Offtopic

[shutterisland]

nagyon sok hsz-t elolvastam, én is hozzátenném a magamét.

konkrét sztorizgatásba nem akarok belemenni, hiszen reggelig írhatnám, de kicsit meglepett, hogy egy "sima" telefon lopás ezt robbantotta ki.
oké, persze, volt videó...de aki szokott olvasgatni a témában (mint én mondjuk) az olyan bűncselekményekről is tud (melyek persze nem nyernek hangszórót, vagy ha igen, az etnikum elhallgatásával) mint például a 86 éves öregasszony megerőszakolása(!), majd aztán halálra verése és kirablása, a kényszeres csicskatartás (legutóbb újkígyóson volt erre precedens), vagy éppen családok életének tönkretétele, kizsákmányolása, ingatlanának teljes elértéktelenítése.

ha szégyen, ha nem, én sajnos félek tőlük, kerülöm őket, amennyire csak lehet, legyen az az élet bármely területe.
nem azért félek tőlük, mert most nem tudnék egy jampi lakatosronaldot 1v1-ben lecsapni, hanem azért, mert nekik nincs veszítenivalójuk, és ez a legrosszabb.

mi van, ha belém kötnek ketten egy aluljáróban, és kést rántanak, megszúrnak ?
HA(!) elkapják őket, akkor leülnek pár évre.
származik hátrányuk ? dehogy.
kigyúrják magukat, kapcsolatokat építenek, és pár év múlva ott folytatják, ahol abbahagyták...és az nem a munkaügyi központ vagy a felsőoktatás lesz, hanem a bűnözés.

sajnos ez olyan mély probléma magyarországon (főleg itt vidéken) hogy én nem is látom a megoldást.
illetve látok egy RÉSZ megoldást, amely talán valamit javíthat a helyzetünkön, az pedig az, ha a j betűs pártra toljuk a voksot majd.
ők a cigánybűnözés elleni harcot nyíltan felvállalják, másba pedig (szerintem) jelenleg nem kapaszkodhatunk.

mert a forradalmon és népírtáson kívül más nem igen létezik, ezekre meg azért reális esélyt nem igazán látok.

[Mihu]

Finnországban jártam 2 évvel ezelőtt. Ott például az emberek olyan nyugodtak és türelmesek, hogy már szabályosan zavart.

én erről például szívesen olvasnék (ha nem gond), egy kis kellemes felüdülés lenne a heves vérmérsékletű téma után

Hát figyelj, két konkrét példát tudok hozni, ami nagyon felidegesített Mondjuk én alapból kicsit hevesebb vagyok, tehát nem az a halvérű emberke

1: Bolt. Megyünk szépen két bevásárló kocsival a sorok között. A sarkon befordult a sor balra, ott voltak ilyen tálcás hús árúk. Megálltunk, néztük hogy mit vegyünk magunknak estére a grillezéshez, és közben nem is vettük észre, hogy elálltuk az utat. Teljesen véletlenül. Vagy 2 perce tanácskozunk, mikor hátranézek, és egy néni ott áll mögöttünk, aki nem sokkal utánunk jött be a boltba, rátámaszkodva a kocsira, nézelődik. Egyből kapcsoltam, odébb toltam a kocsinkat hogy legyen hely, hogy el tudjon menni. Rám mosolygott, én persze heves sorry-zásba kezdtem, Ő meg mosolyogva mondta hogy no problem. Totál az volt az érzésem, hogy ha 5 percig állunk ott és nem vesszük észre, akkor se szól egy szót se, hog elnézést, arrébb mennének, vagy valami...és akkor még utána is nem az hogy flegma fejet vág, hogy ideje volt, hanem még mosolyog és mondja hogy semmi baj. Ez nekünk magyaroknak baromi meglepő és furcsa volt, miközben itthon ha a Tescoban friss kenyér van, akkor egymás vállán átnyúlva, próbálnak odaférni, nyomják rá a másikat a kenyeres polcra, hogy jusson nekik is egy kiló kenyér.


2: Megyünk a kocsival az úton, mi vagyunk az egyetlenek, se szembe, se mögöttünk, sehol senki, csak a nyílegyenes, kb 500 méter hosszú, jól belátható útszakasz. Kb a háromnegyedénél egy kereszteződés ami a mi sávunkra csatlakozik rá. Áll ott egy kocsi, jól láthatóan jobbra akar kanyarodni, tehát arra akar menni amerre mi is megyünk. Már látjuk jó messziről, hogy ott áll, de nem fordul ki. A távolságot a kereszteződés és köztünk úgy képzeld el, hogy kb mire mi odaértünk az elágazáshoz, egy telerakott nyergesvontató is kb 2x kifordult volna elénk úgy, hogy nekünk nem kell belefékezni. Ő meg ott áll, és csak áll...elmegyünk mellette, erre kifordul....hát mondom ez kész...Itthon meg...azt hiszem akinek van jogsija, és szokott városban vezetni, az tudja hogy ha van egy fikarcnyi kis esély arra, hogy kiforduljon, akkor meg is teszi.


