Offtopic

[Mihu]

Azt írtam hogy a hajléktalanok a metrón. Mivel ugye bérlet és jegy hiányában eleve le se juthatnak a szerelvényekre, így helyesbítek: utcán, tömegben, buszon, villamoson, stb.

[Bob_Marley]

daffy én annak az oldalán állok, hogy a problémára kellene megoldást keresni, s a probléma nem az hogy magyar vagy cigány a probléma forrása, még leírva is szörnyű mi különbség van a kettő között?Semmi.Ember mindkettő.A probléma inkább valahol a megéli bűnözésben keresendő.

De tényleg vitázhatunk erről, olyan elvi ütközések vannak, hogy lehetetlen zöld ágra vergődni.Mihu is tökéletesen leírta az előítélet fogalmát....Na én meg az ilyenekkel zsigerből nem értek egyet.

Előítélet vs tapasztalat...nem mindegy. És egyébként mondd azt, hogy ha egyszer egy kóbor kutyához oda akarsz menni megsímogatni, és az megtámad, letépi az egyik ujjadat, akkor legközelebb ha látsz egy másikat, akkor ugyan úgy oda fogsz menni hozzá. Ha igen, akkor az meg a naivitás fogalma.

Mihu előítélet és tapasztalat valóban nem ugyanaz, ok-okozati dolog.
Példád kiváló, csak kutyákat összehasonlítani emberekkel nem egy szint.S mindenkinek van előítélete ami lehet pozitív vagy negatív.
Általában negatívként használjuk, de ha pl azt mondom te jobban szereted a szőke nőket mint a barnákat az is előítélet.
A cél az lenne, hogy ezeket leszűkítsük.

Michaebee leírt mindent amit gondolok a témáról.Initom meg feltette az i-re azt a bizonyos pontot a "gyönyörű" hsz-vel....

[Initom]

kicsit finomíts a jelzőkön, mert törölni fognak.

ha rám érted:

ha tiltanak teljesen jogosan fognak,de akkor is ez a véleményem,és ebben a stílusban.

[daffy]

Maximálisan osztom Castiel és Bob véleményét, örülök, hogy ilyet is hallani manapság. Borsodi embernek ez ritka.

A fő probléma az általánosításban kezdődik... Ha nem úgy lenne összerakva az emberek 90%-a, hogy általánosítson, akkor normálisan lehetne kezelni az ilyen ügyet, de az általánosítás abszolút kizárja az objektivitást. Az, hogy valaki bűnözővé válik NEM azon múlik, hogy milyen színű a bőre és milyen a génállománya. Mindannyian emberek vagyunk és több mint 99%-ban megegyezünk egymással. A probléma minden országban ugyanaz: a legszegényebb, iskolázatlan rétegekből kerülnek ki a bűnözők, ezek az emberek pedig az esetek jelentős hányadában a társadalmi kisebbségekből valók. Amerikában feketék és mexikóiak pl., Magyarországon meg a cigányok. A probléma ott kezdődik, amikor valaki ezt nem látja át és abból a statisztikából, hogy a bűnözők x%-a ebből és ebből az etnikumból való, azt szűri le, hogy minden abból az etnikumból való ember ilyen. Csak épp el van felejtve, hogy a szegénységben élőknek ugyanúgy x%-a való abból az etnikumból... És ez mindenhol így van, nem csak a cigányokkal Magyarországon.

