FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

[jascsak-podloha]

Amit tegnap Ferran produkált, azt a Valencia bármelyik csatára behunyt szemmel lehozta volna (nem 55 milliós igazolásként) ( a Valencia név helyébe tetszés szerint bármelyik LaLiga klubnév bátran behelyettesíthető) Legszívesebben oktatóvideót készítenék róla: hogyan nem szabad footballozni? címmel és taktikai megbeszéléseken mutogatnám

[bence0330]

Tegnapi meccs alapján egyébként, amint a kezdő összeáll jók leszünk. Van egy olyan megoldás, ahol mindenki a legjobb teljesítményt tudja nyújtani.

Duplapivotban FDJ és Gavi, labdakihozatalnál FDJ húzódik be a két belső védő közé, mint tegnap Bernal, egyébként is jó belső védő, többi skillje is kijön itt.
Gaviban megvan ami kell egy romboló középpályásnak, támadásban pedig kreatívabb és jobban fejez be mint Casado.
Bal támadó Raphi aki ugyanolyan (jó) számokat hoz mindkét oldalon. Középen Gündögan aki szigorúan véve is világelit előrejátékban. jobbon nyilván Yamal, középen Lewa.

Igen, vettünk egy 60 milliós játékost a padra ezek alapján. Mert ha őt be akarjuk rakni, akkor vagy Raphi ül, aki egy jó formában lévő szintén 60 milliós játékos, vagy FDJ (és akkor Gündo játszik duplapivotban, Olmo pedig tízes).

Szerintem ha Gündogan megy, akkor kérdés nélkül Olmo balszél, Raphi közép, utóbbinak sokkal jobban fekszik, balszélen hoz számokat épp, de elég rossz nézni ahogy próbálkozik jobbal kulcspasszokat adni, meg kisodródva lőni ballal, nem érzi. Olmo meg jobblábasként sokkal inkább balosra való, és nem esik annyit vissza a játéka mint a brazilnak, plusz eléggé jobb 1v1-ben, amiben Raphinha csak egy közepes.

Gavival télig nem lehet számolni, ha Gündogan maradna, akkor szerintem Chris+Gündogan a két legjobbunk addig. Ha FDJ visszatér, akkor valamelyiket helyettesítheti, mondjuk Christ, nem azért, mert Chris ne lenne jobb, hanem mert belső védőnk sincs.

Fermín lesz a legnagyobb talány, mert finoman szólva is pályázik arra 10-es posztra. Ha úgy folytatja, ahogy abbahagyta, semelyik kezdőnk nincs biztonságban. Az lenne az óriási fegyvertény, ha be lehetne tenni pivotba szabadabban feljárkáló szerepbe. Mert védekezni tud amúgy, a harcossága, tüdeje megvan, ha onnan is tudna kapu elé kerülni meccsenként párszor, akkor nem tartanám ezt egy teljesen lehetetlen dolognak. De csak akkor, mert a lövéseit nem szabad kivenni az egyenletből, max valami végszükség esetben sérüléshullámban.
Remélem hamis kilencesként akár még Lewy helyére is pályázik, ha Flick egyszer klasszikus csatár nélküli játékot akarna tolni.

[menczel]

Tegnapi meccs alapján egyébként, amint a kezdő összeáll jók leszünk. Van egy olyan megoldás, ahol mindenki a legjobb teljesítményt tudja nyújtani.

Duplapivotban FDJ és Gavi, labdakihozatalnál FDJ húzódik be a két belső védő közé, mint tegnap Bernal, egyébként is jó belső védő, többi skillje is kijön itt.
Gaviban megvan ami kell egy romboló középpályásnak, támadásban pedig kreatívabb és jobban fejez be mint Casado.
Bal támadó Raphi aki ugyanolyan (jó) számokat hoz mindkét oldalon. Középen Gündögan aki szigorúan véve is világelit előrejátékban. jobbon nyilván Yamal, középen Lewa.

Igen, vettünk egy 60 milliós játékost a padra ezek alapján. Mert ha őt be akarjuk rakni, akkor vagy Raphi ül, aki egy jó formában lévő szintén 60 milliós játékos, vagy FDJ (és akkor Gündo játszik duplapivotban, Olmo pedig tízes).

[gránit]

Fura ez az Olmo-sztori. Belső tkp poszton tudja a legtöbbet, egy olyan poszton, ahol még meg is vagyunk, míg máshol lyukak vannak, mégis Olmót akarjuk. De lehet, hogy szokásunkhoz híven őt is kirakjuk majd a szélre.

Ahogy neztem Flick eddigi elkepzeleseit a szelso tamadoinkkal kapcsolatban, nekem az jon le, hogy inkabb mozognak befele es a ket szelsovedo fedi le a ket szelt. Mukodhet, meglatjuk.

Ez így helyes. Ki tudnak borítani azzal, amikor csatárokból vonalszélsőt csinálunk. Bontogatnak-bontogatnak, bent meg nincs érkező. A három csatáros rendszernek akkor van értelme, ha a csatárok befelé húznak, mert így extra befejezők vannak a csapatban. Ha "csatárszélsők" szó szerint szélsők, akkor kevesebb az érkező, és sokszor nincs megjátszható ember, aki befejezhetné az akciókat.

Panaszkodtunk eleget a rossz helyzetkihasználás miatt, mert volt sok előkészítőnk, bontogatónk, csak éppen nem voltak vérbeli befejezők. Úgy meg teljesen mindegy, hány helyzetet teremtünk. Ha nincs befejező, teremthetünk akár ötször annyi helyzetet is, nem lesz ötször annyi gól, de még kétszer annyi sem. Kellenek a befejezők, akik a végén belövik a helyzeteket. Nem a helyzetek számára adják a győzelmeket, hanem a találatok számára.

