La Liga / Copa del Rey

[gránit]

Szerintem ebben a szezonban is voltak olyan bírói döntések, amik objektíven hibásak voltak, például a Getafe elleni katasztrofális ítélet.

Deluiginek abban igaza van, hogy ha nagyon pofátlan a bíró, megteheti, hogy egy nyilvános visszajátszás után is a képébe mondja a közönségnek a rossz ítéletet. Az a probléma, hogy a jelenlegi labdarúgásban nem lehet őket szankcionálni, ha az UEFA vagy a helyi szövetség bevédi őket. Ez az igazi különbség. NFL-ben, NBA-ben büntettek már játékvezetőket, elbocsátással is. A labdarúgásban nem lehet velük mit kezdeni. A Liga meg a kiscsapatoknak próbál kedvezni, és taposhatják össze-vissza a játékosainkat. A rossz játékvezetők szancionálhatatlansága szerintem az igazi probléma.

[Chino]

Egyáltalán nem minden sportágban van így.
...

Persze, azért is írtam, hogy más sportágakban, nem hogy a többiben Egyetlen amerikai sportot sem követek, mert nem érdekel, de sejtettem, hogy valahogy úgy lehet, ahogy leírtad, mert sokkal profibbak odaát.

A tenisz rossz példa, ott csak a kint/bent téma van megoldva, az végülis itt is, mint a gólvonal (a ligák többségében legalábbis ) meg a lesszabály. minden más teljesen nevetséges, van olyan bíró, aki kb minden meccsén hibákat vét, lassan már MÉM a csávó, de soha nem kérte még számon senki ott sem. Amikor a játékos reklamál neki (esetleg kicsit hevesebben), akkor meg általában pénzbüntetés a vége a játékos részére, horror ami ott van, kb egy az egyben a foci. Persze ott nincs videóbíró a vonalakon kívül, úgyhogy a bírónak pillanatok alatt kell különböző döntéseket hozni, amiben benne van a hiba, pont mint a focipályán az on filed bírónál. De semmi más nem nézhető vissza ott sem.

Onnan max azt lehetne átvenni, hogy egy edzőnek lehetne mondjuk 3 VAR kikérése egy meccsen. Mert sokszor az a gond, hogy nem érti az ember, hogy egyáltalán miért nem nézik vissza. Amikor visszanézik, szerintem az esetek többségében jó ítélet születik.

De szomorú, hogy amerika ennyivel előrébb tart profizmusban.

Egyre hangosabban kell protestálni és "igazságot követelni", előbb-utóbb majd lesz valami. Ezért nem érdekel, mikor Xavi, Ancelotti, Klopp, stb bírózik. Ritkán jogtalanul.

Azért az amerikai sportokkal nem lehet teljesen összehasonlítani.
Az Nfl-ben is csak azt lehet visszanézni, ami 100%-ban objektíven eldönthető. Lent volt-e a térd, kint volt-e a vonalon, földön volt-e a labda stb. Az, hogy szabálytalankodott-e valaki vagy sem nem nézik vissza bármi történik.
A gond az európai fociban most is a szubjektív ítéletekkel van. Nem az a probléma forrása, hogy pl. a gólvonalon túl volt-e a labda, lesen volt-e a labdát kapó játékos. A bírók szubjektív ítéleteivel van baj, hogy melyik bíró szerint mi a kezezés, a szabálytalanság és hiába látja húszadjára a játékvezető lassítva a döntés nem objektív.
Amit leginkább ki kell emelni az a "szándékos kezezés" fogalma, amit hiába fogalmaztak meg ezerszer még mindig mindenki máshogyan értelmez.

[bence0330]

Onnan max azt lehetne átvenni, hogy egy edzőnek lehetne mondjuk 3 VAR kikérése egy meccsen. Mert sokszor az a gond, hogy nem érti az ember, hogy egyáltalán miért nem nézik vissza. Amikor visszanézik, szerintem az esetek többségében jó ítélet születik.