Ezeken az eseteken kívül is alapjában véve a finnek fantasztikus emberek. Nagyon barátságosak, segítőkészek, és közvetlenek. Ott állítom, ha valakit megállítasz az utcán, aki éppen nem siet sehova, és elkezdel vele beszélgetni, simán leáll veled dumálni anélkül, hogy ismerne. Nagyon szimpatikusak, és hát az az ország, már ami a környezetet illeti...egész egyszerűen leírhatatlan. Mindenkinek kívánom, hogy egyszer jusson el Finnországba, mert életre szóló élmény. Én szerelmes lettem abba az országba. Szívesen laknék kint pár évet. Örökre nem, mert ahhoz nekem túl nyugis.

Amit idáig felhoztál példának az szvsz inkább kulturális/szocializációs különbség, nem genetikai (ami utána van, az már inkább az, és nem is vitatom el, hogy genetikai különbségek vannak is népcsoportok között).

Ezért nem is írtam oda, hogy genetikai különbség, csak azt, hogy különbség Utána már direkt használtam, mert arra céloztam

[MichaaBee]

Szvsz ha azt a finn gyereket születésétől magyarok nevelik, nem lógna ki a sorból itthon egy cseppet sem.

Hál' Istennek valaki érti is, amit írok.


szerk.: szerintem a fórum békéjének megőrzése és mindannyiunk fórumaktivitása érdekében zárjuk le még most a témát. Úgy látom senki nem fogja a másikat meggyőzni (sajnos), úgyhogy értelmetlen feszegetni a témát. Végeredményben mindenki azért van itt, mert gránátvörös-kék a szíve.

[ALEXDP]

Maximálisan osztom Castiel és Bob véleményét, örülök, hogy ilyet is hallani manapság. Borsodi embernek ez ritka.

A fő probléma az általánosításban kezdődik... Ha nem úgy lenne összerakva az emberek 90%-a, hogy általánosítson, akkor normálisan lehetne kezelni az ilyen ügyet, de az általánosítás abszolút kizárja az objektivitást. Az, hogy valaki bűnözővé válik NEM azon múlik, hogy milyen színű a bőre és milyen a génállománya. Mindannyian emberek vagyunk és több mint 99%-ban megegyezünk egymással. A probléma minden országban ugyanaz: a legszegényebb, iskolázatlan rétegekből kerülnek ki a bűnözők, ezek az emberek pedig az esetek jelentős hányadában a társadalmi kisebbségekből valók. Amerikában feketék és mexikóiak pl., Magyarországon meg a cigányok. A probléma ott kezdődik, amikor valaki ezt nem látja át és abból a statisztikából, hogy a bűnözők x%-a ebből és ebből az etnikumból való, azt szűri le, hogy minden abból az etnikumból való ember ilyen. Csak épp el van felejtve, hogy a szegénységben élőknek ugyanúgy x%-a való abból az etnikumból... És ez mindenhol így van, nem csak a cigányokkal Magyarországon.

Falra tudok mászni attól, amikor valaki szerint azért bűnöző valaki, mert cigány és mert a vérében van... Fenéket! Azért, mert olyan körülmények között nőtt fel, amilyen. És Magyarországon ilyen körülmények között általában cigányok nőnek föl.

Egészen elképesztő amit írsz.
Én egész biztosan nem vagyok 99 százalékban egyforma, de ez a humor része .
Szerintem itt sokan leírták pontosan azt, hogy NEM minden etnikum bűnöző, mert tény, nem az.
A körülmények rengeteget számítanak, de ahogyan te fogalmazol, az túlzó helyenként.
Nézd, abban az esetben, ha ez csak és kizárólag a körülmények okozata, abban az esetben a szegény cigányok és a bűnöző cigányok aránya meg kell egyezzen a szegény magyarok/bűnöző magyarok aránnyal.
Ezt gondolom nem kell magyarázni, kb 7-8 százezer a cigányok becsült száma(összes), minimum ennyire tehető a mély szegény magyaroké is, amiből a te elméleted szerint kellene következzen, hogy ugyanannyi közülük bűnöző, vagy arra hajlamos.
Nagyon sok szegény magyart ismerek, ismertem, és elég sok gazdag cigányt is.
Megkockáztatom hogy még a tehetős cigányok között is nagyobb a bűnözői arány mint a szegény magyarok közt.
Tény és való ezekkel együtt, hogy aki szegény cigánynak születik, majdnem esélye sincs kiemelkedni, de lentebb leírtam ennek FŐ okait, ami véletlen sem a rasszizmus, vagy az előítélet.

[sjd]

Amúgy ez akkora hülyeség, hogy semmi különbség a magyar és a cigány között...én nem tudom, egyesek ennyire csukott szemmel járnak a világban? Vagy nem is járnak. Nem igaz, hogy valaki nem ismeri azt, hogy a latin népek sokkal hevesebb vérmérsékletűek, mint mondjuk az északiak. Vagy például azt a hasonlatot, hogy olyanok mint egy olasz család, hangosak. Ahány fajta etnikum, annyi féle habitus, stílus, tulajdonság, stb. Finnországban jártam 2 évvel ezelőtt. Ott például az emberek olyan nyugodtak és türelmesek, hogy már szabályosan zavart. Volt szerencsém már pár európai országban járni, de ilyen emberekkel, mint Finnországban, még soha nem találkoztam. Lehet, hogy biológiailag, genetikailag semi különbség nincs köztünk, mert ugyan úgy 2 tüdő, egy szív, érrendszer, két láb, két kéz, stb. De amúgy lópikulát...van genetikai különbség ember és ember között.

