Nem hát. De hogy nulla köze van a genetikához, az is biztos. Ergo faji alapon utálni valakit értelmetlen.Mihu írta:És azon még nem gondolkoztál el, hogy miért éppen a kisebbség az iskolázatlan, szegény réteg minden országban? Ez talán nem véletlen...
A "mi fajtánk" között ezt az "elit" végzi. Másrészt ebből rájöttem, hogy neked semmi nem jött át abból, amit az előbb írtam...Mihu írta:Abba is érdemes lenne belegondolni, hogy ugyan úgy vannak nagyon szegény sorsban élő magyar emberek, mégse törnek be házakhoz, mégse lopnak, csalnak, hazudnak...
Bűnözők minden országban kerülnek ki minden nemzetiségű/állampolgárságú/bőrszínű emberek közül. Csak nyilván arányosan kevesebb, amennyivel kevesebben élnek olyan sorban. Ez lett volna a lényege annak, amit az előbb írtam. 
És ez nyilván azért, mert az a 0,01%, amiben eltér a génállománya a tiedtől, arra ösztönözte, hogy tisztességtelen legyen. Castiel írta lejjebb: az a nagyobb bűnöző, aki betör egy házba és elrabol mindent, vagy az, aki szépen csendben jogi álköntösbe bújtatva lopja meg az országot mindenféle korrupt eljárással? Mintha magyarok közül nem kerülne ki bűnöző... Csak az egyik abban nyilvánul meg, hogy ellop tőled buszon 4000 forintot, a másik meg a te adódból vesz magának új BMW-t. És most nem csak politikusokra gondolok, túl sok semmittevő, korrupt embert ismerek.egy konkrét eset: a srác nem járt be iskolába,holott tanult ember lehetett volna. helyette inkább kipakoltak egy társasház méretű objektumot. hetek alatt több milliónyi zsákmánnyal. miért tanulna? évek alatt keresné meg az a pénzt tisztességesen. és nem ül.
Mihu előítélet és tapasztalat valóban nem ugyanaz, ok-okozati dolog.Mihu írta:Előítélet vs tapasztalat...nem mindegy. És egyébként mondd azt, hogy ha egyszer egy kóbor kutyához oda akarsz menni megsímogatni, és az megtámad, letépi az egyik ujjadat, akkor legközelebb ha látsz egy másikat, akkor ugyan úgy oda fogsz menni hozzá. Ha igen, akkor az meg a naivitás fogalma.Bob_Marley írta:daffy én annak az oldalán állok, hogy a problémára kellene megoldást keresni, s a probléma nem az hogy magyar vagy cigány a probléma forrása, még leírva is szörnyű mi különbség van a kettő között?Semmi.Ember mindkettő.A probléma inkább valahol a megéli bűnözésben keresendő.
De tényleg vitázhatunk erről, olyan elvi ütközések vannak, hogy lehetetlen zöld ágra vergődni.Mihu is tökéletesen leírta az előítélet fogalmát....Na én meg az ilyenekkel zsigerből nem értek egyet.
ha rám érted:Capon írta:kicsit finomíts a jelzőkön, mert törölni fognak.
több bűnöző kisebbségivel volt tapasztalatom,akik jelentősen jobb körülmények között éltek,mint én. csak nem a munkából szedték meg magukat. az iskolát el lehet végezni,tanulni lehet,ha már ott tart az ember. de ritka az olyan,mert nem ezt látja otthon és igaza van. miért tanulna és dolgozna,ha máshogy is lehet?MichaaBee írta:Maximálisan osztom Castiel és Bob véleményét, örülök, hogy ilyet is hallani manapság. Borsodi embernek ez ritka.
