Részemről a zimbabwei válogatott is meglepheti a spanyolokat, de ezt ne abból vonjuk már le következtetésképpen, hogy az U-akárhányas csapatuk mit és milyen sikerességgel játszott.remontada írta:Ismétlem,én MEGLEPETÉSKÉNT tartom a japán, mexikói válogatottat. Az tény, hogy aspanyol válogatott 2008 óta egyetlen ki-ki meccset bukott a 12ből, akonföderációs kupán az usa ellen. tehát európán kívüli csapat ellen.
Ennyi erővel a magyar válogatott meg bronzérmes lesz a vb-n...remontada írta:A japánok futógépek,a mexikóiak szintén végig bírják. Tehát egy meccsen meglephetik még Xaviékat is. Lehet hogy szerinted nevetséges, de láttam a japán-spanyolt, szétfutották és lefocizták(!) a hispánokat.
Sztem nem csak én tartom nevetségesnek. Nehogy már egy spanyol ifistát hasonlítsunk Xavihoz, a játékukat meg főleg nem. Azt meg megnézem, hogy egy tetőtől talpig csupa izom Cristiano Ronaldo nem bírja végig a tempót, akkor egy ilyen az európai labdarúgáshoz visszamaradott testfelépítéssel rendelkező japán szupersztár végigbírná. Kicsit ég és föld a 2 szint közti különbség.remontada írta:Maradva a Barca-Real topicnál:),a bunkerfoci+kontra mellett az egészpályás letámadás hozott eredményt a tiki-taka ellen. EZt a Real magas, sok izmot hordozó játékosai 30-40 percig bírják tüdővel, aztán visszaállnak. A japánok futógépek,a mexikóiak szintén végig bírják. Tehát egy meccsen meglephetik még Xaviékat is. Lehet hogy szerinted nevetséges, de láttam a japán-spanyolt, szétfutották és lefocizták(!) a hispánokat.
Erre befizetnék egy körre... Kamerun nem egy világeseményt behúzott a közelmúltban, mégsem voltak sehol. Az meg, hogy a 18 éves japán gyerek 1 meccsen le tudja hozni vereség nélkül a spanyolok ellen, hát nevetséges. Aki meg ezt komolyan gondolja, az is az. Ezt a Japán-Mexikó duót nem tudom Te honnan vetted...remontada írta: "Vélem, h 2014-ben is a spanyolok lesznek az első számú esélyesek"
Megnyerhetik, de játéktudásban és motivációban az argentinok és brazilok közel lesznek, míg játékstílusban akár Mexikó,vagy Japán meglepetést okozhat ha összekerülnek. Utánpótlásszinten már a japánok győztek: csapatszinten összehangolt futómennyiséggel közömbösítették a tiki-takát.
Szóról szóra így gondolom, azt hittem/hiszem, h játékosként ez a normális felfogás a pályán, a meccs végén meg lepacsizok az ellenféllel és kész. Nem beszélve arról, h mondjuk a Barca-Real szintjén sokkal nagyobb a tét, vagyis ott van igazán tét, ezért az említettek fokozottan igazak.Bob_Marley írta:recrea-val egyet értek sok dologban.
Alapból a pályán való "életnek" teljesen más a pszichikája, én védő voltam, a legjobb barátom Újpestben játszott, én a Fradiban ha találkoztunk meccsen s olyan volt a szitu szemrebbenés nélkül alávágtam, pedig nem vagyok egy agresszív ember, de a pályán teljesen más éet van, ott 1 dolog számít, hogy a csapatod nyerjen, ha ehhez az kell hogy sunyiban feldobd magad akkor az kell, ha "muszáj" beütnöd kézzel, mert nem éred el a beadást az kell, ha kiugrik a csatár, s veszélyt jelent a "várra" akkor le kell "vadászni".
Igazából azért is butaság a színészkedés kontra felrúgás köröket lefutni, mert itt nincsenek erkölcsi bajnokok meg vesztesek.Szép nem szép (igen, inkább utóbbi) győzni "bármi áron".