Amit idáig felhoztál példának az szvsz inkább kulturális/szocializációs különbség, nem genetikai (ami utána van, az már inkább az, és nem is vitatom el, hogy genetikai különbségek vannak is népcsoportok között). És az a baj, hogy nagyon nehéz a kettőt elválasztani, éppen ezért mennek most itt is 6odszorra azok az érvek, hogy "ez csak a többség, nem a génekben van a lopás" stb., mert egyszerűen látjátok be azt, hogy az embereknek nincs a vérükben a lopás, de ha a szülők ezt tanítják meg neki gyerekkorában, mint a boldogulás módját, akkor benne lesz. És ezért lesznek mindig is olyan kisebbségiek, akik a munkából élnek meg, és ezért fogja jelentékeny hányaduk lopásból fenntartani magát. (és fordítva a magyarokkal) Ez pont olyan, mint hogy a kínaiaknak a másolás nem vétség, míg nekünk a szüleink belénk verték, hogy más munkáját ne tüntessük fel sajátunkként.
Szvsz ha azt a finn gyereket születésétől magyarok nevelik, nem lógna ki a sorból itthon egy cseppet sem.

[davi10]

Igenis Cigány és Magyar között van különbség...
Egyszerűen a roma életmód felfoghatatlan. Lusta, dolgozni nemakaró, visszataszító nép. Emlékszem, asszem pont faterom mondta, egy cigány "horda" elköltözött egy kisebb községre, aminek most nem tudom a nevét. Első nap bejelentkeztek segélyért. A polgármester pedig azt mondta (ami sztem egy nagyon jó ötlet), hogy segélyt nem kapnak, viszont biztosíthat nekik állást. Ez a cigóknak nem felelt meg és továbbálltak.
Számomra felfoghatatlan az életstílus, amit ők élnek, és sok cigánnyal találkoztam már életem során és EGYIK sem nézett ki normálisan/viselkedett normálisan. Sőt, merész történetet mondok. Mellettünk van egy park, Városmajor, talán ismeritek is. 10-12 éves lehettem, és fociztunk a haverjaimmal, amikor egy parkban piknikező roma családot láttunk meg (aki ismeri a Majort tudja, h ez nem egy piknikre alkalmas hely.) Egy 3 éves körüli kissrác a családból odajött, és pofátlanul felkapta az egyik haverom labdáját és elszaladt vele... Szerencse, hogy nem hazafutott vele, hanem csak vissza a mulató családhoz, és a párbeszédet nem hallottam, de távolról nézve nem úgy tűnt, hogy vissza akarnák adni a havernak a labdát.
Tudnék még ilyeneket mesélni, nekem egy életre elegem van a cigányokból, és mondhatjátok hogy van rendes cigány, én annyival találkoztam már, hogy véleményem szerint az ÖSSZESSEL kezdeni kéne már valamit.

Mondhatjátok, h rasszista vagyok stb., de tegyétek a szívetekre a kezeteket. Ha mellétek költözne egy cigány család szakadt ruhákban, mondjuk 9 gyerekkel nem figyelnétek ti is jobban oda a gyerekeitekre, cuccaitokra? (najó nem költözne, mert a lakásokért se szoktak fizetni, úgy mondom, hogy települnének.

És bizony gyors változtatás kell, mert egy roma családban legalább 5 gyerek van, viszont a magyar családoknál egyre kevesebb a gyerek, úgyhogy mire az én generációm felnő sokkal nagyobb lesz az arányuk, mint ma.

[lui1698]

Arra próbáltam célozni, hogy a letöltés és a cigánybűnözés összehasonlítása enyhén érdekes dolog. Szerintem.

szerk.:

Ja, és ledurrantás alatt, nem lelövést értettem, hanem megverést.

[TT]

Finnországban jártam 2 évvel ezelőtt. Ott például az emberek olyan nyugodtak és türelmesek, hogy már szabályosan zavart.

én erről például szívesen olvasnék (ha nem gond), egy kis kellemes felüdülés lenne a heves vérmérsékletű téma után

[Capon]

Szóval egy kányéveszt album letöltése ugyan az, mintha átmennék a szomszédba, ledurrantanám az öregasszonyt és elhoznám a nyugdíját?

Ezen jót nevettem.

Egyébként Mihu-val egyetértve:
Nővérem és a férje voltak Erdélybe. Átautóztak egy falun és elképedve látták, hogy micsoda paloták vannak arrafelé. Persze a maguk módján, giccsadót lehetne kivetni rájuk. Több emeletes hatalmas házak fényes bádog tetővel. Viszont láthatóan senki sem lakott a házakban és a házak környezete is olyan putri volt csak a bitang nagy házak voltak ott magukba.
Nem értették, hogy ez hogy van így pár faluval odébb megkérdezték, mi is ott a helyzet.
Azt mondták, hogy bádogos cigányok élnek ott és azokban a palotákban senki nem lakik csak dísznek, státusz szimbólumnak vannak a cigányok a házak mögött élnek vályog házakban olyan megszokott putrisan.

Ezt csak azért mondom, mert láthatóan van pénzük tehát adott a lehetőség a "kitörésre" mégis képtelenek kivetkőzni magukból és képtelenek átlépni egy szintet.