Ez akkor hatékony, ha a "csatárszélsők" nem igazi szélsők, hanem ők is potenciális befejezők, a széleken pedig valódi szélsők futnak fel. Henry, Messi sem vonalszélsők voltak, hanem Alves futott fel a szélen, Messi az oldalán már a gólokért felelt, nem a bontásért. Ez plusz góllövőket ad a csapatnak.

De ez régen is így volt, a hőskorban, amikor a csapatok hivatalosan 3-2-5-ös hadrenddel álltak fel. Mint az Aranycsapat. Persze a két szélső nem volt igazi csatár, ők hosszában bejátszották a pályát, de a három vérbeli csatár, Puskás-Hidegkuti-Kocsis már a gólok ipari mennyiségű termelését biztosították, nem a bontást. A bontásra ott voltak a valódi szélsők. A három csatár befelé játszott. Ők már a gólokat rúgták. Mellettük meg ott voltak a támadásokkal felfutó szélsők. Nekünk meg az a mániánk, hogy a csatárokkal akarjuk széthúzni a védelmeket, és azóta szenvedünk nemzetközi szinten, amióta ezt a hülyeséget toljuk. A csatár az ne legyen szélső. A csatár az befelé mozogjon. Volt is olyan kifejezés, hogy "összekötő", akik a szélsők és a center között játszottak (Puskás, Kocsis). De nem szélsők voltak, és nem a bontás volt a feladatuk, hanem a góllövés.

Ettől függetlenül nem gondolom, hogy Olmo lenne a megfelelő összekötő. Ebbe a szerepkörbe is beleerőltetünk boldog-boldogtalant. Belső tkp poszton meg lehet, hogy sokat tudna adni a csapatnak, de máshol komoly lyukak vannak, míg ezen a poszton pont nincsenek, így ezt az igazolást elpazarolt puskapornak tartom, amit más posztokra használnék fel.

[FcBarcelona1]

Áthozom ide. Majd meglátjuk hogy fog elsülni az Olmo transzfer, de az EB legjobb játékosát sikerült elhozni (Kroos mellett, aki lerúgta Pedrit, ami nélkül nem lett volna EB cím )
Megmondom őszintén, régóta (Valverde) legnagyobb problémám, hogy a meccsek 90%-ban támadunk, támadni nem tudó játékosokkal.
Ha Flick Guardiolás játékot akar, a csapat védekezést és a letámadásokat szervezi meg, amit már ki is emelt, és akár mehet egyszerre a pályára De Jong, Gündogan, Pedri/Gavi, és Olmo.
(Rodri, Gündogan, De Bruyne, Bernardo)
Nem valószínű, hogy az Olmo transzfer Fermin kárára megy, hanem Ferran, Fati, akár Pedri és De Jong kárára akiket évek óta pátyolgatunk és semmit nem tudnak hozzátenni a játékunkhoz, nem képesek meccseket eldönteni.
Ha egyikőjük vagy pl. Roquet el tudjuk adni 40 millióért, már jól jártunk.

[Peter]

Nekünk az egyetlen esélyünk jelenleg akkor lehet bármire is, ha a "jól szervezett csapat" útját megtaláljuk.

Rodrink ugyan nem lesz - sajnos -, de nélküle is a nézhető és élvezhető játék megfelelő szervezettséggel párosulva egészen biztos, hogy a mai labdarúgás felső polca irányába visz.

Ugyanakkor ennek a célnak az eléréséhez én egészen biztosan élnék néhány "örök reménypillér" (Frenkie, Pedri, Torres, Raphi, Lewa) végleges cseréjével, amit a klub viszont egészen biztosan nem fog megtenni.

Persze a saját szememmel láttam én is a de la Fuente által varázsolt ellenpéldát, ami adhat némi reményt arra, hogy Flick is nagy varázsló legyen.

Csakhát remény eddig is volt bőven mindenre, a remény remény maradt és várjuk a soron következő újabb varázslót. Ezt nevezik tipikus mókuskerék helyzetnek.....

[FcBarcelona1]

Szerintem Chino jól leírta.
Továbbra is támogatom, hogy 532-ben álljunk fel, de továbbra sem látok rá semmi esélyt.
Remélem azért Flick egy Bayern ellen készül B opcióval, ahol adott esetben nem próbáljuk lejátszani a Bayernt. Mondjuk pont ettől tartok, hogy de, mert ez a stílusa, ledarálni támadásban mindenkit.
Én személy szerint jobb focit várok, és azzal meg is elégszem, persze 1-2 kupa nem árt.
Ettől függetlenül továbbra is úgy érzem, bal szélsőre van szükség, azokért amit Chino is leírt.
https://barcanewsnetwork.com/why-would- ... a-opinion/
Itt egy vélemény.
Szerintem Gündogannak, Pedrinek és Ferminnek is jobban állna a tkp-s szerep, akik még gólerősek is lehetnek a 2. vonalban érkezve. Ehhez szerintem továbbra is szükség lenne 2 db Fizikális kp-ra De Jong mellé.
Kíváncsi leszek Flick 4231-re, a Spanyol válogatottnak is jól állt egy kp-s a támadók mögött felállás.
Én is osztom azt a véleményt, hogy Lewy több kialakított helyzetből több gólt fog lőni. Bár az csak az én véleményem, hogy 2-3 éve alig alakítunk ki minőségi helyzeteket, úgy pedig az 1, de a 2 csatárnak is nehéz lenne a dolga.
2 csatáros rendszerben pedig pontosan tömörül a védelem, mikor manapság mindenki 8-9 emberrel védekezik, jó lenne széthúzni a védelmeket, és egy góllövő tkp-t játszatni.
Várnék végre eredményes kontrákat is, ami lassan 10 éve nem jellemző a csapatra, pedig abban az esetben lazul fel igazán az ellenfél védelme.