Ezt is teljesen adom, ugyanígy gondolkodom a témában, itt is jó sok félreértést lehetne tisztázni, csak a hasonló jellegű hozzászólások nem túl népszerűek az oldalon, bár ettől még igazságtartalmuk nem változik. Most 3-4 saját nevelésű játékos viszi a csapatot, a csapat történelméből - komolyan mondom - nem könnyű összesen ennyi olyan saját nevelésű(!) játékost felsorolni, akik ennyire fontosak lennének a csapat játékában. Mert egyébként a sikeres korszakokban szinte kivétel nélkül külföldiek vagy egyéb spanyolok húzták a csapat szekerét, és bizony sokszor cudarul álltunk saját nevelésű játékosokkal. Említettem az előbb a 2006-os BL győztes csapatot, de mondhatnám az 1992-es BL csapatot, ahol szintén meghatározóak voltak a külföldi játékosok, pedig - azt hiszem, ha tévednék, elnézést - akkoriban csupán 3 nem spanyol léphetett pályára egy meccsen.Bob_Marley írta:S valamilyen szinten az is butaság, hogy elmondogatjuk, hogy de bezzeg nekünk ez és ez a filozófiánk stb, valóban a klub most olyan helyzetben van (amit megjegyzem egy holland fiatalember névszerint Cruyff fektett le, s ezzel visszacsatolnék még egy múltkori írásra, hogy csak az Ajax meg mi "táplálkozunk" saját nevelésekből, ez sem teljesen igaz, inkább az Ajax, jó hogy ők nem annyira sikeresek, mások az anyagi dolgok, s főleg az utóbbi 10-20-30 évben változott meg anyagiassá a sportág, amikor azért egy Ajaxnál is kijött egy Neeskens, Cruyff generáció mint mondjuk nálunk most, akkor az Ajax vert meg mindenkit évekig a 70es években) s visszatalált a gyökerekhez, illetve egy nagyon okosan felépített utánpótlás rendszert dolgoztak ki anno, aminek most van meg a gyümölcse, de kicsit fellengzős azt írni, hogy de bezzeg mi vagyunk a "jófiúk" a Real meg a rossz, mert írom megint nem erkölcsi győztesek meg vesztesek vannak.
Azért nálunk is játszott egy Abelardo, de még egy Koeman is úgy odatudott vágni ha arról volt szó, mint annak a rendje, csak ezt úgy érzem elfelejtődik, hogy akár csak 15-20 évvel ezelőtt nem Messik rohangáltak a pályán.
Adom, osztom.Bob_Marley írta:A durvaságra nincs mentség, az valóban nem pályára való, a Realnál szerintem az egész a pszichikán múlik, amikor nagyon elfajultak a dolgok, aminek igen Mourinhonak is köze van, ott szerintem a túlzott "felspanolás" vezetett ilyen dolgokhoz.
Nem akarok butaságot írni, de ha jól emlékszem az 5:0nál ott nagyon jól álltak a bajnokságban, eljött a Nou Camp beli meccs, nem mondom hogy esélyesek voltak (mert sohasem azok) de pontszerzésért jöttek, erre kaptak egy olyan ütést, amit pszichikailag nem tudott elviselni pár ember, mondom nincs erre mentség, de sajnos valahol érthető volt, s igen Mourinhonak volt ebben szerepe bőven, az egyik erőssége a "tüzelés", de mérhetetlen frusztráltságot okozott bennük, hogy a fejük tetejére is állhattak volna, akkor sem tudnak nyerni, aki tényleg valaha játszott az tudja milyen érzés ez, hát senkinek nem kívánom
Szóval valahol meg értem őket, de az is igaz a konfliktus kezelésre ott lenne a játékvezetés, de az megy ESP-ben annyira alacsony színvonalú, s ami még rosszabb teljesen inkozisztens, hogy hihetetlen.
össze-vissza fújnak, meg lehet nézni pl az összefoglalókat is, hogy valamelyik meccsen kiosztanak 3 pirosat a "semmire", következőn meg nem csinálnak semmit.