Falra tudok mászni attól, amikor valaki szerint azért bűnöző valaki, mert cigány és mert a vérében van... Fenéket! Azért, mert olyan körülmények között nőtt fel, amilyen. És Magyarországon ilyen körülmények között általában cigányok nőnek föl.

több bűnöző kisebbségivel volt tapasztalatom,akik jelentősen jobb körülmények között éltek,mint én. csak nem a munkából szedték meg magukat. az iskolát el lehet végezni,tanulni lehet,ha már ott tart az ember. de ritka az olyan,mert nem ezt látja otthon és igaza van. miért tanulna és dolgozna,ha máshogy is lehet?
egy konkrét eset: a srác nem járt be iskolába,holott tanult ember lehetett volna. helyette inkább kipakoltak egy társasház méretű objektumot. hetek alatt több milliónyi zsákmánnyal. miért tanulna? évek alatt keresné meg az a pénzt tisztességesen. és nem ül.
22 évem alatt végtelen tapasztalatot szereztem,mert olyan környéken nőttem fel és a tapasztalat mondatja velem azt,hogy vigyázz,ott egy cigány!

[Mihu]

Maximálisan osztom Castiel és Bob véleményét, örülök, hogy ilyet is hallani manapság. Borsodi embernek ez ritka.

A fő probléma az általánosításban kezdődik... Ha nem úgy lenne összerakva az emberek 90%-a, hogy általánosítson, akkor normálisan lehetne kezelni az ilyen ügyet, de az általánosítás abszolút kizárja az objektivitást. Az, hogy valaki bűnözővé válik NEM azon múlik, hogy milyen színű a bőre és milyen a génállománya. Mindannyian emberek vagyunk és több mint 99%-ban megegyezünk egymással. A probléma minden országban ugyanaz: a legszegényebb, iskolázatlan rétegekből kerülnek ki a bűnözők, ezek az emberek pedig az esetek jelentős hányadában a társadalmi kisebbségekből valók. Amerikában feketék és mexikóiak pl., Magyarországon meg a cigányok. A probléma ott kezdődik, amikor valaki ezt nem látja át és abból a statisztikából, hogy a bűnözők x%-a ebből és ebből az etnikumból való, azt szűri le, hogy minden abból az etnikumból való ember ilyen. Csak épp el van felejtve, hogy a szegénységben élőknek ugyanúgy x%-a való abból az etnikumból... És ez mindenhol így van, nem csak a cigányokkal Magyarországon.

Falra tudok mászni attól, amikor valaki szerint azért bűnöző valaki, mert cigány és mert a vérében van... Fenéket! Azért, mert olyan körülmények között nőtt fel, amilyen. És Magyarországon ilyen körülmények között általában cigányok nőnek föl.

És azon még nem gondolkoztál el, hogy miért éppen a kisebbség az iskolázatlan, szegény réteg minden országban? Ez talán nem véletlen...Vagy akkor szerintetek az egész világ a hülye és nem befogadó? Vagy mondhatjuk úgy is, hogy 6 milliárd ember a hibás azért, hogy a másik 1 milliárd lop, gyilkol és verekedik? A víz a hibás mert a kacsa nem tud úszni...király.

Abba is érdemes lenne belegondolni, hogy ugyan úgy vannak nagyon szegény sorsban élő magyar emberek, mégse törnek be házakhoz, mégse lopnak, csalnak, hazudnak, verik össze a másikat, nem lopnak el mindent, ami mozdítható.


Ott vannak a hajléktalanok. Ha valakinek, akkor pont nekik lenne okuk arra, hogy a metrón zsebtolvajoskodjanak. Mégse teszik. Nem törnek be gyümölcsösökbe, hogy tövestül kihúzzák a köszméte (egres) bokrokat, hogy eladják. Érdekes, nem?

[Capon]

kicsit finomíts a jelzőkön, mert törölni fognak.

[MichaaBee]

Maximálisan osztom Castiel és Bob véleményét, örülök, hogy ilyet is hallani manapság. Borsodi embernek ez ritka.