[Troym]

Nagyon éles határvonalat húztok itt sokan, hogy egy középcsatárnak márpedig be kell vernie az összes helyzetét, egy szélső meg nem gond, a nem gólveszélyes.
De az, gond!

Aki a kapu közelébe keveredik és helyzetben van, vágja be.
Ha a szélső nem veszélyes kapura, azt a védők is tudják, annál jobban védekeznek a középcsatáron, mert mástól nem kell tartani.
Egy csapatban átlagosan van 3 támadó és 1-2 támadóbb középpályás, itt meg az alaptézis, hogy nem gond, ha a 4-5 kapuhoz közelebb helyezkedő játékos közül 2-3 esetén nem is nagyon kell védekezni.
Akkor ne játszunk szélsőkkel inkább!

Játszunk 4-4-2 gyémántfelállásban a középpálya csúcsán Yamallal (4 gólpassza alapján simán megoldja) és ezt a szélső támadó posztot engedjük el. Vagy jöjjön a 3-5-2 és legyen 3-4-5 szélsővédőnk a keretben, akik rotálhatóak és felérnek a támadással bontógolyózni, vagy beadni, vagy bánomisén. Ezeket a szélső támadókat meg engedjük szélnek.

[gránit]

övé volt a legtöbb assist, a legtöbb helyzetet ő alakította ki, és szintem minden statban élen járt ami a progresszív adatokat vizsgálja.

Ez igaz, pont arra a kontrasztra világítottam rá, ami a válogatott és a Barcelona között van. A válogatottban tudta ezeket a számokat hozni, nálunk nem volt ilyen szintű környezet. Hogy Olmo szezon közben mit nyújtott, azaz mit nem, számunkra nem fontos. Az EB-n azért látszott, hogy ezt a felállást egy csapat akkor bírja el, ha vannak érkezők. A Real Madrid egyik nagy erőssége is abban rejlett szerintem az előző szezonban, hogy többen voltak befejezők. Ha "mindenki" csak előkészít meg bont, abból nem lesz annyi gól, mint amennyit szeretnénk. Akkor lesz majd egy jó nagy xG-nk (azt hiszem ez az a topik, ahol ezt a hírhedt szót le szabad írni), és csodálkozunk, hogy hát miért nem jött ebből több gól. Nyilván a legtöbb csapat nem büszkélkedhet több nagy gólszerzővel, de nekünk nem hozzájuk kell mérnünk magunkat.

Azzal egyetértek, hogy lehet potenciál a Barcelonában is, Fermín például lehet egy ilyen "Olmo". Az előző szezon alapján összességében azért kétséges, hogy ez olyan szinten működni tud, mint a válogatottban, az előző szezon (még) nem ezt igazolta.

Lehet, hogy a szintlépéshez az is elég lesz, hogy Yamal játsszon közelebb a kapuhoz, és ne vonalszélsőt játsszon a Barcelonában, mint eddig. Lehet, hogy ez már önmagában ad egy nagy lökést.

Lewa az összes létező rá kidolgozott lehetőséget( azt párat leszámítva ami bement) kihagyta..
Pont az a baj, hogy mindent és mindent is rádolgoztak ki, vagy ha nem is akkor a Polák barátunk ott hisztizett, hogy miért nem.

Egyetértek, és aggódok is emiatt.

[Troym]

Ronald Araujo Will undergo medical examinations today:

If he decides to have surgery, he will be out for 4 months.
If he does not have surgery, he will be out for 2 months.

[Peter]

A számokat csak a csapat kontextusában van értelme elemezni.

Ezt még talán meg is előzi a mérkőzés és a játék kontextusa.
Kedvelem a számokat, jóban is vagyok velük, sőt, hiszek is a számokban és kőkemény makacs dolgok, de a pályán a valóság minden számon túltesz
Meg hát ugye sosem a számok írják a meccseket, még akkor sem, ha utólag ez az szépen illeszkedik is a sormintába. (nem véletlen, hogy azért egyelőre ott tart a világ, le kell játszani a meccseket)

[bence0330]

Nem igaz, Raphinának jobb számokat hoz ott, mint Yamal a jobboson. Az mindegy, hogy az eredeti posztja-e, meg tudja oldani és jól is oldja meg. Egyáltalán nem értem miért kellene oda igazolni, amikor a kezdőben is megvagyunk oda, csereként meg boldog boldogtalan tud ott játszani (Ferran, Roque, Ansu, félterületben Gavi, vészmegoldásként Cancelo ha marad).

Remélem az fel sem merül senkiben, hogy Raphina padozzon. Tippelek most, de játszott perc alapján top10 Európában g+a alapján. Szintén tipp, hogy bár nem eredeti posztja, de köröket vert Nico-ra

Nico nem volt messze, 101 percenként hozott, Raphinha 84, nyilván ez világklasszis szám, de azért jobb csapatban is focizott, ha beleveszed, hogy Nico fiatal, és alighanem még kicsit fejlődik, és jobb társakkal játszik, alighanem eltűnik a különbség.
Posztján szűk elit, amúgy nem, mert azért top centerek verik, meg páran a posztról, de onnan nagyon kevesen, 10-esből és balszélsőből is. Helyzetkialakításban laza top10.

