de neveket már nyáron se tudtatok mondani,csak azt, hogy klasszis. CR és Messi a 2 klasszis ha csatárokat nézzük, utána vagy 50km távolságban kb. Rooney.
Igen régen volt sokkal több klasszis,de már nincs.
De ez annyira nevetséges,hogy nektek mindenki klasszis aki Football Managerben jó. Meg felhozod Torrest, akinek 2éve értelmes megmozdulása nem volt. Ennyi erővel hozzák oda a csúcsformában lévő Ronaldot és meg vannak oldva, ja meg Raúlt.

Nem hittem volna sose, hogy "meg fogom védni" mert egyenesen rühellem CR-t, de azért az ami itt megy... Utálni lehet valakit, de azért el kéne ismerni, És azért ne haragudj, de Agüerot még 1 lapon is elég necces vele említeni Hogy pótolni tudná,meg stb. És most nem kell itt azzal jönni,hogy Agüero lövetne a többiekkel gólt, egy csatárnak nem a gólpassz a feladata, hanem az amit CR csinál

[sjd]

A csapatjáték alapján mondom azt, hogy hogyha más hasonló képességű játékost vett volna a Real Madrid anno, akkor 100% hogy gyengébbek lettek volna mint most, de nem annyira hogy esetleg ne vezessék a táblázatot mint most!

Szerintem pont CR az egyik aki ezt a 4 pontot jelenti. Ha őt nem veszik meg anno, szerintem most mi vezetjük a bajnokságot. Nagyon sokszor döntő faktor ő...

Az elmúlt egy hónapot visszanézve, ha elvesszük CR góljait, a Villareal és a Betis elleni meccseket bukták volna (felteszem, hogy az Atletico ellen más is berúgta volna a tizit). Ez is azt bizonyítja, hogy a Madrid az egész csapat góltermelésének köszönhetően kevésbé függ tőle, mint azt a góljainak száma indokolná.
Tehát az egyértelmű, hogy tökéletesen pótolni senki nem tudná, de azért a Madrid szempontjából nem jelentene akkora veszteséget, ha mondjuk egy húszgólos Rooney szerepelne helyette (Viszont ellenünk vagy a BL-ben lehet h hasznosabb lenne)

[Messa]

De ezt egyébként nem lehet biztosra tudni, úgyhogy igazából én annyira nem is erőltetném ezt a témát, mert az állításaink részben eltérőek, és ugyan alá lehet támasztani őket, de 100%-ra nem lehet velük menni.

Nyílván nem tudhatjuk. Ezért írtam, hogy szerintem. Nincs ezzel gond, két eltérő vélemény, gondolat.

[shutterisland]

Ha meg 20ponttal nem is,de 10el simán lenne kevesebb a Madrid részéről,ha nem lenne CR

szerintem annyival nem, de pl. lehet, hogy az idei bajnoki clasicón meg nem kaptak volna ki, ott cé nagyot betlizett.

mindegy, tényleg felesleges téma, mert ahhoz látni kellene egy szezont ugyanezzel a madriddal, de úgy, hogy cr nem lép pályára egy meccsen sem, viszont helyette ott van mondjuk aguero vagy mondjuk (az élete legjobb formájában lévő) torres.


ja és még annyi, bár ez már kicsit szőrszálhasogatás, de cr árából kijönne nekik mondjuk aguero mellé egy klasszis középpályás vagy egy maicon pl., hogy legyen már egy klasszis jobbhátvédjük.
tehát ebből a tekintetből már szerintem biztos nem gyengülne a kezdőjük, ha pl anzsi vinné cr-t, de tényleg hagyhatjuk a témát, sosem jutunk dűlőre.

[MessiFan]

A csapatjáték alapján mondom azt, hogy hogyha más hasonló képességű játékost vett volna a Real Madrid anno, akkor 100% hogy gyengébbek lettek volna mint most, de nem annyira hogy esetleg ne vezessék a táblázatot mint most!

Szerintem pont CR az egyik aki ezt a 4 pontot jelenti. Ha őt nem veszik meg anno, szerintem most mi vezetjük a bajnokságot. Nagyon sokszor döntő faktor ő...