A fő probléma az általánosításban kezdődik... Ha nem úgy lenne összerakva az emberek 90%-a, hogy általánosítson, akkor normálisan lehetne kezelni az ilyen ügyet, de az általánosítás abszolút kizárja az objektivitást. Az, hogy valaki bűnözővé válik NEM azon múlik, hogy milyen színű a bőre és milyen a génállománya. Mindannyian emberek vagyunk és több mint 99%-ban megegyezünk egymással. A probléma minden országban ugyanaz: a legszegényebb, iskolázatlan rétegekből kerülnek ki a bűnözők, ezek az emberek pedig az esetek jelentős hányadában a társadalmi kisebbségekből valók. Amerikában feketék és mexikóiak pl., Magyarországon meg a cigányok. A probléma ott kezdődik, amikor valaki ezt nem látja át és abból a statisztikából, hogy a bűnözők x%-a ebből és ebből az etnikumból való, azt szűri le, hogy minden abból az etnikumból való ember ilyen. Csak épp el van felejtve, hogy a szegénységben élőknek ugyanúgy x%-a való abból az etnikumból... És ez mindenhol így van, nem csak a cigányokkal Magyarországon.

Falra tudok mászni attól, amikor valaki szerint azért bűnöző valaki, mert cigány és mert a vérében van... Fenéket! Azért, mert olyan körülmények között nőtt fel, amilyen. És Magyarországon ilyen körülmények között általában cigányok nőnek föl.

[Initom]

pár tapasztalat a témához.

Én Celldömölkre (is) jártam általános iskolába (Vas megye).
Meglehetősen nagy volt a kissebbség száma.
Naponta...naponta loptak. Nem túlzok.

Azt csinálták,hogy az udvaron felálltak egy oszlopba az udvar egyik végén,és járták azt. Aki adott pénzt nem bátnották,aki nem azt megverték.
Engem nem mertek sosem bántani,de volt mikor havert vertek meg.

A tesi öltözőkből rendszeresen tűntek el a torna cuccok. Véletlen én is egy ugyan olyat találtam egy nem napon barnultnál.

Más. Anyának van egy kis boltja. Eddig 3-4 szer lopták meg. Ebből 3 volt hiperpigmentált....vagyis büdöscigány.

Lehet itt ájuldozni,hogy jajj legyen béke köztünk,meg stb. Baromság.

Ez egy koszos mocskos *** nép,és lassan ők lesznek a többség.

Nem dolgozó,lopós,szemtelen, és meglehetősen retardált nép.
a 99,9% ról beszélek.

Igen én azok közé tartozom,akik azt vallják ,hogy radikális változtatásokra lesz szükség. Mert baj lesz...... ja nem baj VAN.

Aki nem élt cigánylakta közegbe az nekem ne nyilatkozzon.


Ja és annyit hogy a fajtánk is képes rohadt dolgokra...látom az érme másik oldalát is

[Mihu]

daffy én annak az oldalán állok, hogy a problémára kellene megoldást keresni, s a probléma nem az hogy magyar vagy cigány a probléma forrása, még leírva is szörnyű mi különbség van a kettő között?Semmi.Ember mindkettő.A probléma inkább valahol a megéli bűnözésben keresendő.

De tényleg vitázhatunk erről, olyan elvi ütközések vannak, hogy lehetetlen zöld ágra vergődni.Mihu is tökéletesen leírta az előítélet fogalmát....Na én meg az ilyenekkel zsigerből nem értek egyet.

Előítélet vs tapasztalat...nem mindegy. És egyébként mondd azt, hogy ha egyszer egy kóbor kutyához oda akarsz menni megsímogatni, és az megtámad, letépi az egyik ujjadat, akkor legközelebb ha látsz egy másikat, akkor ugyan úgy oda fogsz menni hozzá. Ha igen, akkor az meg a naivitás fogalma.

[Bob_Marley]

daffy én annak az oldalán állok, hogy a problémára kellene megoldást keresni, s a probléma nem az hogy magyar vagy cigány a probléma forrása, még leírva is szörnyű mi különbség van a kettő között?Semmi.Ember mindkettő.A probléma inkább valahol a megéli bűnözésben keresendő.