Nyilván a csapatunk egyik legjobbja már másfél éve stabilan, és nagyon gáz lenne ha padozna, viszont baloson nem jó, klasszikus balszélsőként. Nem annyira borzasztó, hogy ne lehessen végszükség esetben betenni, de ennyi. Idén ott ilyen félterületen volt sokkal beljebb, és ott tudott ilyen... kicsit talán second strikert tolni a beindulásaival. Ráadásul balról nem tudja adogatni azokat a forintos passzait, a lába nem áll rá úgy, sajna, ott kilences szerű gólokkal kompenzálta azt, hogy amúgy gyengébb.

Viszont ugye ott van Yamal, aki mellett nem lehet elmenni. Nyilván épeszű edző beépítené még jövőre is 30-40 percekkel, de ha már elkezdtük Pedriztetni, szerintem ezt már folytatjuk, ebből most már nem tudunk kiszállni. Raphinha az előző szezonban még egyértelműen jobb volt a jobboldalról, mint Yamal, kétszerolyan statokat hozott, de ha a kicsi szintet lép az utolsó döntésekben (amire van esély), akkor az ő plusz skilljeivel fölé nőhet, mint ahogy kb Európában sem nagyon akad majd már konkurense.

De a brazilnak akkor is kell helyet találni, ő egy helyzetkialakító gép, és főleg Gavi hiányában egy motor. 10-esben, 8-asban, felállástól függően. Ha ő csere lesz, az egyfelől óriási pech, hogy pont Yamal posztja, másfelől rossz keretmenedzsment, ha egy alapkezdő szintnek nem találunk mégsem helyet.
Persze az meg szintén vicces, hogy Gündogan, a világ egyik legjobb, és a tavalyi csapatunk egyértelműen legjobb játékosa meg pont tizesbe illik a legjobban. Szóval fennállhat az a roppant szórakoztató helyzet, hogy mondjuk egy felfejlődött Yamal és Gündogan mögött a csapat 3. legjobb játékosa lesz, és mégis csere lesz, mert ez a kettő a legjobb posztja. Nagyon peches egy ember, meg számunkra is peches szitu.

De vele nem számolnék balszélsőként, arra valakit hozni kell. Fati a szintet megüthetné, ha egészséges, de hát az egy nagy ha.

[gránit]

A számokat csak a csapat kontextusában van értelme elemezni. Felix-nek egyetlen edzője sem volt még az első osztályban, aki egy bajnoki kírásban 1756 percnél többre méltatta volna. Lehet, hogy lőtt volna 8 gólnál többet (ez eddig a maximum tőle), ha több játékpercet kap. Akkor viszont másnak jut kevesebb játékidő, az eddigi edzői, akik között olyan, a futballhoz közismerten "nem értő" emberek vannak, mint Simeone, úgy látták, hogy ha Felix több játékidőt kap, a csapat rosszul jár, mert más játékos kiesésével többet veszít a csapat, mint amennyit Felix játékidejének többletével nyer. Ezért 7 gólos támadó, mert 7 góllal lehet vele kalkulálni. Ismét rideg tények: szezonról szezonra 6 gól, 7 gól, 8 gól, 8 gól, 7 gól volt a termése Spanyolországban és Angliában. Lehet, hogy több gólt lőne, ha végigjátssza mind a 38 meccset. De az eddigi edzői úgy látták, ha ő több időt kap, az rontja a csapat teljesítményét. Vele ennyivel lehetett kalkulálni. Ezért 7 gólos támadó.

[bence0330]

Annál objektívebb szám nincs a földön, hogy összeszámolod a góljait és meglepő módon 7.

Bence és a te véleményed szubjektív egyedül "mi lett volna, ha dupla/tripla annyi időt van a pályán".
Ennyit időt volt, ennyi gólt lőtt.

Szerintetek 15 góllal zárt volna, ha minden meccs minden percében pályán van, szerintem meg ez a szám ugyanennyi erővel marad 7, mint hogy nőjön 10-re,15re, 20ra.
Egy csapatnak sincs előre definiálva, hogy pl. 78 gólt lő a bajnokságban. Lehet más felállásban, másokat játszatva 90 gólt lőttünk volna, lehet 60-at, de ez mind szubjektív vélemény.