A fő probléma az általánosításban kezdődik... Ha nem úgy lenne összerakva az emberek 90%-a, hogy általánosítson, akkor normálisan lehetne kezelni az ilyen ügyet, de az általánosítás abszolút kizárja az objektivitást. Az, hogy valaki bűnözővé válik NEM azon múlik, hogy milyen színű a bőre és milyen a génállománya. Mindannyian emberek vagyunk és több mint 99%-ban megegyezünk egymással. A probléma minden országban ugyanaz: a legszegényebb, iskolázatlan rétegekből kerülnek ki a bűnözők, ezek az emberek pedig az esetek jelentős hányadában a társadalmi kisebbségekből valók. Amerikában feketék és mexikóiak pl., Magyarországon meg a cigányok. A probléma ott kezdődik, amikor valaki ezt nem látja át és abból a statisztikából, hogy a bűnözők x%-a ebből és ebből az etnikumból való, azt szűri le, hogy minden abból az etnikumból való ember ilyen. Csak épp el van felejtve, hogy a szegénységben élőknek ugyanúgy x%-a való abból az etnikumból... És ez mindenhol így van, nem csak a cigányokkal Magyarországon.
Falra tudok mászni attól, amikor valaki szerint azért bűnöző valaki, mert cigány és mert a vérében van... Fenéket! Azért, mert olyan körülmények között nőtt fel, amilyen. És Magyarországon ilyen körülmények között általában cigányok nőnek föl.
És azon még nem gondolkoztál el, hogy miért éppen a kisebbség az iskolázatlan, szegény réteg minden országban? Ez talán nem véletlen...Vagy akkor szerintetek az egész világ a hülye és nem befogadó? Vagy mondhatjuk úgy is, hogy 6 milliárd ember a hibás azért, hogy a másik 1 milliárd lop, gyilkol és verekedik? A víz a hibás mert a kacsa nem tud úszni...király.MichaaBee írta:Maximálisan osztom Castiel és Bob véleményét, örülök, hogy ilyet is hallani manapság. Borsodi embernek ez ritka.
A fő probléma az általánosításban kezdődik... Ha nem úgy lenne összerakva az emberek 90%-a, hogy általánosítson, akkor normálisan lehetne kezelni az ilyen ügyet, de az általánosítás abszolút kizárja az objektivitást. Az, hogy valaki bűnözővé válik NEM azon múlik, hogy milyen színű a bőre és milyen a génállománya. Mindannyian emberek vagyunk és több mint 99%-ban megegyezünk egymással. A probléma minden országban ugyanaz: a legszegényebb, iskolázatlan rétegekből kerülnek ki a bűnözők, ezek az emberek pedig az esetek jelentős hányadában a társadalmi kisebbségekből valók. Amerikában feketék és mexikóiak pl., Magyarországon meg a cigányok. A probléma ott kezdődik, amikor valaki ezt nem látja át és abból a statisztikából, hogy a bűnözők x%-a ebből és ebből az etnikumból való, azt szűri le, hogy minden abból az etnikumból való ember ilyen. Csak épp el van felejtve, hogy a szegénységben élőknek ugyanúgy x%-a való abból az etnikumból... És ez mindenhol így van, nem csak a cigányokkal Magyarországon.
Falra tudok mászni attól, amikor valaki szerint azért bűnöző valaki, mert cigány és mert a vérében van... Fenéket! Azért, mert olyan körülmények között nőtt fel, amilyen. És Magyarországon ilyen körülmények között általában cigányok nőnek föl.
Előítélet vs tapasztalat...nem mindegy. És egyébként mondd azt, hogy ha egyszer egy kóbor kutyához oda akarsz menni megsímogatni, és az megtámad, letépi az egyik ujjadat, akkor legközelebb ha látsz egy másikat, akkor ugyan úgy oda fogsz menni hozzá. Ha igen, akkor az meg a naivitás fogalma.Bob_Marley írta:daffy én annak az oldalán állok, hogy a problémára kellene megoldást keresni, s a probléma nem az hogy magyar vagy cigány a probléma forrása, még leírva is szörnyű mi különbség van a kettő között?Semmi.Ember mindkettő.A probléma inkább valahol a megéli bűnözésben keresendő.