De tényleg vitázhatunk erről, olyan elvi ütközések vannak, hogy lehetetlen zöld ágra vergődni.Mihu is tökéletesen leírta az előítélet fogalmát....Na én meg az ilyenekkel zsigerből nem értek egyet.

[ALEXDP]

Mihu ezt értem. És igazat adok.Viszont nem érzed ebben hibásnak magát az országot? Úgy értem, hogy olyan gyerek aki a nyomorban nő fel, és kétségbeesve keresi a jobb élethez vezető utat, ám szülői orientáció nélkül, instrukciók nélkül reményvesztetté válik számára, az menthetetlenül a rossz útra lép.
Azt meg kár tagadni, hogy a romák hátrányos helyzetben vannak a munkaerőpiacon.
És innen következik be a domino effektus. Az ok hogy ő a kisebbség, és nekik kell alkalmazkodni, de nekünk is kéne lépni egyet előre, és befogadni őket. Nem mindegyikre vonatkozik az amiket felsoroltál. Cozma ügye meg összetett, mert bár saját szórakozásukra mentek abba a klubba, de amúgy meg szervezetbűnözésben vettek részt. Ott szintén nincs ilyen. Fekete-fehér egyaránt részt vesz.

Véleményem szerint az általad említett "kétségbeesett útkeresés" döntően nincs, hangsúlyozom döntően. A szocializáció eldönti ezt alapvetően, és ebben igazad van, csak arról sem elsősorban az Ország tehet, hogy ez ott kisiklik, illetve nem az ország polgárai, de ez innen már politikai kérdés. A munkaerő piaci hátrány is megítéléses, mert valóban részben előítéleten alapul, de nagyobb(jóval) részben azon hogy ismerik a cigány mentalitást, és ahhoz nem a kitörni vágyás és alázat(munka és munkahely iránt) kapcsolódik, hanem SAJNOS többnyire a megbízhatatlanság, iskolázatlanság, lustaság. Ezek ráadásul gyakorlati tapasztalatok, nem neten olvasott, vagy sör mellett hallott infok. Befogadni, egy adott, kialakult kultúrába olyas valakit lehet/kell aki hajlandó erre, akár a saját beidegződései/kultúrája egy részének elhagyása árán is. Ez náluk nem jellemző, viszont például az hogy rasszisták az igen, ami szintén nem segíti elő az integrációt.

[Mihu]

Mihu ezt értem. És igazat adok.Viszont nem érzed ebben hibásnak magát az országot? Úgy értem, hogy olyan gyerek aki a nyomorban nő fel, és kétségbeesve keresi a jobb élethez vezető utat, ám szülői orientáció nélkül, instrukciók nélkül reményvesztetté válik számára, az menthetetlenül a rossz útra lép.
Azt meg kár tagadni, hogy a romák hátrányos helyzetben vannak a munkaerőpiacon.
És innen következik be a domino effektus. Az ok hogy ő a kisebbség, és nekik kell alkalmazkodni, de nekünk is kéne lépni egyet előre, és befogadni őket. Nem mindegyikre vonatkozik az amiket felsoroltál. Cozma ügye meg összetett, mert bár saját szórakozásukra mentek abba a klubba, de amúgy meg szervezetbűnözésben vettek részt. Ott szintén nincs ilyen. Fekete-fehér egyaránt részt vesz.

Nyílván hátrányos helyzetben vannak a munkaerő piacon, ezt tudja mindenki. És simán vállalom, bár ezek után nem hiszem hogy sokakat meg fog lepni, de ha nekem lenne egy vállalkozásom, én se alkalmaznék cigányokat.

Jah még egy sztori közben. Apa lakatos vállalkozó, felépítette élete művét, egy saját, elég nagy műhelyt, elég komoly telephellyel. Megépült a műhely, 2, azaz KETTŐ nap múlva megtörtént az első lopás...több 100 ezer ft-ot költöttünk a terület bekamerázására, mozgásérzékelős megvilágítására. azóta nem történt lopás. Megtérült az ára...