Igen, szerintem is ebben az esetben szubjektív a számmisztika. De sok esetben használom objektív esetekben is, sőt, többször abban. Itt szerintem sem az. Inkább azt mondanám, hogy a mintát követve valószínűségszámítást belevéve van létjogosultsága, abszolút jogos felvetés, hogy közel kétszerannyit lőne, mint amennyit addig, de legalábbis jóval többet. Akár többet is lőhetne, meg kevesebbet is, nyilván, beüthet közben bárkinél élete formája meg a krach is. De valószínűség alapján, ha nem történik extrém kilengés formában, szerintem kb korrekt az arányosítás, főleg, ha kicsit alullövöm, amit megtettem.
Illetve nem is ez a lényeg, hogy mennyit lőtt volna, mennyit nem, hanem egyszerűen nem igazságos egy teljes szezonos játékossal szemben azt mondani, hogy ő 20 gólos, Felix meg 7. Ez így nem korrekt, hogy az arányok mennyivel változnának kiarányosítva, kb mindegy, az tuti, hogy kétszer annyi perccel több gólja lenne, a másiknak meg feleannyi perccel kevesebb. Ha ez 7-20-ról csak 11-15-re változna, amivel bőven alullőttem az arányossághoz képest, akkor is látszik, mennyivel közelebb van a valósághoz a két játékos szintje. Szigorúan a góllövést nézve most, mást nem.
Plusz ugye hogy nem mindegy hogy két "hétgólos támadó" még percektől függetlenül is mit csinál amúgy, ezért sem tartom annyira igazságosnak ezt. 7 gólosként lehet valaki a világ egyik legjobb jobbszélsője, Yamal már ostromolta az igazi élmezőnyt, pedig alig rúgott gólt rengeteg perccel sem, és Raphinha is simán belefér az első 10-be még szélsőként is a gólpontjai és a helyzetkialakításai alapján. Yamal meg cselekkel és azért helyzetkialakításokkal is. Lehetsz hatalmas segítség a csapat számára, egy tökéletes kirakósdarab egy jó gépezetben. Vagy lehetsz Felix, akit tényleg csak a góljai definiálnak (oké, 1-1 villanás benne van amúgy is), meg alapvetően Ferrant is sajna csak azok definiálják az első fél éve óta. És sokszor még abban is gyenge, amikor meg abban jó, akkor is ezért van neki plafonja, mert neki ezzel a játékkal több gólosnak kéne lennie, hogy hasznos játékos legyen, szerintem, ő akkor lenne igazi jó, top10-20 szélső, ha tényleg sok gólt lőne. És az a szomorú, hogy ez amúgy benne is van, csak az egyikingadozóbb játékos, akit Barca mezben láttam, pedig volt pár. Talán még Dembélénél is durvább ilyen téren.
Azt meg ugye nem is lehet kb kikalkulálni, mert nem látványos, hogy ha mondjuk egy szélső védő kegyetlen nagyot védekezik, akkor az is gólokban mutatkozik meg egy szezon alatt. Yamal és Raphinha ebben igazi szűk elit, máshol nézve pl. Saka is az, a minap is a gólja után mentett utolsó emberként sprint után. Salah, alighanem támadásban a világ legjobb jobbszélsője meg ugye ebben duplanulla, oldaláról kapják a gólokat, ezért mindjárt szűkül az olló a 20 gólos meg a teljes szezonban mondjuk 13 gólos szélső között. Akár annyira szűkül, hogy még hasznosabb is lehet összességében, mint ahogy idén a Pool jobb volt nélküle, mint vele.
Ezek miatt általánosítás nekem ez a 7 gólos szélső megnevezés, akkora különbség lehet a kettő között arányosságban, hasznosságban, mindenben, ég és föld. Szélsőknél ez különösen így van. De még egy centernél is fontos, lehet egy Eto'o típusú center 15 góllal akár jobb is lehet összességében, mint Lewy vagy Luuk 20-al, ha közben a játékba jobban bevonható.

Amúgy meg persze, ahogy írod egy formáció alighanem több szerepet játszik a góljaink számában. Nem is pont a felállás, hanem egyéni képességek alapján ahogy a legjobban el vannak osztva, megtalálva a helyüket. Ebben a végére Xavi kicsit javult, csak már késő volt talán. Ha Gündogan hatos, alighanem máris kevesebb kulcspasszt kapnak a támadóink, mint ha fel lenne tolva. Ha Raphinha balra vagy jobb vonalra van szegezve, mindjárt kevesebb gól van benne, szerintem Felixnél is gond, ha vonalra tesszük, Lewynél meg még nagyobb gond, ha birkóztatjuk félpályánál, és emiatt nem ér fel a támadásokkal. Ezeknek van az igazi szerepe, ezekkel lehet 10 gólokkal előrelépni, persze ha elkezdek számolgatni, akkor azt veszem alapul, hogy akárki is van épp ott személyileg, az alapfelállás általánosan ugyanaz, máshogy nem lenne értelme számolni.

[Troym]

-mert mindig ugyanaz a vége, és úgy vélem, szubjektív vélemény ütközik a számokkal, legalább próbáljuk akkor igazolni számokkal, ahogy Bence teszi, vagy ahogy pl. te megtetted Berenguerrel. Ezzel kapcsolatban lehet véleményt ütköztetni.

-kejelenthetjük, csak akkor ne szimpátia alapján. Felix ingyen, 4 milliós bruttó fizetéssel simán megérte, a BL győztes gólja többet ért,

Annál objektívebb szám nincs a földön, hogy összeszámolod a góljait és meglepő módon 7.

Bence és a te véleményed szubjektív egyedül "mi lett volna, ha dupla/tripla annyi időt van a pályán".
Ennyit időt volt, ennyi gólt lőtt.

Szerintetek 15 góllal zárt volna, ha minden meccs minden percében pályán van, szerintem meg ez a szám ugyanennyi erővel marad 7, mint hogy nőjön 10-re,15re, 20ra.
Egy csapatnak sincs előre definiálva, hogy pl. 78 gólt lő a bajnokságban. Lehet más felállásban, másokat játszatva 90 gólt lőttünk volna, lehet 60-at, de ez mind szubjektív vélemény.

Plusz Felix esetén feszegethetjük azt mennyire éri meg, oké a szubjektív véleményem, hogy ennyi erővel Abde fizetése meg Felixé fele volt, eljutott 4 gólig a Betisben is, akkor a "mi lett volna ha" elv alapján lett volna 7-8 gólja nálunk, mert jobb csapat vagyunk.

Vagy azt, hogy megérte a BL továbbjutás érő gólhoz igazítsuk? A "mi lett volna, ha" elv alapján azt mondom bármelyik támadónk van a pályán, ő is beveri. Ugyanúgy szubjektív, vagy igen vagy nem.

[FcBarcelona1]

Általános jelleggel azért megkérdezném, hogy szerinted mi egy fórum célja? Nem vélemények ütköztetése? Miért zavar, hogy ez is egy téma? Ha nem érdekel, vagy nem szeretnél benne részt venni, akkor miért olvasod, amikor azt látod ez a téma?

Egyébként az alaptéma pont most nem ez volt, hanem nehezményeztem , hogy iszonyú sablonos a gondolkodásmód, mind az itteni mindenkori edzők, mind a sportigazgatók részéről és nem objektív szempontok alapján építenek csapatot.