Először azt írod, a játékstílus nem a játékosok etnikumától, nemzetiségétől függ, utána pedig felsorolod nemzetiség szerint, h mely játékosok, edzők alakították a premier liga stílusát. Vagy a jelenlegi helyzetre gondolsz? Egyébként a felsoroltak is "csak" egyes csapatok stílusát alakították. Szerintem a liga stílusát a csapatok hagyományai, a csapatok egymáshoz való viszonya, a játékosok, az edző és elnök személye, a taktikai és technikai elemek határozzák meg, a legkisebb mértékben van erre hatással a játékvezetés, a szövetség vagy a közönség.remontada írta: Néhány dolgot azért nem árt tisztázni:
1. A Premier League csapatai tele vannak mindenféle légióssal, a játékstílus tehát nem a játékosok etnikumától függ, hanem a játékvezetői/szövetségi felfogástól és a közönség elvárásától. A PL klasszikus 70-80as valódi angol stílusához képest végigment egy olasz (Zola, Vialli, DiMAtteo),egy holland (Gullit,Bergkamp),egy francia (L'Arsenal Wenger, Henry) és mostanában egy spanyol (Benitez, David SIlva, Torres, Mata, Cazorla, Michu) hullámon. MIndegyik alakított a PL csapatok stílusán.
Számomra a mai foci nem a labdajáték felé megy el, sokkal inkább a taktikai- és a fizikai felkészültség irányába. Szerintem az utóbbi 10 évben azért nem nyert a Madrid semmit nemzetközi porondon, mert gyengék voltak, mint a reggeli harmat, mert jobb csapattal találkoztak vagy mert nem koncentráltak eléggé döntő pillanatokban. Az is látható, h nincs egységes megállapodás a szankcionálásban, a büntetések jellegében és mértékében a különböző szövetségek között, ill. itt sincs egyenlő mérce. Meghagynak néhány ösztönlényt? Tehát ők nem a teljesítményük miatt vannak ott, ahol?remontada írta:2. A FIFA és UEFA irányelvei, valamint a bekamerázott pályák miatt az utóbbi időben csökkent a küzdősport jelleg, nőtt a labdajáték jelleg. Ez kedvez a technikás focinak, de a média kedvéért mindig meghagynak néhány ösztönlényt, mert kellenek a bizniszhez (Ibra, Barton, Balotelli, Pepe). Namost a Real ámokfutások nem illeszkedtek az általános felfogáshoz,ezér volt szembetűnő a spanyol szövetség engedékenysége. Nem véletlen, hogy a Moudrid uefa rendezésű tornán, a Bl-ben képtelen győzni!
Abban a (kezdő)csapatban Puyol és VV volt a két saját nevelés, rajtuk kívül is csak Oleguer volt spanyol. Ez mondjuk felveti a következő érdekességet, miszerint hogy is álltunk az utánpótlással (vagyis az első csapat által használt játékosokkal) pl. a 2000-res évek elején.remontada írta:3. 2006-ban a Barca BL-győztes csapatában 3 db saját nevelésű játékos volt, a többi légiós! A változást a 2008as EB győzelem hozta, amit kiaknázott Guardiola, így jött létre az a különleges hálózatos csapatjáték, amivel a spanyol válogatott és a BArca uralkodik. Ennek az ellenszere a bunkerfoci kontrákkal (Moudrid, Chelsea, Celtic), illetve megpróbálni ugyanúgy csak jobban (ez egyelőre senkinek nem megy, de egy japán, mexikói, brazil, argentin válogatott képes lehet rá, 2014ben meglátjuk)
De most igen és nem a 10 évekkel ezelőtti foci számít. Ez olyan, mintha azt mondanád a Notthingam Forrest még mindig egy jó BL csapat, mert anno kétszer egymás után nyertek BLt. De mégsem mondjuk, mert a jelent kell nézni. Tehát igenis más felfogásban vannak jelenleg.REMY írta:Mondjuk ez az alapfelfogás dolog hülyeség szerintem, mert az elmúlt években lett ennyire "nőies" a spanyol foci a többihez képest.