Bence, sajnos, a legtobbszor, ha visszanezik is, nem helyes iteletet hoznak

hat akkor mi lenne, ha meg csalni is akar a biro es megnezi a kikenyszeritett VAR-t, majd tovabbot int

Nekem abszolút nem ez a benyomásom. Eleve 99%-ban ha kihívják, akkor meg fogja változtatni a véleményét. Nem is nagyon emlékszem olyanra, hogy ne így lett volna.

Persze attól még, hogy visszanézik, nem feltétlenül hívják ki, de azért ez többségében akkor történik meg, ha nem egyérelmű a hiba. Ami alapvetően szerintem nem rossz szabály, egy iilyen 50-50, 60-40-es esetnél szerintem is maradjon az eredeti döntés.

Csaló bíró meg nem sűrűn van szerintem.

[Deluigi]

Onnan max azt lehetne átvenni, hogy egy edzőnek lehetne mondjuk 3 VAR kikérése egy meccsen. Mert sokszor az a gond, hogy nem érti az ember, hogy egyáltalán miért nem nézik vissza. Amikor visszanézik, szerintem az esetek többségében jó ítélet születik.

Bence, sajnos, a legtobbszor, ha visszanezik is, nem helyes iteletet hoznak

hat akkor mi lenne, ha meg csalni is akar a biro es megnezi a kikenyszeritett VAR-t, majd tovabbot int

[gránit]

Elég gyakran hivatkozunk a Betis ellen meg nem adott gólra és az "elcsalt bajnokságra", akkor jól jött volna egy teniszes megoldás. Meg általában az, hogy eseteket mindenki szeme láttára visszajátszanak, amit a bírók már nem tudnak elsumákolni.

Lett volna megoldás, a szuperliga, de maguk a szurkolók vetették el. Ráadásul teljesen értelmetlen okokra hivatkozva. Azt meg tudtam volna érteni, ha sok szurkoló azért vetette volna el, mert egy egységesített esélyekkel működő ligában a csapatuk sokkal kevesebb meccset nyerne. Eddig ahhoz szoktak, hogy a kedvenc csapataik uralják a ligákat, a meccseik többségét nyerik, ezután meg le kellett volna nyelniük azt, hogy a többi top csapat között sokkal többször kapnának ki. De ez az indok még csak szóba sem került, inkább arról volt szó, hogy a labdarúgás szurkolói kultúrája egészen más, mint a legtöbb sportágé. Egészen más szempontok fontosak, sok fociszurkoló kézzel-lábbal tiltakozna az ellen, hogy a feszültséglevezető bírózást elvegyék tőle.

Hozzáteszem, a kosárcsapatunk az EuroLigában már szuperligás körülmények között játszik, és ott valóban nagyon ritka, hogy a játékvezetők rossz döntést hozzanak. Az eseteket nyilvánosan visszanézik, a bírók meg a csapatoknak felelnek, mert övék a liga. Nem egy másik szervezetnek, ami bevédi őket minden rossz döntés után. Egy szuperligában meg értelmetlen szemétkedniük azokkal, akiknek felelősek.

[bence0330]

Nekem ebben az egészben az a fura, hogy a kutyát nem érdekli a bíró, senki nem miattuk megy ki meccset nézni, és mégis ők érinthetetlenek. Ez mondjuk más sportágakban is így van, nem értem, miért.

Egyáltalán nem minden sportágban van így.
...

Persze, azért is írtam, hogy más sportágakban, nem hogy a többiben Egyetlen amerikai sportot sem követek, mert nem érdekel, de sejtettem, hogy valahogy úgy lehet, ahogy leírtad, mert sokkal profibbak odaát.

A tenisz rossz példa, ott csak a kint/bent téma van megoldva, az végülis itt is, mint a gólvonal (a ligák többségében legalábbis ) meg a lesszabály. minden más teljesen nevetséges, van olyan bíró, aki kb minden meccsén hibákat vét, lassan már MÉM a csávó, de soha nem kérte még számon senki ott sem. Amikor a játékos reklamál neki (esetleg kicsit hevesebben), akkor meg általában pénzbüntetés a vége a játékos részére, horror ami ott van, kb egy az egyben a foci. Persze ott nincs videóbíró a vonalakon kívül, úgyhogy a bírónak pillanatok alatt kell különböző döntéseket hozni, amiben benne van a hiba, pont mint a focipályán az on filed bírónál. De semmi más nem nézhető vissza ott sem.