Visszakanyarodhatok az eredeti kérdéseimhez.

- Miért ne állhatnánk fel két középcsatárral? Törvény tiltja?

- Miért ne vehetnénk ingyen olyan játékost, akinek nem Barca volt a jele kiskorában, máshogy más rendszerben jól játszott, van nemzetközi tapasztalata stb? (Pl Kessié, vagy akár Rabiot)

- Miért nem vagyunk képesek kijelenteni egyik játékosról 1-2-3 év után sem, hogy nem elég jó ide (Felix, Ferran), amíg 17-18 éves kölykök kapnak 29 percet bizonyítani és mehetnek, amerre látnak, ha nem mesterhármast lőnek rögtön? (Julian Araujo, Roque, Guiu stb)

- Miért megint egy ugyanolyan profilú 60 milliós játékosra akarjuk költeni az átigazolási keret nagy részét, már ha engedik, amilyen játékosból többet is megszereztünk, de előrébb nem jutottunk velük, plusz erre a posztra vannak játékosok, vkp és bhv posztra 1-1 ember van, utóbbi sérült.

-mert mindig ugyanaz a vége, és úgy vélem, szubjektív vélemény ütközik a számokkal, legalább próbáljuk akkor igazolni számokkal, ahogy Bence teszi, vagy ahogy pl. te megtetted Berenguerrel. Ezzel kapcsolatban lehet véleményt ütköztetni.
-simán felállhatunk akár 2 csatárral, többször írtam, nálam Roque is beáldozható, egy összegben kapnánk pénzt, cserébe részletekben fizetnénk közvetve Roque árát, cserébe Guirassy jó opció volt, de tőlem betolhatjuk Simons/Olmo árába, Luuk pedig jöhet fejelgetni 70. perc után
-ebben is egyetértek, írtan is, sokkallom Rabiot fizetését, de Guido, Ndidi is ingyenes opció, de simán fizetnék 20+-t is ilyen Fábián Ruiz, Aleix Garcia, Merino félékre. Persze ha lesz pénz, Ugarte, Kimmich jobb opciónak tűnik, előbbi egy romboló, utóbbi egy mélységi kp-s, sok kulcspasszal.
-kejelenthetjük, csak akkor ne szimpátia alapján. Felix ingyen, 4 milliós bruttó fizetéssel simán megérte, a BL győztes gólja többet ért, simán használhatóbb, mint Roque vagy Ferran, utóbbit szerintem mindenki elküldené, de nem 15 milliót ér. Ennyiért fölösleges elpazarolni, rotációban 3 poszton bevethető. Persze ha távozna 25-30-ért, jobb játékosokat is lehetne igazolni.
-tudtommal nincs bal szélsőnk senki. Azaz Fati, de első körben szabadulnának tőle a fizetése miatt. Ha senkinek nem kell, marad cserének. A Sevilla pl. csak töredékét állná a fizetésnek.
Vkp-s helyét foglalja De Jong óriási fizetése+ Romeu, Casado, Roberto helyzete sem megoldott, és ott van Marc Bernal is, aki fel fog játszani az A-ba, és Gündogan és Gavi is tud ott játszani, főként dupla pivotban. Persze első 4 nevet mindet elengedném egy minőségi játékosért és egy ingyen/olcsó Rabiot/Guido/Ndidi/Merino kaliberért.
-Kik voltak hasonló profilúak Nicohoz? Max Ronaldinho, Neymar és Dembelé. Előbbi 2 klasszis szint, utóbbinál már most jobb. Szerintem pontosan ilyen profilú játékos kell, még Dembele cselei, váratlan húzásai, gólpasszai is hiányoztak tavaly a keret rövidsége miatt, de nem sajnálom a távozását, Raphinha, Yamal és Nico is jobb összességében.
Szerintem nekünk egy gyors, jól cselező, jól lövő, 2 lábas, 2 szélen bevethető (Yamal 17 éves) játékosra van szükségünk, és nem ilyen Coutinho, Griezmann, Bernardo Silva féle jó tiki takás, jól passzolgató, de védelmeket (spanyol kicsik)megbontani nem tudó játékosra van szükségünk. Felix olcsón határeset, mert ahogy te is írtad, kellene minden posztra 2 db más profilú játékos, de rá nem lesz pénz, nálam akár Fati is maradhat cserének.
Nico 50+ millióért szerintem jó üzlet, amikor 100+ millióba kerülnek a hasonló profilú játékosok(Leao, Vinicius, Mbappe stb.)
Meglátjuk, hogy fog e érkezni, és ha igen, mit tud nyújtani.

[bence0330]

- Miért ne állhatnánk fel két középcsatárral? Törvény tiltja?

- Miért ne vehetnénk ingyen olyan játékost, akinek nem Barca volt a jele kiskorában, máshogy más rendszerben jól játszott, van nemzetközi tapasztalata stb? (Pl Kessié, vagy akár Rabiot)

- Miért nem vagyunk képesek kijelenteni egyik játékosról 1-2-3 év után sem, hogy nem elég jó ide (Felix, Ferran), amíg 17-18 éves kölykök kapnak 29 percet bizonyítani és mehetnek, amerre látnak, ha nem mesterhármast lőnek rögtön? (Julian Araujo, Roque, Guiu stb)

- Miért megint egy ugyanolyan profilú 60 milliós játékosra akarjuk költeni az átigazolási keret nagy részét, már ha engedik, amilyen játékosból többet is megszereztünk, de előrébb nem jutottunk velük, plusz erre a posztra vannak játékosok, vkp és bhv posztra 1-1 ember van, utóbbi sérült.