10 évvel ezelőtt nem nagyon lehetett volna ilyen különbségeket észrevenni.
Ebből pedig az jön le, hogy te gyakorlatilag semmit nem értesz meg abból, amiről itt beszélünk. De mindegyREMY írta:Mondjuk ebből az jön le, hogy nem igazén értetted meg a lényeget. De mindegyMezner2 írta:
Jelenleg a Spanyol foci,és még inkább a Barca mutatja az irányt a világ labdarúgásának(sokan próbálják elsajátítani azt az utánpótlásképzést,amit a Barca folytat,
De,a 2dolog rohadtul összefügg,az,hogy milyen a játék keménysége,és az a foci amit mi játszunk,ez a 2 dolog igenis függ egymástól,és mivel ez a játék emelte Spanyolországot mind válogatott mind klubszinten a világ labdarúgásának trónjára,így nyílván a szövetségnek sem érdeke változtatni,és angolossá tenni a Spanyol focit.REMY írta:Mondjuk ebből az jön le, hogy nem igazén értetted meg a lényeget. De mindegyMezner2 írta:
Jelenleg a Spanyol foci,és még inkább a Barca mutatja az irányt a világ labdarúgásának(sokan próbálják elsajátítani azt az utánpótlásképzést,amit a Barca folytat,
smilekat.Mondjuk ebből az jön le, hogy nem igazén értetted meg a lényeget. De mindegyMezner2 írta:
Jelenleg a Spanyol foci,és még inkább a Barca mutatja az irányt a világ labdarúgásának(sokan próbálják elsajátítani azt az utánpótlásképzést,amit a Barca folytat,
Ez az egyik legnagyobb ökörség amit eddig a fórumra írtál,már ha nem haragszol meg érte,pedig volt már egy-két cifra hozzászólásodREMY írta:Mondjuk ez az alapfelfogás dolog hülyeség szerintem, mert az elmúlt években lett ennyire "nőies" a spanyol foci a többihez képest.
10 évvel ezelőtt nem nagyon lehetett volna ilyen különbségeket észrevenni.
A spanyol foci (nem eredményben) nem halad jó irányba. Nem igazi foci már, ami itt megy szerintem. És ez a szövetség hibája.
.
Oké, akkor hülyeség. Azért én mégis javasolnám megtekinteni más bajnokságok meccseit meg az angolt és erősen látható lesz, mennyivel többet engednek el a szigeten, mint lényegében bármelyik másik (mivel én nem a spanyolra korlátoztam a mondókámat) bajnokságban. Vagy akkor bizonyára a véletlen műve, h tulajdonképpen a PL sajátossága ez a kőkemény stílus, a többi bajnokságban meg gyávák hozzá, h keményen odapakoljanak egymásnak, de véletlenül sem azért, mert ezeket máshol nem nézik el a sporik általában...REMY írta:Mondjuk ez az alapfelfogás dolog hülyeség szerintem, mert az elmúlt években lett ennyire "nőies" a spanyol foci a többihez képest.
10 évvel ezelőtt nem nagyon lehetett volna ilyen különbségeket észrevenni.
A spanyol foci (nem eredményben) nem halad jó irányba. Nem igazi foci már, ami itt megy szerintem. És ez a szövetség hibája.
Mert amit sokszor látni Angliában, hogy két normális passzt nem tudnak megcsinálni topcsapatok! és csak vágják kifele a labdát világnak az az?REMY írta:A spanyol foci (nem eredményben) nem halad jó irányba. Nem igazi foci már, ami itt megy szerintem. És ez a szövetség hibája.