Na visszatérve. Tudod kicsit olyan ez a szitu, mint a múltkor a CR témában. Véleményem szerint az, hogy ide jutottak, hogy ilyen a megítélésük, a saját hibájuk. Mégpedig azért, mert egész egyszerűen a habitusuk, a stílusuk olyan, amilyen. Persze azok, akik sikeres vállalkozók, vagy tanult emberek, azoknak azért sikerült a kitörés, mert nem a cigánytelepen szocializálódtak, nem abban a közösségben nőttek fel, hanem magyarok között, vagy olyan cigány családok körében, akik már korábban átestek ezen a folyamaton. De a romák alapvetően heves vérmérsékletűek, öntörvényűek, és nem áll tőlük messze a bűnözés. Tehát az, hogy idáig jutottak, az annak köszönhető, hogy olyanok, amilyenek.



Viszont egy dologban óriási hibát követtek el a magyarok. Mégpedig abban, hogy olyan segélyezési rendszert alakítottak ki, ami cseppet se készteti őket a munkára. Miért dolgozzanak havi 100ezerért, ha csinálnak 5 gyerek, és keresnek 500ezret, és közbe semmit se kell csinálniuk, mint otthon ülni. A gyerek elvan a többivel, reggel elmegy, este hazajön gondjuk sincs rá. Ha nem lenne ilyen bőkezű a segélyezés, akkor nem alakult rá lennének kényszerülve arra, hogy dolgozzanak. Csak az a baj, hogy ha megtennék ott fent, hogy megvágják a segélyeket, akkor ez kb - 4-500.000 szavazatot jelentene. Ezt pedig egyik politikai párt se engedheti meg magának, hogy veszni hagyja.

[Capon]

Mihu ezt értem. És igazat adok.Viszont nem érzed ebben hibásnak magát az országot? Úgy értem, hogy olyan gyerek aki a nyomorban nő fel, és kétségbeesve keresi a jobb élethez vezető utat, ám szülői orientáció nélkül, instrukciók nélkül reményvesztetté válik számára, az menthetetlenül a rossz útra lép.
Azt meg kár tagadni, hogy a romák hátrányos helyzetben vannak a munkaerőpiacon.
És innen következik be a domino effektus. Az ok hogy ő a kisebbség, és nekik kell alkalmazkodni, de nekünk is kéne lépni egyet előre, és befogadni őket.

Rész igazságok persze hogy vannak. De azért mert szegény vagy törődhetsz a gyerekeddel, ne az utca nevelje fel, át adhatsz neki egy olyan értékrendet hogy ne a börtönbe vezető út legyen az egyetlen alternatíva (ahol egyébként az egész család megfordult már nem egyszer és most is ott ül a fele) és a segély.
Éjfél után 10 év alatti gyerekek vannak az utcán. Mi a jó izét csinálnak és hol vannak a szüleik azok mit csinálnak? Mi keresnivalója van egy kisgyereknek este az utcán?
Úgy beszélünk róluk mintha most kerültek volna ide 2-3 vagy 10-20 éve közben már évszázadok óta itt élnek velünk. Ennyi idő nem volt elég a beilleszkedéshez? Nem mond már nekem.
Nem csak nekünk Magyarországon van velük bajunk. Akár hova mennek a világba ott megutálják őket és ha tehetik kiutasítják.
Ahhoz hogy be tudj valakit fogadni magatok közé ahhoz a másik féltől is szükség van a hajlandóságra. Marha nehéz úgy befogadni valakit hogy az sz.rik a fejedre és mindenre olyanra ami téged és őt körbe veszi.
Volt egy kis szépítés nálunk a kerületben, ládában fákat hoztak, díszköveket, kerítést építenek. Az első kérdésem a munkásokhoz az volt, hogy ide ezeknek minek? Másnap ketté van törve a fa, kiszedve és szétdobálva a díszkő, a kerítés meg szétszaggatva, szemét, hányás, ürülék, vér. Így érzik jól magukat a koszban piszokban ha törhetnek zúzhatnak.