Onnan max azt lehetne átvenni, hogy egy edzőnek lehetne mondjuk 3 VAR kikérése egy meccsen. Mert sokszor az a gond, hogy nem érti az ember, hogy egyáltalán miért nem nézik vissza. Amikor visszanézik, szerintem az esetek többségében jó ítélet születik.

De szomorú, hogy amerika ennyivel előrébb tart profizmusban.

Egyre hangosabban kell protestálni és "igazságot követelni", előbb-utóbb majd lesz valami. Ezért nem érdekel, mikor Xavi, Ancelotti, Klopp, stb bírózik. Ritkán jogtalanul.

[gránit]

Nekem ebben az egészben az a fura, hogy a kutyát nem érdekli a bíró, senki nem miattuk megy ki meccset nézni, és mégis ők érinthetetlenek. Ez mondjuk más sportágakban is így van, nem értem, miért.

Egyáltalán nem minden sportágban van így.

Az NFL-ben, az NBA-ben a játékvezetőknek folyamatosan nyomják a fülére az információkat a videóbírószobából. Ezt a labdarúgásban is meg lehetne valósítani, bedobások, szögletek, kirúgások, szabálytalanságok, leshelyzetek megítélésekor. Ott a játékvezetőknek ki kell állniuk a közönség elé (az NHL-ben is), és meg kell indokolniuk a súlyosabb ítéleteiket, ahogy a tenisztől kezdve számos sportágban a játékosok, csapatok kérhetik az esetek nyilvános visszanézését, nyilvános megtekintését.

Itt pedig újra eljutottunk oda, hogy a labdarúgás a népszerű sportágak közül a legrosszabban szervezett. Ezért lett volna szükség a szuperligára, ahol nincs FIFA, nincs UEFA, hanem maguk a csapatok alkotják a ligát, akik olyan szabályokat, olyan döntéseket, olyan intézményeket hoznak létre, amilyeneket akarnak, és nincs felettük egy konzervatív szervezet, ami a legalapvetőbb újdonságok bevezetésétől is ódzkodik, ami már mindenhol máshol működik (de ők még mindig ott tartanak, hogy "de az nem működne", miközben ezer másik sportágban már rég működik, és működéképes).

A szuperliga még az NFL, NBA, NHL-vonalnál is jobb lett volna, mert a szuperligában konkrétan a csapatok alkották volna a ligát, akik gyengén muzsákáló bírókat azonnal szankcionálhatnak, elküldhetnek, problémákra azonnal reagálhatnak. Az említett ligák előrébb tartanak, mint a labdarúgás, mert bár nem a csapatoké a liga, de a csapatok be vannak vonva a ligák irányításába. Ha baj van egy bíróval, sok csapat panaszkodik rá, akkor annak a bírónak annyi. Ha a csapatoknak van valamilyen kérése, leülnek a liga komisszárjaival, és megbeszélik. Be vannak vonva. A szuperliga még ennél is jobb lett volna, mert ott maguké a csapatoké lett volna a bajnokság.

Persze nem kellene az UEFA-ra várni, a La Liga is simán bevezethetne egy csomó mindent, de az egyik probléma, hogy a bírói tévedések általában az erősebb csapatokat sújtják (például gólt meg nem adni csak olyannak lehet, aki gólt is szerez, szabadrúgást meg nem ítélni csak olyannak lehet, aki birtokolja is a labdát, büntetőt is csak annak nem adnak meg, aki támad). A liga vezetősége pedig a kiscsapatoknak próbál kedvezni, hogy újraválasszák. Ezért mondom azt, hogy ennek a két világnak, a nagycsapatoknak és a százszor kisebb költségvetésből működő csapatoknak nem egy ligában kellene játszania.