De tényleg vitázhatunk erről, olyan elvi ütközések vannak, hogy lehetetlen zöld ágra vergődni.Mihu is tökéletesen leírta az előítélet fogalmát....Na én meg az ilyenekkel zsigerből nem értek egyet.
Véleményem szerint az általad említett "kétségbeesett útkeresés" döntően nincs, hangsúlyozom döntően. A szocializáció eldönti ezt alapvetően, és ebben igazad van, csak arról sem elsősorban az Ország tehet, hogy ez ott kisiklik, illetve nem az ország polgárai, de ez innen már politikai kérdés. A munkaerő piaci hátrány is megítéléses, mert valóban részben előítéleten alapul, de nagyobb(jóval) részben azon hogy ismerik a cigány mentalitást, és ahhoz nem a kitörni vágyás és alázat(munka és munkahely iránt) kapcsolódik, hanem SAJNOS többnyire a megbízhatatlanság, iskolázatlanság, lustaság. Ezek ráadásul gyakorlati tapasztalatok, nem neten olvasott, vagy sör mellett hallott infok. Befogadni, egy adott, kialakult kultúrába olyas valakit lehet/kell aki hajlandó erre, akár a saját beidegződései/kultúrája egy részének elhagyása árán is. Ez náluk nem jellemző, viszont például az hogy rasszisták az igen, ami szintén nem segíti elő az integrációt.Castiel írta:Mihu ezt értem. És igazat adok.Viszont nem érzed ebben hibásnak magát az országot? Úgy értem, hogy olyan gyerek aki a nyomorban nő fel, és kétségbeesve keresi a jobb élethez vezető utat, ám szülői orientáció nélkül, instrukciók nélkül reményvesztetté válik számára, az menthetetlenül a rossz útra lép.
Azt meg kár tagadni, hogy a romák hátrányos helyzetben vannak a munkaerőpiacon.
És innen következik be a domino effektus. Az ok hogy ő a kisebbség, és nekik kell alkalmazkodni, de nekünk is kéne lépni egyet előre, és befogadni őket. Nem mindegyikre vonatkozik az amiket felsoroltál. Cozma ügye meg összetett, mert bár saját szórakozásukra mentek abba a klubba, de amúgy meg szervezetbűnözésben vettek részt. Ott szintén nincs ilyen. Fekete-fehér egyaránt részt vesz.
Nyílván hátrányos helyzetben vannak a munkaerő piacon, ezt tudja mindenki. És simán vállalom, bár ezek után nem hiszem hogy sokakat meg fog lepni, de ha nekem lenne egy vállalkozásom, én se alkalmaznék cigányokat.Castiel írta:Mihu ezt értem. És igazat adok.Viszont nem érzed ebben hibásnak magát az országot? Úgy értem, hogy olyan gyerek aki a nyomorban nő fel, és kétségbeesve keresi a jobb élethez vezető utat, ám szülői orientáció nélkül, instrukciók nélkül reményvesztetté válik számára, az menthetetlenül a rossz útra lép.
Azt meg kár tagadni, hogy a romák hátrányos helyzetben vannak a munkaerőpiacon.
És innen következik be a domino effektus. Az ok hogy ő a kisebbség, és nekik kell alkalmazkodni, de nekünk is kéne lépni egyet előre, és befogadni őket. Nem mindegyikre vonatkozik az amiket felsoroltál. Cozma ügye meg összetett, mert bár saját szórakozásukra mentek abba a klubba, de amúgy meg szervezetbűnözésben vettek részt. Ott szintén nincs ilyen. Fekete-fehér egyaránt részt vesz.