De ezt egyébként nem lehet biztosra tudni, úgyhogy igazából én annyira nem is erőltetném ezt a témát, mert az állításaink részben eltérőek, és ugyan alá lehet támasztani őket, de 100%-ra nem lehet velük menni.

[mahitoo]

Kb annyi értelme van ennek a vitának, mintha feltennénk a kérdést, mi lett volna ha Florentino Perez Barca drukkernek születik, és odakerül az elnöki székbe. Mármint a CR-rel vagy nélküle vitának.

[Sanama]

De érdemes megnézni, mit érnek el most, és mit értek el akkor a spanyol csapatok a nemzeti porondon. Jó, a gergo által emlitett évben is az elődöntőbe jutottunk, de azért nagyon más volt, gondolom ezt nem kell mondani.

A vert mezőnyről van szó , BL-ben ugyanúgy bohócok a spanyol csapatok.
EL hatalmas parasztvakítás mivel elég sokan leszrják bár akkor is ott volt a duplázó Sevilla nem hiszem hogy mondjuk erősebb lenne a mostani Bilbao.
Valencia,AtMadrid szintén.
Az alaptétel az volt hogy cé és józsika nélkül nem lenne lefutott a bajnokság első két helye magyarul 30ponttal(10vesztes meccs még) lenne a Madrid hátrébb. Majd el is hiszem.

Végülis 2. éve zsinórban 2 spanyol csapat a legjobb 4 között. Valóban bohóckodás.
EL-be ha tojnak rá ha nem, ott vannak, 5év múlva senkit sem fog érdekelni,hogy ki tojik rá és ki nem. Bár gondolom egy Schalke nem tojt rá.

Ha meg 20ponttal nem is,de 10el simán lenne kevesebb a Madrid részéről,ha nem lenne CR

[gergo9]

De érdemes megnézni, mit érnek el most, és mit értek el akkor a spanyol csapatok a nemzeti porondon. Jó, a gergo által emlitett évben is az elődöntőbe jutottunk, de azért nagyon más volt, gondolom ezt nem kell mondani.

A vert mezőnyről van szó , BL-ben ugyanúgy bohócok a spanyol csapatok.
EL hatalmas parasztvakítás mivel elég sokan leszrják bár akkor is ott volt a duplázó Sevilla nem hiszem hogy mondjuk erősebb lenne a mostani Bilbao.
Valencia,AtMadrid szintén.
Az alaptétel az volt hogy cé és józsika nélkül nem lenne lefutott a bajnokság első két helye magyarul 30ponttal(10vesztes meccs még) lenne a Madrid hátrébb. Majd el is hiszem.

[Messa]

A csapatjáték alapján mondom azt, hogy hogyha más hasonló képességű játékost vett volna a Real Madrid anno, akkor 100% hogy gyengébbek lettek volna mint most, de nem annyira hogy esetleg ne vezessék a táblázatot mint most!

Szerintem pont CR az egyik aki ezt a 4 pontot jelenti. Ha őt nem veszik meg anno, szerintem most mi vezetjük a bajnokságot. Nagyon sokszor döntő faktor ő...

[shutterisland]

pont azt írtam, hogy amit cr-ben sok madridista nem szeret (esetenként önző, sokat dajkálja a labdát, sokszor akadozik miatta a csapatjáték, nagy meccseken általában nem hozza magát) az lehet, hogy egy agueroval mondjuk ki lenne küszöbölve, habár ő kevesebb gólt rúgna, mégsem lenne gyengébb a madrid teljesítményben, max a gólok számában, nem 5-1-re nyernének egy adott meccset, hanem 3-1-re, de szerintem pontokban megközelítőleg itt lennének a bajnokságban és bl-ben is.

voltak meccsek, ahol nem játszott, asszem a racing ellen, úgy folyt a labda a madridiaknál, hogy csak néztem, sokkal jobban tették-vették.

persze sokszor kell a klasszisa, mint pl. most az atletico ellen is.



messiben meg azok, amiket ronaldonak hibaként róttam fel, megvannak.
ő azért pótolhatatlan szerintem.

mindegy, hagyjuk.

[MessiFan]

De most ennyi erővel.... Barcába jönne Agüero vagy Rooney Messi helyére, komolyan gondoljátok, hogy ugyanaz a szint lenne?