) de pontszerzésért jöttek, erre kaptak egy olyan ütést, amit pszichikailag nem tudott elviselni pár ember, mondom nincs erre mentség, de sajnos valahol érthető volt, s igen Mourinhonak volt ebben szerepe bőven, az egyik erőssége a "tüzelés", de mérhetetlen frusztráltságot okozott bennük, hogy a fejük tetejére is állhattak volna, akkor sem tudnak nyerni, aki tényleg valaha játszott az tudja milyen érzés ez, hát senkinek nem kívánom 
Igen, valóban kevesebbszer lettek szancionálva ezek, mint kellett volna (az alapfelfogás tükrében mindenképp). Ez sajnos a szövetség részrehajlása volt, h pl a kézre taposást egy ejnyebejnye nélkül levették a napirendről. Mélyebben nem mennék bele, h ne keveredjünk bele még abba a többször futott körbe, h a bírók kit mikor tolnak... A lényeg, h elég sokszor megfelelő megtorlás, esetenként még csak sípszó nélkül is lett hagyva a dolog, ami pedig ellentmond az adott szituációk bevett kezelési formájának.recrea írta: Ez azért érdekes, mert az említett durvaságok és keménységek a legritkább esetben lettek büntetve a bírók és/vagy a szövetség által. Ellenben Angliában nem épp ritka a piros lap, nem beszélve arról, h pikk-pakk elmeszelnek több meccsre egy-egy renitenst, míg Spanyolországban nem emlékszem utóbbira. Akkor most hol alacsonyabbak a tűréshatárok? Mert nem hiszem, h azt akármelyik ligában is megengedte volna akár a bíró, akár a szövetség, amit Ramos és Diego Costa műveltek múltkor, Spanyolországban meg említést se tettek róla. Némi ellentmondást érzek.
Ez azért érdekes, mert az említett durvaságok és keménységek a legritkább esetben lettek büntetve a bírók és/vagy a szövetség által. Ellenben Angliában nem épp ritka a piros lap, nem beszélve arról, h pikk-pakk elmeszelnek több meccsre egy-egy renitenst, míg Spanyolországban nem emlékszem utóbbira. Akkor most hol alacsonyabbak a tűréshatárok? Mert nem hiszem, h azt akármelyik ligában is megengedte volna akár a bíró, akár a szövetség, amit Ramos és Diego Costa műveltek múltkor, Spanyolországban meg említést se tettek róla. Némi ellentmondást érzek.miihii írta:De ugyanazok a taplók maradnának, viszont Angliában alapelvárás a kőkemény stílus, tehát ott az ilyen belépőkkel nem lógnának ki, hanem kb a meccs legjobbjai lennének, pont az eltérő felfogás miatt. Ott teljesen mindennaposak a keménykedések, farigcsálások, sokkal többet elenged a játék(vezető). Ellenben a többi pontvadászattal, ahol alacsonyabban vannak a tűréshatárok.recrea írta: Akkor Pepe vagy Ramos nem lenne tapló az angol vagy olasz ligában, csak a spanyolban? A taplóságot nem lehet magyarázni azzal, h más a mentalitás másik ligában.
De ugyanazok a taplók maradnának, viszont Angliában alapelvárás a kőkemény stílus, tehát ott az ilyen belépőkkel nem lógnának ki, hanem kb a meccs legjobbjai lennének, pont az eltérő felfogás miatt. Ott teljesen mindennaposak a keménykedések, farigcsálások, sokkal többet elenged a játék(vezető). Ellenben a többi pontvadászattal, ahol alacsonyabban vannak a tűréshatárok.recrea írta: Akkor Pepe vagy Ramos nem lenne tapló az angol vagy olasz ligában, csak a spanyolban? A taplóságot nem lehet magyarázni azzal, h más a mentalitás másik ligában.
Ahogy feljebb is írtam, alapvető különbségek vannak a szabályosság határértékében. Tehát Angliában legtöbbször simán továbbmegy az is, ha méterekről páros nyújtott lábbal ráugrik a labdára a játékos, amiért máshol már a szándékot is büntetik.REMY írta:Mondjuk mi az istenért fújja be a bíró, ha szabályos a szerelés??? Senkit nem érdekel, hogy mennyire tud szépet esni egy játékos... a szerelés szabályos volt, onnantól kezdve minden más dolog nagy ívben....