Szerintem sorban:

- A keretünkben túl nagy változtatás kéne ehhez jelenleg, és Yamalokat kéne kidobni hozzá. Ettől még lehetne felállni párszor kétcsatáros rendszerben. A jelenlegi keretből is ki lehet hozni, ha pl. Ferrán épp a ritka jó formáját éli, alkalmas lenne Lewy mellé/mögé, de ez sajna ritka. Persze beteheted bármelyik szélsőnket, amelyik jól érzi magát bentebb, Yamal/Raphinha, de nem biztos, hogy működne. Ezek a szélsőséges opciók, Roque lehetne az evidens, ha bejön. Ha jót megy, alighanem lesz erre példa.
Van erre amúgy egy elég agresszív felállás is, asszem Valverde használt hasonlót néha. 4-4-2, ahol a két szélső "középpályás" igazából két szélső, nála volt Cou és Dembélé így. Ez lehetne egy mód, ha épp kp sérüléshullám van, a támadók meg megvannak, nyilván a 4-2-3-1 ugyanaz, lehet nyomni 4 támadóval de ott akkor kicsit más profil, mondjuk Raphinha lenne a 10-es, ebben meg mehet Roque és Lewy egymás mellett. Ha nem is teljes meccsekre, de akár fél órára is.

- Abszolút, főleg ingyen, keretet növelni, egy Rabiot-val nem lehet mellényúlni, max nem lesz korszakos játékos, akire 10 év múlva is emlékszünk. Luuk volt hasonló, nevetségesnek tűnt ránézésre a csapatban, gyakorlatban meg az álom csere 9-es volt meccsek végén, hiába botlott el közben a saját lábában. Kessiéről meg tudjuk, hogy a világ egyik legjobb vkp-ként jegyezték magas értékkel, és mi 1 percet nem adtunk neki szó szerint tétmeccsen a posztján. Ez elég rossz gondolkodás volt, és oda is vezetett, hogy mivel nem építettük be, és Busi is távozott, Chris feltolásáig nem volt vkp a pályán, mert FDJ erre alkalmatlan sajna, ergo nem volt stabilitás, amit láttunk is. El is ment rajta a kupákra való esélyünk.
Flick-el remélem ilyen irányba haladunk. Látszik az igényein is, ha csak a Sociból nézünk, Xavi Zubimendit akarta, ő nagyon klasszik Barca-style-felépítés, Flick Merinot, aki inkább egy Goretzka.

- Szerintem látjuk, csak nem tudunk mit kezdeni vele. Ferránt is nyilván el akarjuk adni, de Barcelona a kedvenc csapata, szép a város, satöbbi. Felixet sem akartuk annyira megtartani, vagy csak cserének.
- Nico profilja szerintem egy van csak a csapatban, és az is a túloldalon.

[Troym]

Elnézést kérek a szarkazmusért, de hónapok óta ez a vita tárgya, szerintem teljesen fölöslegesen, mert sem 3 középcsatárral, sem 2 középcsatárral nem fogunk felállni, és nem lesz pénz top 3-as szélsőkre sem.

Általános jelleggel azért megkérdezném, hogy szerinted mi egy fórum célja? Nem vélemények ütköztetése? Miért zavar, hogy ez is egy téma? Ha nem érdekel, vagy nem szeretnél benne részt venni, akkor miért olvasod, amikor azt látod ez a téma?

Egyébként az alaptéma pont most nem ez volt, hanem nehezményeztem , hogy iszonyú sablonos a gondolkodásmód, mind az itteni mindenkori edzők, mind a sportigazgatók részéről és nem objektív szempontok alapján építenek csapatot.

Visszakanyarodhatok az eredeti kérdéseimhez.

- Miért ne állhatnánk fel két középcsatárral? Törvény tiltja?

- Miért ne vehetnénk ingyen olyan játékost, akinek nem Barca volt a jele kiskorában, máshogy más rendszerben jól játszott, van nemzetközi tapasztalata stb? (Pl Kessié, vagy akár Rabiot)

- Miért nem vagyunk képesek kijelenteni egyik játékosról 1-2-3 év után sem, hogy nem elég jó ide (Felix, Ferran), amíg 17-18 éves kölykök kapnak 29 percet bizonyítani és mehetnek, amerre látnak, ha nem mesterhármast lőnek rögtön? (Julian Araujo, Roque, Guiu stb)

- Miért megint egy ugyanolyan profilú 60 milliós játékosra akarjuk költeni az átigazolási keret nagy részét, már ha engedik, amilyen játékosból többet is megszereztünk, de előrébb nem jutottunk velük, plusz erre a posztra vannak játékosok, vkp és bhv posztra 1-1 ember van, utóbbi sérült.

[bence0330]

És a 100 misis Kvara és Leao sem lőne több gólt, mint Felix, nem ezzel lennénk velük előrébb, hanem amit azon kívül adnak. Vini után a két legmagasabban jegyzett balszélső (Mbappét nem veszem most ide, ha igen, akkor őutána még), egyik 9, másik 11 gólos volt alapkezdőként, ezt bármelyik szélsőnk lehozza, teljes szezonban még Ferrán is. Mégis egyik 100 millióért mozdítható, másik 150.

Felixről eleve felesleges a vita, az ittlétét tekintve egyetértés van, kezdő balszélsőnek nem elég ide. Csereként kölcsönben vagy olcsón örültem volna, de gondolom amúgy is megy haza.

Nico meg egy kétszer olyan jó klubban még 1 évvel idősebben nyilván nem 5 gólt fog lőni. Neki ez volt a berobbanós éve.