Lefordítva Magyarországra a dolgot. Tök mindegy hogy mit csinálunk, hogy beilleszkedhessenek, tök mindegy mennyi segélyt kapnak mert sosem lesznek elégedettek. Ha az iskolába arany lovashintóval vinnék is be őket akkor is becsöngetés előtt már kint lennének újra az utcán, mert az a menő.
Bármit csinálhatunk ők akkor sem akarnak változtatni mert genetikailag erre vannak beprogramozva.

[Mihu]

Amúgy ez akkora hülyeség, hogy semmi különbség a magyar és a cigány között...én nem tudom, egyesek ennyire csukott szemmel járnak a világban? Vagy nem is járnak. Nem igaz, hogy valaki nem ismeri azt, hogy a latin népek sokkal hevesebb vérmérsékletűek, mint mondjuk az északiak. Vagy például azt a hasonlatot, hogy olyanok mint egy olasz család, hangosak. Ahány fajta etnikum, annyi féle habitus, stílus, tulajdonság, stb. Finnországban jártam 2 évvel ezelőtt. Ott például az emberek olyan nyugodtak és türelmesek, hogy már szabályosan zavart. Volt szerencsém már pár európai országban járni, de ilyen emberekkel, mint Finnországban, még soha nem találkoztam. Lehet, hogy biológiailag, genetikailag semi különbség nincs köztünk, mert ugyan úgy 2 tüdő, egy szív, érrendszer, két láb, két kéz, stb. De amúgy lópikulát...van genetikai különbség ember és ember között. A négereknek miért akkora a farka? Vagy ők miért gyúrják ki sokkal könnyebben magukat? Ázsiában miért olyan kicsik az emberek? Svédországban miért szőke kék szemű minden második nő, pl Angliában meg nem. Ez mind genetikai különbség. A cék is különböznek a magyaroktól.


Szerk: Jah, igen, még egy sztori. Táborban voltam, ott volt a barátnőm is, meg haverom a barátnőjével. Strand, két külön medencében voltak a csajok meg a srácok. Egyszercsak jön egy csaj, szól nekünk haverommal, hogy menjünk át, mert a nőinkre rászállt két srác. Átmegyünk, odamegyünk, látjuk hogy két cé...mindenféle erősködés nélkül köszününk, sziasztok, ezek meg ezek vagyunk, leülünk haverommal a bnőink mellé, elbeszélgetünk ott 6-an. Vagy 5 perc múlva a két csaj mondja hogy ők mennek, mi is indulunk, a két srác meg visszafog minket, hogy maradjatok még, beszélgessünk egy kicsit. Kb 20 percig mást se csináltak, csak provokáltak minket. Megpróbálták úgy csavarni a beszélgetést, hogy a válaszunk ne tetszen nekik, ergo legyen okuk a balhéra. Mivel mindketten olyan városban nőttünk fel ahol sokan voltak barnák, így tudtuk hogy hogy kell velük beszélni, meg ugye nem is akartunk verekedni. 20 perc után az egyik megunta, hogy nem találtak rajtunk fogást, majd azt mondja a másiknak, na gyere Ricsi menjünk, ezekkel a csicskákkal még balhézni se lehet.....de persze gondolom ezért is én meg a haverom voltunk a hibásak, mert miért mentünk megvédeni a barátnőinket...

Ezen nekem is megakadt a szemem.
Szóval egy kányéveszt album letöltése ugyan az, mintha átmennék a szomszédba, ledurrantanám az öregasszonyt és elhoznám a nyugdíját?

Jó, itt nyílván arra gondolt a szerző, hogy arról beszélünk, hogy egy cigány mennyit lop, és hogy ha összeszámolnánk, hogy egy magyar ember a letöltésekből milyen összegű lopást követett már el életében, akkor lehet hogy több Ft jönne ki, mint egy cigánynál, aki életében ellopott összesen 20 mázsa vasat. Nem a lopás és gyilkosság egyenrangúságára vonatkozottt a fent idézett rész.

[lui1698]

Ja és ha már lopás... Érdekes számadat lenne, hogy illegális letöltéseken keresztül ki mennyit lopott már?...

Ezen nekem is megakadt a szemem.
Szóval egy kányéveszt album letöltése ugyan az, mintha átmennék a szomszédba, ledurrantanám az öregasszonyt és elhoznám a nyugdíját?

szerk.:

Anno a főnököm mondta, hogy alapvető baj az, hogy egy egész generáció felnőtt úgy náluk, hogy azt látta, hogy anyuék taxival mennek a hivatalba segélyért, mint az urak. Na, most akkor ő mi az anyámért ne csinálná ugyan ezt, ha megteheti?

Az meg most egyéni véleményem, hogy ezek az emberek alapvetően hajlamosabbak erőszakra.
Épp múltkor voltunk disco-ba, haver elment budira, visszajött és meséli, hogy egy hoszéármándó nekiállt póverkedni, hogy gyere menjünk ki, ő lerendezte annyival, hogy induljál hülye gyerek. Hozzá kell tenni, hogy haverom nem egy ágrólszakadt alkatú gyerek, de mondjuk ha egy cingárabb srácba sikerül neki épp belekötni akkor már jó az estéje...