Nem! Nem érted. A csapatjáték alapján mondom azt, hogy hogyha más hasonló képességű játékost vett volna a Real Madrid anno, akkor 100% hogy gyengébbek lettek volna mint most, de nem annyira hogy esetleg ne vezessék a táblázatot mint most!

[Rinku]

Én elhiszem, hogy Pepe és Carvalho kedves emberek. Elhiszem, csak nem értem, hogy akkor miért kell egy utolsó szarházinak lenni a pályán? Miért nem lehet becsülettel küzdeni a címerért, a szurkolókért és a társaidért? Miért nem? Miért kell rugdosódni, ölni a másikat? Mi értelme? Elhiszem, hogy kedves és békés emberek a magánéletében, de a legkisebb mértékben sem tudom tolerálni, hogy a pályán nem mások, mint holmi idegbeteg baromállatok, akik megnyomorítják a labdarúgást... Ha a Madrid játékosai olyanok lennének a pályán is, mint amilyenek a magánéletben, nem lenne annyira keserű az a pirula, ha megnyerik a bajnokságot. Nem lenne annyira fájó és megalázó vereséget szenvedni. Egy normalitás és emberség jellemvonásokkal bíró csapat ellen nem. De az az arculat, ami most őket jellemzi, az gyomorforgató...

Ha az arroganciát és az egoizmust arra fordítanák, hogy szebben és jobban játszanának, még jobb csapat lehetne belőlük. Kiváló és zseniális együttes. De így nem. Ilyen edzővel és ilyen vezéralakkal nem. Ezek a gyökér portugálok mindent tönkre tesznek...

[Sanama]

Jó hát ebben akkor megint teljesen felesleges eszmecserét folytatni...

CR valahogy úgy látom, Mourinhoval együt, sose lesz elismerve egyes embereknél, mert lesz más Agüero , meg Rooney, akik hoznák azt a szintet, ha nem is gólban ,összjátékban. Na mindegy.

De most ennyi erővel.... Barcába jönne Agüero vagy Rooney Messi helyére, komolyan gondoljátok, hogy ugyanaz a szint lenne?

[shutterisland]

én tartom, hogy ha ronaldo helyére beraknának egy kevésbé gólerős, de a csapatjátékban erősebb zsugást, mint cr, akkor nem gyengülnének.
aguero-t írtam, de írhattam volna talán rooneyt is. (direkt nem messit írtam )
az összes sorozatban rúgnának ezek a játékosok 20-30 között, de a többiek többet rúgnának szerintem (özil,benzema,higuain,dm) és nagyjából kiegyenlítődne.
szerintem.

míg messinél a játékunkba jobban passzoló, hasznosabb játékos nincs.

[LG]

Mert olyan sok klasszis van CR és Messi mellett azokon a posztokon. Főleg akik elérhetőek. Vagy ilyen Balotelliket ti oda soroltok? Bár nem lepődök meg, egyeseknél Pedro is világklasszis

így van, nem is tudnék hasonló kalibert mondani, szerintem egyszerűen nincs. emlékszem anno güiza huszon akárhánnyal lett gólkirály még 2006 körül talán, most meg a dupláját lövi cr és messi is. azt ne mondja senki, hogy egy rooney ha oda kerülne akármelyikük posztjára, megrúgna szezononként 60-at...

Hát igen. Itt a jó példa: http://www.nemzetisport.hu/spanyol_labd ... lyai_1929-
Messi és CR előtt 30 gól fölé jutni igencsak ritkaság volt, Hugo Sanchez 38 gólos rekordja pedig érinthetetlennek tűnt. Azt hiszem, nyugodtan mondhatom, h Messi és CR korszakalkotó játékosok.
A Madridnak CR-t leigazolni megérte, még ilyen órási összegért is. Nincs más játékos(kivéve persze Messi, de ő elérhetetlen számukra) aki ilyen temérdek mennyiségű gólt tudna szerezni, és ezek nélkül a gólok nélkül a Madrid nem lenne versenybe a bajnoki címért.
Mourinho-t szintén nem nagyon lehet megkérdőjelezni. Mióta Pep az edző, a Barca csupán 3x vesztett fontos párharcot: kupa elődöntőt a Sevilla ellen, Bl elődöntőt a az Inter ellen, és kupa döntőt a Real ellen. Ebből ugye 2 JM aktuális csapata ellen volt. Igaz, eddig még mindent összevetve Mourinhonak sem sikerült felül kerekednie a Barcán, de ő legalább meg tudja szorongatni. Nem hiszem, h ezt nagyon sok másik edző tudná. Talán még Hiddink, és Capello, akik még vmit tudnának kezdeni. De Capellonak is valószínűleg elege van már a Realból, szóval marad Hiddink. Úgy gondolom, ha Mourinho távozna a Reáltól, igen nehéz lenne pótolni, és ha annyira nem esnének vissza, mint az Inter, sztem ők is jelentősen gyengülnének.