[FcBarcelona1]

Szerintem add fel.
Fordítsuk meg az állítást.
Felix 3000+ perrcel is 7 gól 3 gólpasszt hoz le, mint 1800 perc alatt, mert ő egy 7 gólos támadó évek óta.
Eleve Felix neve a vörös posztó itt. Példálózzunk Nicoval. Így nincs értelme Nicot ligazolni, mert egy 5 gólos támadó, a 11 gólpassza pedig nem jelent semmit, mert az mondjuk Lewy 18 góljához adódik hozzá, így vele sem leszünk előrébb 60 millióért.
Így a 10 gól 10 gólpassz a 2 (azaz átlagban 20+20)szélsőnek semmit sem ér, így hasznosabb, ha elhozzuk Dovbykot és Sörlothot, így lesz 3 db 20+20+20 gólos támadónk. Vagy eladjuk a fél klubot és leigazoljuk Kvaradonat és Salaht.
Elnézést kérek a szarkazmusért, de hónapok óta ez a vita tárgya, szerintem teljesen fölöslegesen, mert sem 3 középcsatárral, sem 2 középcsatárral nem fogunk felállni, és nem lesz pénz top 3-as szélsőkre sem. Így azzal kell számolni, ami lehetséges, és szurkolni továbbra is a Barcanak, és reménykedni benne, hogy a 24/25-ös szezonra kialakított keret játékban jobban fog telsejíteni, és valami eredményt is el tud érni.
Igazából mindenki írásában van igazság, Gránittal is egyetértek, komolyabb meccseken mehetne pl. az 532, ahol a szárnyvédők adják a szélességet, masszívabb a védelem, a 2 csatár pedig eredményesebb tud lenni, akár a meccsek végén ívelgetéssel. Troymmal is egyetértek, akár Rabiot kapcsán, igaz a fizetését sokkallom, de ingyen hasznos tudna lenni a sok sérült kp-unk helyett, mert a kp-nk évek óta nem hoz eleget, és lehet most többre megyünk Fatival ingyen cserének, vagy olcsó szélsővel, (Chiesa, Gnabry)mint Nicoval és még hozzá Felixxel +40 millióért, ami szerintem egyébként sincs tervben, mint ahogy PL. Dybala sem, aki elvileg 17 millióért (kivásárlási ár) minden évben 14+8 körül termel, és jobb szélsőként, valamint csatárként is bevethető, ha Raphinha/Roque távozna.
Szerintem a cél egy bal szélső, és 1-2 kp-s igazolása, a keret bővítése érdekében. Ha lesz pénz, akkor egy szélső hátvéd igazolása.

[gránit]

Attól, hogy mindketten a baloldal játszottak (általában, de nem mindig), még nem egy poszton játszottak. Elég megnézni az Atleti elleni márcuisi meccs hőtérképeit. Ne mossuk össze Raphinhával.

https://resultados.as.com/resultados/fu ... adisticas/

Nem is állítottam

De igen.

Mindenképp egy poszt

Aztán a saját állításodat relativizáltad.

Azért lényeges, hogy nem egy poszton játszanak, mert a góljaikat nincs értelme összeadni. Raphinha viszont Felix-szel ellentétben szerintem jó szezont és főleg erős tavaszt futott. A BL-ben húzóember volt.

Szerintem ami még nagy kérdés, hogy ki lenne Williams tartaléka. Ha Ferran, abban sok köszönet nem lesz.

[bence0330]

Attól, hogy mindketten a baloldal játszottak (általában, de nem mindig), még nem egy poszton játszottak. Elég megnézni az Atleti elleni márcuisi meccs hőtérképeit. Ne mossuk össze Raphinhával.

https://resultados.as.com/resultados/fu ... adisticas/

Nem is állítottam, nem kell erről meggyőzni, ez megint egy teljesen lényegtelen mellékvágány. Az alaptézis az volt, az egyik játszott a másik helyén a csapatban, emiatt rövidültek egymás percei. Ha végig Felix játszott volna 90 percesként, alighanem nagyrészt klasszikusabb szélső lett volna (nem mindig, volt ő bent is), ha meg végig Raphinha, alighanem ez az asszimetrikus 4-4-2 lett volna ezzel a félterületes témával, amit előző évben Gavi játszott be, most meg ő.

[gránit]

Attól, hogy mindketten a baloldal játszottak (általában, de nem mindig), még nem egy poszton játszottak. Elég megnézni az Atleti elleni márcuisi meccs hőtérképeit. Ne mossuk össze Raphinhával.

https://resultados.as.com/resultados/fu ... adisticas/

[bence0330]

Tehát amikor Guardiola állandó cseréje volt a Villa-Keita-csere, akkor az egy poszt volt, mert egymást váltották. Aha.

Nem. Mindkettő baloldalon támadott, csak máshogy, máshonnan. És egymás elől "vették el" a perceket. Közel áll a poszt. Pont azért, mert a balszélső-balfélterület között variálta Xavi a felállást. Nem volt óriási a különbség, de valamennyire mégis, a korábbi év után rájött, hogy Raphinha a bal vonalon meghal, hisz még a jobb vonal sem az ideális neki, így beljebb kell tolni. Nem mellesleg Felix is rengetegszer volt pontosan ugyanerre a posztra becserélve, félterületbe, tavasszal.
Nem emlékszem olyan jól erre a cserére, amit mondasz, de itt két teljesen más poszt volt, egy center egy védekező-jellegű játékosra, felteszem ez valami előnyvédő, biztonsági szerű csere lehetett.

[gránit]

Tehát amikor Guardiola állandó cseréje volt a Villa-Keita-csere, akkor az egy poszt volt, mert egymást váltották. Aha.