[BritishKnight]

Capon:
Jót mosolyogtam, köszi!
Annyit még megjegyeznék, sugallva ezt-azt, hogy a jobban jársz rész egyéb infok után világossá vált, az említett "urak" nem feltétlen a bűnözőktől féltve mondták amit mondtak, ha ez így érthető...
Ha nem akkor Pü-ben szívesen leírom. :

nekem erről dobhatnál egy pü-t, kíváncsi lennék, köszi

Nekem is!
köszi

[lui1698]

Nekem személyes tapasztalatom eddig még nem volt ilyen téren, viszont rokonaink pár éve kénytelenek voltak azért elköltözni tizenx év után, mert köréjük települt pár család, és féltek. Volt, hogy lelopták a légkondi külső részét, volt, hogy szerszámosba akartak bemenni.
És teljesen véletlen csak, hogy ezek az emberek nem magyarok voltak ám...
Nem azért, a magyarok között is van paraszt, de azok miatt nem kell félni, meg elköltözni máshová.

[Castiel]

Mihu ezt értem. És igazat adok.Viszont nem érzed ebben hibásnak magát az országot? Úgy értem, hogy olyan gyerek aki a nyomorban nő fel, és kétségbeesve keresi a jobb élethez vezető utat, ám szülői orientáció nélkül, instrukciók nélkül reményvesztetté válik számára, az menthetetlenül a rossz útra lép.
Azt meg kár tagadni, hogy a romák hátrányos helyzetben vannak a munkaerőpiacon.
És innen következik be a domino effektus. Az ok hogy ő a kisebbség, és nekik kell alkalmazkodni, de nekünk is kéne lépni egyet előre, és befogadni őket. Nem mindegyikre vonatkozik az amiket felsoroltál. Cozma ügye meg összetett, mert bár saját szórakozásukra mentek abba a klubba, de amúgy meg szervezetbűnözésben vettek részt. Ott szintén nincs ilyen. Fekete-fehér egyaránt részt vesz.

[Cali]

Én egy olyan statisztikára lennék kíváncsi, hogy a magyar börtönökben milyen százalékban oszlanak el a bűnözők. Hány százaléka cigány és hány százaléka magyar. Aztán megvizsgálnám, hogy Magyarország lakosságának hány százaléka cigány, majd levonnám a konkluziót...

Amúgy nekem is volt már problémám cigányokkal, teszem hozzá nem én kezdtem a balhét... Lehettem olyan 16 éves, haverokkal elmentünk egy házibuliba. Mikor mentem haza egyedül, megálltam könnyíteni magamon. Mire megfordultam már hárman álltak mögöttem. Az egyik kezében volt egy baseballütő a másik kettőnél semmi. A kezdő mondatuk az volt, hogy mennyi pénz van nálam? Válaszoltam, hogy nincs nálam pénz, stb. Kb 1 percig "beszéltem" velük, mikor az egyik ököllel meg akart ütni, szerencsére reflexből ki tudtam védeni az ütést, de arra nem számítottam, hogy ugyanazzal a kezével, egy pár másodpercen belül megint próbálkozni fog. Azt az ütést meg is kaptam az arcomba rendesen, de nem estem el. Kicsit úgy csináltam mintha tántorognék, aztán elkezdtem sprintelni. A szerencsém csak annyi volt, hogy rengeteget edzettem az országos 1000 méteres futásra, szóval pár méter után már azt se látták szerintem, hogy merre járok. De rossz belegondolni, hogy mi lett volna, ha használják azt a rohadt ütőt, vagy nem sikerül elfutni...

Ahol én laktam, Kiskunfélegyházán, a lakótelepen, ott szerintem elég sok magyar srácnak lehet hasonló története... 10-ből kb 5-nek 6-nak.