[gergo9]

Amitől tényleg fel tudok robbani az az mikor valaki aki nem a sötét oldalhoz tartozik próbálja bizonygatni hogy nincs cigánybűnözés sőt mi vagyunk a hibásak nem tudjuk szegényeket integrálni.
sjd amit ezzel kapcsolatban említettél a németeket ott a helyzet kezelése is máshogy megy a bevándorló nem egyenlőbb az oridzsinal németekkel.
Jóval primtívebb nép mint a magyar gyakorlatilag az egész családfám pedagógus foglalkozott több száz, ezer cével.
Kis gyerekkorban tapasztalható hogy felfogó képességük ritka kivétellel nem haladja meg egy szobanövényét. Aztán persze ha próbáltak szeparálni hogy a s*egghlye cigány ne fogja vissza az értelmesebb réteget akkor jött a papa,mama tesók 50-en hogy mi az hogy külön szeparálás van mert ugye hivatalosan felzárkóztató osztály volt viszont 99,9%-a cigány.
Persze a mai felsőoktatásban pl nekem most MsC-n 300k lenne egy félév nekik meg kifizették (!) a felnőttoktatást hogy ugyan szerencsétlennek 40évesen legalább a 8.osztálya legyen meg. Jah az meg mondanom sem kell hogy a fele sem járt be.

Kapnak rengeteg támogatást , segélyt nem mennek vele semmire. Most mesélte egyik ismerős (családsegítő vagy hasonló munkakörbe dolgozik) hogy *** faluba az volt a módi hogy a csecsemő fejére szatyrot húztak addig tartották oxigén nélkül míg agykárosodása nem lett és így jóval magasabb családi pótlékot, segélyt kaptak.

Én abszolút előítéletes vagyok annak ellenére hogy sosem próbálkoztak nálam sem lopással sem verekedéssel nem így kezdődött de kialakult. Persze vannak nekem is ismerőseim akinek sikerült változtatnia ezen illetve legalább irányukba.

Ja és ha már lopás... Érdekes számadat lenne, hogy illegális letöltéseken keresztül ki mennyit lopott már?...

[MatyiG]

Kash, nem bántásból de szerintem ez a téma komoly neked.

Nekem erről ez a véleményem:
http://www.youtube.com/watch?v=InwWh-JVOnw
Nézzétek meg ezt a videót. Ez itt Berényben van, szerencsém az, h kb 3 km-re lakom ettől a háztól. Most bontották le pár hónapja és szétszórták a Jászságban a cigány családokat. Na, itt Berényben ilyen emberek vannak. Az ilyen hülye cigánygyerekek miatt nem merek lemenni focizni stb...

A legnagyobb gond itt van:
Apám tanár Alattyánon, ahol a suliba a 90% cigány.
Tudjátok mit kapnak ezek a mocskok?
Reggeli, tízórai, ebéd, uzsonna. A suli(azaz a dolgozók) látják el őket kajával.
És olyanokat esznek amiket még én se mindig.
Kenhető sajt, tej, májkrém, péksütemény, alma, stb...
Belőlünk élnek, ez a legnagyobb baj.
De hát ő cigány, jár neki ez!
Természetesen a kaja az nem ízlik neki, és az almát szétdobálják az utcán.
Szánalom.
Számoljátok ki egy emberre ez mennyi kaja és az mennyi pénz. Szorozzátok be ahány cigány kap ilyen kajákat ingyen a suliban. Nem kis pénz jönne össze.
Amúgy megértem őket, nem dolgoznak, mégis kapnak annyit, mint amennyi a minimálbér, vagy többet.

[Mihu]

Mihu előítélet és tapasztalat valóban nem ugyanaz, ok-okozati dolog.
Példád kiváló, csak kutyákat összehasonlítani emberekkel nem egy szint.S mindenkinek van előítélete ami lehet pozitív vagy negatív.
Általában negatívként használjuk, de ha pl azt mondom te jobban szereted a szőke nőket mint a barnákat az is előítélet.
A cél az lenne, hogy ezeket leszűkítsük.

Michaebee leírt mindent amit gondolok a témáról.Initom meg feltette az i-re azt a bizonyos pontot a "gyönyörű" hsz-vel....

Inteligens ember vagy Te Bob, így nem magyarázom meg, hogy hogy értettem az összehasonlítást, mert tudod jól. A lényeg, amit át akartam adni a mondandómmal, hogy nem vagyok előítéletes, csak sajnos (és nagyon örüljön annak aki van olyan szerencsés, hogy nem mondhatja el magáról ugyan ezt) tapasztalt.

Nagyon vékony és érzékeny az a határvonal, ami az óvatosság/tapasztalat, és az előítélet között szövődik. Én egyik oldalon se állok. Pont a vonalon érzem magam. Tényleg örüljön neki az, akinek még nem volt attrocitása romákkal, illetve nem olyan környéken lakik, ahol minden nap együtt kell velük élni, egy levegőt kell szívni velük.