[Bob_Marley]

Eddig a rivalisaink mind nyertek, előttünk és korolottunk is (Sociedad is ma játszik). Nagyon fontos meccs lesz a holnapi. Nem csak tradíciók miatt,nem csak forma miatt (szerintem a Tico játssza a legdominamsabb focit jelenleg a Ligában). Egy esetleges vereséggel -7es -6 lehetne előttünk három csapathoz képest is...ez azért már egy puffer,de nem is szabad erre gondolni. Otthon azért jól megy az Atletico elldn, s be kell húzni.

Ui:csak hazaiak nyertek eddig (kis jó ómen)

[Jack Napier]

Most látom, hogy milyen aktuális szavazás van felül.
Ha frissül is így már nem lesz túl sok valódi értéke azok tippjének akinek épp eszébe jut voksot tenni.

[Nagybarcelona]

https://rangado.24.hu/nemzetkozi_foci/2 ... golfpalya/
Alternatív ötletek a játèk javítására.
Sokszor felmerül a Barcanal, milyen nehèz anyagi helyzetben vagyunk, csak sokszor megfeledkezünk az ellenfeleink anyagi lehetősègeiről.

[Bob_Marley]

Girona megint fordít,nagyot mennek. Talán a Sociedad volt ennyire meglepetés elől utoljára, Kovacevic -Nihat páros,de a Girona lehetőségekben közel sincs olyan helyzetben mint a Sociedad valaha.

[Yokozuna]

Érthetelenek számomra ezek az edző cserék. Persze én sem értettem Xavi néhány döntését, Puig és Fati elküldése, Dembelé és Gavi favorizálása, de azért a menesztése most nem jelentene megoldást.
De miért menesztették a Villareáltól Setient, aki szerintem a közelmúlt Barca edzői között is a legjobbak közé sorolható, akinél Puig a kezdő csapat állandó tagja tudott lenni Messi és Suarez csapattársaként, a meccsek élvezhetők, szinvonalasak voltak. És hoztak helyére egy szerencsétlent.
Aztán a legújabb, a Sevillánál beharangozott edzőváltás, ahol az EL bajnoki címet és biztos bentmaradást elérő hőst küldik el néhány gyengébb eredmény után. Nem számítanak a megkötött szerződések, a nagy összegű végkielégítések, ezek teljhatalmú urak? Igaz teszik mindezt nem állami pénzekből, mint ahogy ez nálunk történik Magyarországon.

[Troym]

Nézem a Madridban Bellingham amilyen ütemben nyomja és ha tartja magát ilyen minőségű, eredményességű játékkal plusz a Real bajnok és/vagy BL-t nyer, akkor a srác a következő aranylabda egyik fő esélyese lehet. Talán még az angolok szokás szerint elszúrt világversenye se fog számítani.

[NovaProspekt]

Nacho 3 db meccsre eltiltva a henteléséért.

[Rdinho10]

Ok mindig sirnak,ha nyerunk,nem erdekelnek a birok,ide is,oda is tevednek.Guritsunk nekik otot aztan birozhatnak.

[menczel]

első 20 percében kis túlzással eldönthette volna a Girona, 2 fejes 5 méterről üresen és egy meg nem adott tizi. Később megegyezés meg nem adott tizi. És a reál sír h nekünk fújnak a bírók...

Hat nem lesz x

[Rdinho10]

Hat nem lesz x

[Rdinho10]

Girona tovabbra is szarnyal:) hetvegen jo lenne,ha csapnank a Sevillat mert szerintem a hetvegi Girona-Real x lesz.

[Chino]

Nekem összehasonlítva

TS ~ Courtois, szerintem a belga egy árnyalattal jobb.

Bhv: Alaba-Mendy-Garcia-Camavinga biztos mélyebb merítés, mint Balde-Alonso és szerintem, ha Alaba játszaná a bhv posztot magasan vernének is.
Khv: Militao-Rüdiger-Alaba-Nacho szerintem gyengébb, mint Araujo-Christensen-Kounde-Inigo.
Jhv: Oké Cancelo magasan jobbnak tűnik Carvajalnál, de a keret ott mélyebb. Nálunk SR keveredik a pályára csereként, nála még Vazquez is jobb.