Szerk.: Most látom, hogy mire leírtam a hsz-om, Mihu, addigra már szóba hozta azt a témát, amit én is írtam az első mondatomban.

[Mihu]

Akitől már cigányok akartak ellopni valamit, vagy meg akarták verni, vagy az, aki egy erősen cigány fertőzött területen élt huzamosabb ideig, az látja is a fától az erdőt. Én egy olyan városban laktam, ahol a lakosság majdnem fele cigány. Sorozatosak voltak az inzultusok az iskolában, a focipályán, az utcán, a boltban, bárhol. Az rendben van, hogy egy cigány azért ígér nekem verést, mert horgászat közben nem merítettem meg neki az első adandó alkalommal, amikor megláttuk a vízfelszínen, majd később kiakadt a szájából a horog? Aki horgászott már valaha, az tudja, hogy akkor kell megmeríteni, amikor már kifáradt legalább egy kicsit, nem akkor, amikor először feljön a vízfelszínre. És emiatt nem csinálhattam 1 hónapig azt, amit legjobban szeretek, focizni, mert a srác mindig lent volt a pályán, és tudtam hogy ha lemegyek, akkor összever. Az rendben van, hogy ellopják a biciklimet? Az rendben van, hogy egy 5 évvel fiatalabb srác (14 éves) fején kettéfejelik a napszemüveget? Az rendben van, hogy betörnek a lakásokba? Az rendben van, hogy a gyümölcsösünkből elviszik a vasat? Az rendben van hogy 13as csillagvillással leszereli a gyümölcsösből a fém polcot? Az rendben van, hogy betörnek a raktárba és elvisznek egy 50ezer ft-os gépet? Az rendben van, hogy Olaszliszkán agyonvernek egy embert a két lánya szeme láttára egy olyan dologért, ami meg se történt? Az rendben van, hogy a Volán-buszt összetörik azért, hogy bármilyen módon bejussanak a buszba, ahol a buszsofőr halálfélelemben remeg, mert egy hülye cigánygyerek a kereszteződésben fogta és kivágódott a biciklijével anélkü hogy szétnézett volna, pont a busz elé? Ugyan ez történt pár hete Encsen is. Az rendben van hogy ellopják a kertekből a terményeket? Az rendben van, hogy egy ártatlan sportolót szívenszúrnak egy 17 centis késsel? Az rendben van, hogy másik 2 társát súlyosan megsebesítik? Soroljam még?


Magyarok még soha nem akartak kirabolni, megverni, megkéselni, nem loptak tőlünk semmit, nem tartották terror alatt az egész iskolát.


Tudom, most fogtok jönni az ellenpéldákkal, amiket magyarok követtek el. De akkor erre azt tudom mondani, hogy nézzetek be a BV intézetekbe, és számoljátok össze, hogy hány cigány és hány magyar származású elítélt van a börtönökben. Volt osztálytársam börtönőr. A tesómnak olyan a munkája, hogy heti 3x jár börtönbe az elítéltekhez, úgyhogy van "némi" információm az arányokról.



Nekem a rendes cigányokkal az égegyadta világon semmi bajom nincs. Akik dolgoznak, keresik a kitörés lehetőségét, normálisak. Az a baj, hogy rohadt kevesen vannak. A legjobb kifejezés erre talán a csepp a tengerben.

[Castiel]

Igen így látom. Bele lehetne ebbe folyni. Sok összetevőből áll ez a dolog, és sokan túlon túl komolyan veszik. Pl: ÖNBÍRÁSKODÁS
Annak az 4 vagy 5 éves kisgyereknek mi köze volt ezekhez a dolgokhoz?
Lelőtték mintha egy agyaggalamb lett volna. Tökösek votak az elkövetők.
Mindegy, a bűnözés mint tevékenység, amely behálozza a világot, nem válogat származás, bőrszín, nem, kor, stb szerint. Aki behódol ilyen, v olyan okból, az....