Nekem nem volt elég, hogy a suliban folyamatos volt a terror, délután a focipályán is ment tovább. Elkerülhetetlen volt, hogy kapcsolatba kerüljünk velük. Volt aki rendes volt, például mikor a serdülőben játszottam, akkor volt egy csapattársam, aki roma volt. Zseniálisan megértettük egymást a csatársorban. Hétközben mikor csak hobbiból lent voltunk a pályán, akkor is jókat dumáltunk, sőt, tavaly nyáron úgy adódott hogy egy építkezésen dolgoztunk. Tök jól megvoltunk. Abban a brigádban, amiben Ő melózott, volt még 3 srác akit ismertem. Ebből az egyiket a foci miatt. Ők teljesen normálisak, pedig a cigánysoron laknak. Akik a focicsapatban játszottak, vagy minden napos résztvevők voltak a buli meccseken, azok a foci miatt jöttek le. Befogadtuk őket, mert rendesek voltak, ők pedig elfogadták, hogy ha focizni akarnak, akkor normálisan kell viselkedniük. Viszont egy kezemen meg tudnám számolni hogy hányan voltak ilyenek. Volt amikor olyan foci volt délután, hogy romák vs magyarok. Szerencsére egy évben csak 3-4 alkalom volt ilyen, de azok után a magyarok közül sokan otthon töltötték a délutánokat, mert nem tudtak focizni, vagy másnap monoklival mentek be a suliba. Ők, mármint azok a cigányok a balhéért jöttek le. Pedig ugyan arról a telepről jöttek, mint az a másik 3-4 társuk.


Aki akart, az beállt a sorba, el is fogadtuk őket. Kár, hogy baromi kevesen voltak. Ezzel a 4 sráccal kb 3 éve láttuk egymást utoljára, mert én 2003-ban elkerültem abból a városból, így ritkán jártam vissza. De így 3 év után is ugyan úgy üdvözöltek, mint akkor, amikor minden nap találkoztunk.


Tehát láthatod, hogy nem általánosítok, mert a saját bőrömön tapasztalom, hogy van köztük olyan, aki normális. A legnagyobb baj, hogy őket nagyítóval kell keresni. Ez inkább óvatosság. Jobb félni, mint megijedni.

[Bob_Marley]

sjd ebben igazat is adok neked lehet tényleg mások értékelésével zártam (nem figyeltem, csak nehéz megállni s elmenni 1-2 olyan hsz mellett amik születtek s nevén nevezni az illetőt), nehéz erről a témáról írni ha meg van kötve az ember keze.Ha arrogáns is voltam elnézését mindenkinek, nem ez volt a célom, engem nem mások ellentétes vélekedése zavar, az a gondolkodásmód s az amilyen gyűlölettel tudnak írni, na az viszont mélységesen felháborít, csak virágnyelven fogalmazom meg.

[sjd]

Azt írtam hogy a hajléktalanok a metrón. Mivel ugye bérlet és jegy hiányában eleve le se juthatnak a szerelvényekre

Ó, nehogy azt hidd, Kálvin téren egyszer nem volt ellenőr a lépcső tetején, egyből megtalált kettő is a peronon.
Amúgy a hajléktalanok is egyre finnyásabbak már, az egyik közülük valamiért mindenáron kajautalványt szeretett volna (elvégre pont azzal rohangál mindenki), de azért szerencsére a kaját is elfogadta. Lehet, hogy a koldusmaffia már Sodexo-ban utazik?

Michaebee leírt mindent amit gondolok a témáról.Initom meg feltette az i-re azt a bizonyos pontot a "gyönyörű" hsz-vel....

A témától függetlenül engem kezd borzalmasan idegesíteni, hogy az elmúlt két órában minden hsz-edet a többieké értékelésével zárod. Ráadásul nagyjából ugyanaz a két sor, csak a nevek változnak. A második fele meg már szvsz egy kicsit arrogáns irányba is elmegy, csak azért mert nem értenek Veled egyet.

Ja és ha már lopás... Érdekes számadat lenne, hogy illegális letöltéseken keresztül ki mennyit lopott már?...

Most megmondom, semennyit, ugyanis Mo.-n a letöltés nem illegális, csak a feltöltés Erről ennyit.
Témához még lenne hozzáfűznivalóm, de kezd egyre értelmetlenebb irányba elmenni ez a vita, sok tereléssel és mellébeszéléssel.

[Alexander Mahone]

A cigányok nagy része képtelen beilleszkedni a társadalomba, és annyi probléma van velük, hogy most már komolyan kéne kezdeni valamit a helyzettel. Más népeknek is megvannak a maga barmai, de messze nem olyan nagy százalékban, mint cigányéknál. Lassan kikéne találni, hogy toloncoljuk ki őket. Nem kell álszenteskedni, hogy "nade vannak rendes cigányok is."

Mondom ezt Pest-megyei lakosként, de teljesen átérzem a vidékiek helyzetét, akinek az élete kvázi sz.ar, mert a cigányokkal lehetetlen együtt élni.

[lui1698]

Kash, nem bántásból de szerintem ez a téma komoly neked.

[Kash]

pár tapasztalat a témához.

Én Celldömölkre (is) jártam általános iskolába (Vas megye).
Meglehetősen nagy volt a kissebbség száma.
Naponta...naponta loptak. Nem túlzok.

Azt csinálták,hogy az udvaron felálltak egy oszlopba az udvar egyik végén,és járták azt. Aki adott pénzt nem bátnották,aki nem azt megverték.
Engem nem mertek sosem bántani,de volt mikor havert vertek meg.

A tesi öltözőkből rendszeresen tűntek el a torna cuccok. Véletlen én is egy ugyan olyat találtam egy nem napon barnultnál.