Rész igazságok persze hogy vannak. De azért mert szegény vagy törődhetsz a gyerekeddel, ne az utca nevelje fel, át adhatsz neki egy olyan értékrendet hogy ne a börtönbe vezető út legyen az egyetlen alternatíva (ahol egyébként az egész család megfordult már nem egyszer és most is ott ül a fele) és a segély.Castiel írta:Mihu ezt értem. És igazat adok.Viszont nem érzed ebben hibásnak magát az országot? Úgy értem, hogy olyan gyerek aki a nyomorban nő fel, és kétségbeesve keresi a jobb élethez vezető utat, ám szülői orientáció nélkül, instrukciók nélkül reményvesztetté válik számára, az menthetetlenül a rossz útra lép.
Azt meg kár tagadni, hogy a romák hátrányos helyzetben vannak a munkaerőpiacon.
És innen következik be a domino effektus. Az ok hogy ő a kisebbség, és nekik kell alkalmazkodni, de nekünk is kéne lépni egyet előre, és befogadni őket.
Nekem is!Sanama írta:nekem erről dobhatnál egy pü-t, kíváncsi lennék, kösziCapon:
Jót mosolyogtam, köszi!
Annyit még megjegyeznék, sugallva ezt-azt, hogy a jobban jársz rész egyéb infok után világossá vált, az említett "urak" nem feltétlen a bűnözőktől féltve mondták amit mondtak, ha ez így érthető...
Ha nem akkor Pü-ben szívesen leírom. :
Szerintem nem igazán értetted, amit írok. (Az első fele a mondandódnak nem is igazán értem, hogy mire vonatkozik) Arra gondoltam, hogy pont a német példa mutatja, hogy a bevándorlásnak nem kell problémának lennie, mert náluk (az a baj, hogy keveset láttam belőle ahhoz, hogy tudjam miért) működik az integráció. Egyébként az tény, hogy elsősorban a muszlim/arab népesség hajlamos a saját kultúráját védeni és ráerőltetni a befogadó országra, de sztem minimum említésre méltó, hogy a németek egy jelentős ilyen kisebbséggel feszültségmentesen együtt tudnak élni.ALEXDP írta: Nem feltétlen jó dolog ez, és főleg nem feltétlen követendő a német példa, ráadásul Németország ilyen szempontból roppant kényes helyzetben van, bizonyos múltbéli okokból, ha úgy tetszik, nem biztos hogy van más választásuk.
Ha pedig ez, mint írod is, majdnem globális probléma, akkor lehet hogy a bevándorlás tényével van a gond, és nem a bevándorlók integrációs kísérletének a módjával.
nekem erről dobhatnál egy pü-t, kíváncsi lennék, kösziCapon:
Jót mosolyogtam, köszi!
Annyit még megjegyeznék, sugallva ezt-azt, hogy a jobban jársz rész egyéb infok után világossá vált, az említett "urak" nem feltétlen a bűnözőktől féltve mondták amit mondtak, ha ez így érthető...
Ha nem akkor Pü-ben szívesen leírom. :
Szerencsére pl Castiel is így látjasocio66 írta:Bob, már megint nem a valóságról beszélsz, hanem valami álomvilágról, amit csak te látsz.
soha nem fogom megérteni a gondolkodásod.
És még megnyugtatlak sokan mások, lsd sjd példáját, hogy lehet békességben is élni Nem feltétlen jó dolog ez, és főleg nem feltétlen követendő a német példa, ráadásul Németország ilyen szempontból roppant kényes helyzetben van, bizonyos múltbéli okokból, ha úgy tetszik, nem biztos hogy van más választásuk.sjd írta: Azon kezdtem el gondolkodni, hogy az USAtól Nagy-Britannián át Franciaországig mindenki a bevándorlási problémáktól hangos, csak a németek nem. Az arabok náluk nem robbantanak, nem mennek az utcára tüntetni és szemmel láthatólag semmilyen feszültség nincs abból, hogy a lakosság nagy hányada bevándorló. Szóval sztem nekünk, de az egész nyugati világnak is van mit tanulnia a németektől integráció terén.