[sjd]

Nem feltétlen jó dolog ez, és főleg nem feltétlen követendő a német példa, ráadásul Németország ilyen szempontból roppant kényes helyzetben van, bizonyos múltbéli okokból, ha úgy tetszik, nem biztos hogy van más választásuk.
Ha pedig ez, mint írod is, majdnem globális probléma, akkor lehet hogy a bevándorlás tényével van a gond, és nem a bevándorlók integrációs kísérletének a módjával.

Szerintem nem igazán értetted, amit írok. (Az első fele a mondandódnak nem is igazán értem, hogy mire vonatkozik) Arra gondoltam, hogy pont a német példa mutatja, hogy a bevándorlásnak nem kell problémának lennie, mert náluk (az a baj, hogy keveset láttam belőle ahhoz, hogy tudjam miért) működik az integráció. Egyébként az tény, hogy elsősorban a muszlim/arab népesség hajlamos a saját kultúráját védeni és ráerőltetni a befogadó országra, de sztem minimum említésre méltó, hogy a németek egy jelentős ilyen kisebbséggel feszültségmentesen együtt tudnak élni.

Bob, sztem én egy nagyon rossz példa vagyok, mert hála Istennek semmilyen atrocitást nem ért a c típusú állampolgáraink részéről, mert nem olyan környéken lakom. Ezért nem is beszélek arról, amit nem ismerek, és igyekszem elkerülni az előítéletességet (mert ez így már tényleg az lenne). De egy borsodi vagy nyócker lakos részéről simán meg tudom érteni, hogy a tapasztalatai alapján van benne bőven keserűség, és látatlanban igazat is tudok nekik adni.

[Sanama]

Capon:
Jót mosolyogtam, köszi!
Annyit még megjegyeznék, sugallva ezt-azt, hogy a jobban jársz rész egyéb infok után világossá vált, az említett "urak" nem feltétlen a bűnözőktől féltve mondták amit mondtak, ha ez így érthető...
Ha nem akkor Pü-ben szívesen leírom. :

nekem erről dobhatnál egy pü-t, kíváncsi lennék, köszi

[socio66]

akkor az országban nincs cigánybűnözés, nem fizet ki az állam aránytalanul sok pénzt érdemtelen segélyekre, és nem rettegnek éjszakánként milliók az utcákon miattuk.
meg az ég sem kék, és a fű sem zöld.

[Bob_Marley]

Bob, már megint nem a valóságról beszélsz, hanem valami álomvilágról, amit csak te látsz.
soha nem fogom megérteni a gondolkodásod.

Szerencsére pl Castiel is így látja És még megnyugtatlak sokan mások, lsd sjd példáját, hogy lehet békességben is élni

[ALEXDP]

Azon kezdtem el gondolkodni, hogy az USAtól Nagy-Britannián át Franciaországig mindenki a bevándorlási problémáktól hangos, csak a németek nem. Az arabok náluk nem robbantanak, nem mennek az utcára tüntetni és szemmel láthatólag semmilyen feszültség nincs abból, hogy a lakosság nagy hányada bevándorló. Szóval sztem nekünk, de az egész nyugati világnak is van mit tanulnia a németektől integráció terén.

Nem feltétlen jó dolog ez, és főleg nem feltétlen követendő a német példa, ráadásul Németország ilyen szempontból roppant kényes helyzetben van, bizonyos múltbéli okokból, ha úgy tetszik, nem biztos hogy van más választásuk.
Ha pedig ez, mint írod is, majdnem globális probléma, akkor lehet hogy a bevándorlás tényével van a gond, és nem a bevándorlók integrációs kísérletének a módjával.

[socio66]

Bob, már megint nem a valóságról beszélsz, hanem valami álomvilágról, amit csak te látsz.
soha nem fogom megérteni a gondolkodásod.