CR és Mou nélkül harcolhatnának a 3-ik helyért kb.

sok értelme van 4-5évet visszamenni és hasonlítgatni.

Miért, most már nem két csapatos a Liga?

De érdemes megnézni, mit érnek el most, és mit értek el akkor a spanyol csapatok a nemzeti porondon. Jó, a gergo által emlitett évben is az elődöntőbe jutottunk, de azért nagyon más volt, gondolom ezt nem kell mondani.

[lluisllach89]

CR és Mou nélkül harcolhatnának a 3-ik helyért kb.

sok értelme van 4-5évet visszamenni és hasonlítgatni.

Miért, most már nem két csapatos a Liga?

[MessiFan]

azt ne mondja senki, hogy egy rooney ha oda kerülne akármelyikük posztjára, megrúgna szezononként 60-at...

Nem is mondja szerintem, csak én úgy gondolom, hogy ha nincs CR, hanem más attól még nem lesz olyan szinten rosszabb a Real, hogy nem képesek gólt lőni. Tény hogy Ronaldo is olyan korszakát éli amikor mindent belő, és biztosan meglátszana a kiesése a csapat játékán, de nekem ez a véleményem.

[Messa]

Mert olyan sok klasszis van CR és Messi mellett azokon a posztokon. Főleg akik elérhetőek. Vagy ilyen Balotelliket ti oda soroltok? Bár nem lepődök meg, egyeseknél Pedro is világklasszis

így van, nem is tudnék hasonló kalibert mondani, szerintem egyszerűen nincs. emlékszem anno güiza huszon akárhánnyal lett gólkirály még 2006 körül talán, most meg a dupláját lövi cr és messi is. azt ne mondja senki, hogy egy rooney ha oda kerülne akármelyikük posztjára, megrúgna szezononként 60-at...

[Sanama]

CR és Mou nélkül harcolhatnának a 3-ik helyért kb.

Jaja józsi/cé korszak előtt is izzadniuk kellett az EL helyekért. Nélkülük is bőven harcba lennének a bajnokságért főleg idén. Anno suszter féle bohóc madrid is rekordpontszámmal lett bajnok.(legalább is úgyrémlik ) Mondjuk más kérdés hogy milyen bajnokság az ahol az a csapat rekordpontszámot tudott elérni.

sok értelme van 4-5évet visszamenni és hasonlítgatni.

[gergo9]

CR és Mou nélkül harcolhatnának a 3-ik helyért kb.

Jaja józsi/cé korszak előtt is izzadniuk kellett az EL helyekért. Nélkülük is bőven harcba lennének a bajnokságért főleg idén. Anno suszter féle bohóc madrid is rekordpontszámmal lett bajnok.(legalább is úgyrémlik ) Mondjuk más kérdés hogy milyen bajnokság az ahol az a csapat rekordpontszámot tudott elérni.

[MessiFan]

Neeem nem. Félre értesz. Ronaldo dolga egyértelműen a góllövés. Rendkívül képzett és remek adottságai vannak, de úgy gondolom ha mondjuk Rooneyt vagy tudja a tököm kit vettek volna meg helyette, és azt építik be a csapat támadójátékába akkor nem lettek volna oly sokkal gyengébbek mint most, de ha nálunk nem játszana Messi és Iniesta egyszerre, akkor az sokkal nagyobb hátrány lenne, mint ha Ronaldo nem játszana.