Kp: Szerintem egyértelműen jobb a Madridé. Valverde, Bellingham, Kroos, Modric, Camavinga, Tchouameni 6 minőségi játékra képes középpályás, rotálva őket komolyabb játékerőt képviselnek. Nekünk meg van Gündogan, Frenkie, állandóan lesérülő Pedri, kiforratlan hullámzóan játszó Gavi és a szerintem gyenge Romeu.
Támadóknál meg 9-es poszton állunk jobban, a többi max egál.

Szóval jelenleg kapus, khv, jhv és középcsatárban vagyunk erősebbek, ők bhv, kp, szélső posztokon.

Nálam MAtS egyértelműen jobb. Legalábbis számunkra. A belga lábbal sokkal gyengébb mint a német,ez pedig kulcsfontosságú, amellett sokat fejlődött kijövetelekben, amiben nagyon bizonytalan volt és az volt nála a legkockázatosabb. Bravúrokban is, ha csak hangyányival de veri TC-t.

BH poszton a Mendy-FG-Cama trió nem ér fel Baldéhoz, plusz az utóbbi még nagyon fiatal, sokat fejlődhet, a francia is azon a poszton max. egy közepes. Ő Mendyhez képest nagy előrelépés. Alaba egyre ritkábban játszik a baloson, sokszor inkább Nacho van ott, mint ő. Az idei formája pedig vicc a Bayernhez képest.
Nehezen bírom nézni SR-t jobb bekként, de LV-nél még ő is jobb. Szerintem ha megkérdezed a Real drukkereket még ők is azt mondják. Carvajal pedig még nem olyan idős, de egy 33-34 évesként mozog a pályán, vagy éppen sérült. A válogatottban sem tudja egyértelműen kiszorítani a nyugdíjas Azpilicuetát meg Navast. Belső védők, no comment, Cancelo szintén.

A kp-n Modric már nem szint, legalábbis a 2-3 évvel ezelőtti önmagához képest. Főleg, ha Kroos-szal vannak fent. Még a kiscsapatok is úgy rohannak át rajtuk, ahogy nem szégyellnek. Bellingham meg kb. annyira középpályás, mint nálunk Felix. Szerintem egy De Jong-Pedri-Gündogan-Gavi-Romeu nem egyértelműen jobb. Főleg, ha megnézed, hogy pl. Modric,Kroos,Tcsou az utóbbi másfél évben hogyan játszik. Inkább azt mondanám,hogy számban jobban megvannak, a sérüléshullámot kevésbé érzik meg. Támadók közül ott van Vinicius, de nagyon hullámzó. Rodrygot simán veri Raphinha, max. FT szint, Bellingham pedig nem csatár, kényszerűségből játszik támadót (még ha visszavontan is), de még így is ő az akiben benne van a gól, bár nagyrészt oltári mákkal.
Az a 7 meccsen 12 gól elég sokatmondó. (Csak összehasonlítás: Girona 6 meccs 16 gól, ATMA 6/14, Soci 7/13, mi 7/20)

[Jack Napier]

Ne haragudj brazilfan de te melyik dimenziobol nezed a labdarugast?

Vinicius nagyon jó, de rapszodikus és könnyen kizökkenthető. Modric megöregedett, már nem képes sorozatban végigjátszani a meccseket. TC hosszú időre kiesett, ahogyan Militao is. Szerintem józanul látom a bajnoki esélyeinket.
És megismétlem, három ilyen fejesgólt kapni, mint amilyeneket a Real kapott, nagyon gáz a védőikre nézve.

Ezt el tudom fogadni még ha nem is értek egyet vele teljesen.
Viszont legyen igazad, holnap megyek is a lottozóba és megteszem a Barca bajnoki címét.

[Troym]

Nekem összehasonlítva

TS ~ Courtois, szerintem a belga egy árnyalattal jobb.

Bhv: Alaba-Mendy-Garcia-Camavinga biztos mélyebb merítés, mint Balde-Alonso és szerintem, ha Alaba játszaná a bhv posztot magasan vernének is.
Khv: Militao-Rüdiger-Alaba-Nacho szerintem gyengébb, mint Araujo-Christensen-Kounde-Inigo.
Jhv: Oké Cancelo magasan jobbnak tűnik Carvajalnál, de a keret ott mélyebb. Nálunk SR keveredik a pályára csereként, nála még Vazquez is jobb.