Más. Anyának van egy kis boltja. Eddig 3-4 szer lopták meg. Ebből 3 volt hiperpigmentált....vagyis büdöscigány.

Lehet itt ájuldozni,hogy jajj legyen béke köztünk,meg stb. Baromság.

Ez egy koszos mocskos *** nép,és lassan ők lesznek a többség.

Nem dolgozó,lopós,szemtelen, és meglehetősen retardált nép.
a 99,9% ról beszélek.

Igen én azok közé tartozom,akik azt vallják ,hogy radikális változtatásokra lesz szükség. Mert baj lesz...... ja nem baj VAN.

Aki nem élt cigánylakta közegbe az nekem ne nyilatkozzon.


Ja és annyit hogy a fajtánk is képes rohadt dolgokra...látom az érme másik oldalát is

Szivemből szóltál.
Ha téged tiltanak akkor tiltsonak engem is, mert nekem is ez a véleményem. Emlékszem beakarták tiltani a cigány szó használatát, és a szuperpigmentáltat helyette, erre pár piszkosbőrű igy reagált: "Ne tiltsák be, mert magunk között is igy hivjuk egymást, egyébként is NEHÉZ lenne megjegyezni"
Intiom, veled vagyok.

[MichaaBee]

És azon még nem gondolkoztál el, hogy miért éppen a kisebbség az iskolázatlan, szegény réteg minden országban? Ez talán nem véletlen...

Nem hát. De hogy nulla köze van a genetikához, az is biztos. Ergo faji alapon utálni valakit értelmetlen.

Abba is érdemes lenne belegondolni, hogy ugyan úgy vannak nagyon szegény sorsban élő magyar emberek, mégse törnek be házakhoz, mégse lopnak, csalnak, hazudnak...

A "mi fajtánk" között ezt az "elit" végzi. Másrészt ebből rájöttem, hogy neked semmi nem jött át abból, amit az előbb írtam... Bűnözők minden országban kerülnek ki minden nemzetiségű/állampolgárságú/bőrszínű emberek közül. Csak nyilván arányosan kevesebb, amennyivel kevesebben élnek olyan sorban. Ez lett volna a lényege annak, amit az előbb írtam.

egy konkrét eset: a srác nem járt be iskolába,holott tanult ember lehetett volna. helyette inkább kipakoltak egy társasház méretű objektumot. hetek alatt több milliónyi zsákmánnyal. miért tanulna? évek alatt keresné meg az a pénzt tisztességesen. és nem ül.

És ez nyilván azért, mert az a 0,01%, amiben eltér a génállománya a tiedtől, arra ösztönözte, hogy tisztességtelen legyen. Castiel írta lejjebb: az a nagyobb bűnöző, aki betör egy házba és elrabol mindent, vagy az, aki szépen csendben jogi álköntösbe bújtatva lopja meg az országot mindenféle korrupt eljárással? Mintha magyarok közül nem kerülne ki bűnöző... Csak az egyik abban nyilvánul meg, hogy ellop tőled buszon 4000 forintot, a másik meg a te adódból vesz magának új BMW-t. És most nem csak politikusokra gondolok, túl sok semmittevő, korrupt embert ismerek.

Ja és ha már lopás... Érdekes számadat lenne, hogy illegális letöltéseken keresztül ki mennyit lopott már?...

Na mindegy, nem akarok ebből hosszú vitát, de ilyen esetekben mindig egy dolgot hangsúlyozok: felejtsük már el azt a baromságot, hogy bőrszín és származás miatt valaki eredendően rossz. Egyik is ember, másik is ember.

[Mihu]

Azt írtam hogy a hajléktalanok a metrón. Mivel ugye bérlet és jegy hiányában eleve le se juthatnak a szerelvényekre, így helyesbítek: utcán, tömegben, buszon, villamoson, stb.

[Bob_Marley]

daffy én annak az oldalán állok, hogy a problémára kellene megoldást keresni, s a probléma nem az hogy magyar vagy cigány a probléma forrása, még leírva is szörnyű mi különbség van a kettő között?Semmi.Ember mindkettő.A probléma inkább valahol a megéli bűnözésben keresendő.

De tényleg vitázhatunk erről, olyan elvi ütközések vannak, hogy lehetetlen zöld ágra vergődni.Mihu is tökéletesen leírta az előítélet fogalmát....Na én meg az ilyenekkel zsigerből nem értek egyet.

Előítélet vs tapasztalat...nem mindegy. És egyébként mondd azt, hogy ha egyszer egy kóbor kutyához oda akarsz menni megsímogatni, és az megtámad, letépi az egyik ujjadat, akkor legközelebb ha látsz egy másikat, akkor ugyan úgy oda fogsz menni hozzá. Ha igen, akkor az meg a naivitás fogalma.

Mihu előítélet és tapasztalat valóban nem ugyanaz, ok-okozati dolog.
Példád kiváló, csak kutyákat összehasonlítani emberekkel nem egy szint.S mindenkinek van előítélete ami lehet pozitív vagy negatív.
Általában negatívként használjuk, de ha pl azt mondom te jobban szereted a szőke nőket mint a barnákat az is előítélet.
A cél az lenne, hogy ezeket leszűkítsük.

Michaebee leírt mindent amit gondolok a témáról.Initom meg feltette az i-re azt a bizonyos pontot a "gyönyörű" hsz-vel....

[Initom]

kicsit finomíts a jelzőkön, mert törölni fognak.

ha rám érted:

ha tiltanak teljesen jogosan fognak,de akkor is ez a véleményem,és ebben a stílusban.

[daffy]

Maximálisan osztom Castiel és Bob véleményét, örülök, hogy ilyet is hallani manapság. Borsodi embernek ez ritka.

A fő probléma az általánosításban kezdődik... Ha nem úgy lenne összerakva az emberek 90%-a, hogy általánosítson, akkor normálisan lehetne kezelni az ilyen ügyet, de az általánosítás abszolút kizárja az objektivitást. Az, hogy valaki bűnözővé válik NEM azon múlik, hogy milyen színű a bőre és milyen a génállománya. Mindannyian emberek vagyunk és több mint 99%-ban megegyezünk egymással. A probléma minden országban ugyanaz: a legszegényebb, iskolázatlan rétegekből kerülnek ki a bűnözők, ezek az emberek pedig az esetek jelentős hányadában a társadalmi kisebbségekből valók. Amerikában feketék és mexikóiak pl., Magyarországon meg a cigányok. A probléma ott kezdődik, amikor valaki ezt nem látja át és abból a statisztikából, hogy a bűnözők x%-a ebből és ebből az etnikumból való, azt szűri le, hogy minden abból az etnikumból való ember ilyen. Csak épp el van felejtve, hogy a szegénységben élőknek ugyanúgy x%-a való abból az etnikumból... És ez mindenhol így van, nem csak a cigányokkal Magyarországon.

Falra tudok mászni attól, amikor valaki szerint azért bűnöző valaki, mert cigány és mert a vérében van... Fenéket! Azért, mert olyan körülmények között nőtt fel, amilyen. És Magyarországon ilyen körülmények között általában cigányok nőnek föl.

több bűnöző kisebbségivel volt tapasztalatom,akik jelentősen jobb körülmények között éltek,mint én. csak nem a munkából szedték meg magukat. az iskolát el lehet végezni,tanulni lehet,ha már ott tart az ember. de ritka az olyan,mert nem ezt látja otthon és igaza van. miért tanulna és dolgozna,ha máshogy is lehet?
egy konkrét eset: a srác nem járt be iskolába,holott tanult ember lehetett volna. helyette inkább kipakoltak egy társasház méretű objektumot. hetek alatt több milliónyi zsákmánnyal. miért tanulna? évek alatt keresné meg az a pénzt tisztességesen. és nem ül.
22 évem alatt végtelen tapasztalatot szereztem,mert olyan környéken nőttem fel és a tapasztalat mondatja velem azt,hogy vigyázz,ott egy cigány!

[Mihu]

Maximálisan osztom Castiel és Bob véleményét, örülök, hogy ilyet is hallani manapság. Borsodi embernek ez ritka.

A fő probléma az általánosításban kezdődik... Ha nem úgy lenne összerakva az emberek 90%-a, hogy általánosítson, akkor normálisan lehetne kezelni az ilyen ügyet, de az általánosítás abszolút kizárja az objektivitást. Az, hogy valaki bűnözővé válik NEM azon múlik, hogy milyen színű a bőre és milyen a génállománya. Mindannyian emberek vagyunk és több mint 99%-ban megegyezünk egymással. A probléma minden országban ugyanaz: a legszegényebb, iskolázatlan rétegekből kerülnek ki a bűnözők, ezek az emberek pedig az esetek jelentős hányadában a társadalmi kisebbségekből valók. Amerikában feketék és mexikóiak pl., Magyarországon meg a cigányok. A probléma ott kezdődik, amikor valaki ezt nem látja át és abból a statisztikából, hogy a bűnözők x%-a ebből és ebből az etnikumból való, azt szűri le, hogy minden abból az etnikumból való ember ilyen. Csak épp el van felejtve, hogy a szegénységben élőknek ugyanúgy x%-a való abból az etnikumból... És ez mindenhol így van, nem csak a cigányokkal Magyarországon.

Falra tudok mászni attól, amikor valaki szerint azért bűnöző valaki, mert cigány és mert a vérében van... Fenéket! Azért, mert olyan körülmények között nőtt fel, amilyen. És Magyarországon ilyen körülmények között általában cigányok nőnek föl.

És azon még nem gondolkoztál el, hogy miért éppen a kisebbség az iskolázatlan, szegény réteg minden országban? Ez talán nem véletlen...Vagy akkor szerintetek az egész világ a hülye és nem befogadó? Vagy mondhatjuk úgy is, hogy 6 milliárd ember a hibás azért, hogy a másik 1 milliárd lop, gyilkol és verekedik? A víz a hibás mert a kacsa nem tud úszni...király.

Abba is érdemes lenne belegondolni, hogy ugyan úgy vannak nagyon szegény sorsban élő magyar emberek, mégse törnek be házakhoz, mégse lopnak, csalnak, hazudnak, verik össze a másikat, nem lopnak el mindent, ami mozdítható.


Ott vannak a hajléktalanok. Ha valakinek, akkor pont nekik lenne okuk arra, hogy a metrón zsebtolvajoskodjanak. Mégse teszik. Nem törnek be gyümölcsösökbe, hogy tövestül kihúzzák a köszméte (egres) bokrokat, hogy eladják. Érdekes, nem?