Kp: Szerintem egyértelműen jobb a Madridé. Valverde, Bellingham, Kroos, Modric, Camavinga, Tchouameni 6 minőségi játékra képes középpályás, rotálva őket komolyabb játékerőt képviselnek. Nekünk meg van Gündogan, Frenkie, állandóan lesérülő Pedri, kiforratlan hullámzóan játszó Gavi és a szerintem gyenge Romeu.
Támadóknál meg 9-es poszton állunk jobban, a többi max egál.

Szóval jelenleg kapus, khv, jhv és középcsatárban vagyunk erősebbek, ők bhv, kp, szélső posztokon.

[bence0330]

Én is beszállok: szerintem amúgy Rodrygo jobb, mint Vini. Ha csak a szélsőkre hegyezzük ki, talán ők nyernek. Bár Felix lehet, hogy nálunk megérkezik egy Rodrygo szintre akár. Nekünk meg egy top2-es centerünk van mellé. Joselu nem tragikus, de azért messze nem Lewy. Plusz számszerűen is jobbak vagyunk ott, náluk a Vini-Rodrygo 4-4-2-ben vagy a két brazil+Joselu okés, de a padról Diaz meg Vasquez tud beszállni, nálunk jobb a helyzet. Látszik is, mi történik, mikor kidől Vini. Nálunk nem lenne tragédia, ha kidőlne az egyik. Összességében a támadóink szerintem egy hangyányival jobbak, legrosszabb esetben egál.

A középpályán náluk kicsit lehet, hogy jobb a helyzet, bár nem vagyok ebben sem biztos. az angol ott kiemelkedik, de azért Gündogan, FDJ klasszisok, és Pedri is olyan alapanyag, plusz Cancelo is kvázi az. Szóval ebben sem vagyok biztos.

Védelemben magasan verjük őket, állományban és szervezettségben is. Jelenleg kapusban is, bár csak a Ligát nézve - amiről szó volt - tavaly már jobb volt TS TC-nél is.

[brazilfan]

Ne haragudj brazilfan de te melyik dimenziobol nezed a labdarugast?

Vinicius nagyon jó, de rapszodikus és könnyen kizökkenthető. Modric megöregedett, már nem képes sorozatban végigjátszani a meccseket. TC hosszú időre kiesett, ahogyan Militao is. Szerintem józanul látom a bajnoki esélyeinket.
És megismétlem, három ilyen fejesgólt kapni, mint amilyeneket a Real kapott, nagyon gáz a védőikre nézve.

[Jack Napier]

Ne haragudj brazilfan de te melyik dimenziobol nezed a labdarugast? Marmint ne erts felre nem kotekedni szeretnek de azt kijelenteni, hogy minden poszton verjuk vagy partiban vagyunk a ket madridi klubbal az eleg optimista allaspont.
Azert ha csak a kozeppalyat nezzuk akkor onnan talan csak Gundogan es de Jong ferne be a real galakezdojebe. (ne mondja senki nekem, hogy Pedri akit kb. csak szenet banyaszni nem kuldtek el eddig miota itt van szegeny, jobb lenne mint Bellingham). csatarsorbol szerintem Vinicussal egyenerteku szelsonk egy darab nincs nem, hogy aki jobb lenne nala.
Militao es Rudiger gyengebb talan mint Araujo es Christensen de azert egyaltalan nem rosszabbak jelentosen.
Kapus poszton pedig szerintem egalban vagyunk ha a nemet es a belga is egeszseges.
A tobbi posztot szerintem is nyerjuk egyebkent.

[brazilfan]

6 forduló után, kicsit elhamarkodott dolog ez…
Majd a 28. forduló után érdemes kijelenteni bármit, addig csak hiú ábrándozás.....

Valamit félreértettél, én nem azt írtam, hogy már meg is nyertük, hanem hogy esélyesebbek vagyunk, mint a többiek, a két madridi csapatot is beleértve. Harcosabbnak, elszántabbnak látom magunkat, és az összes poszton jobb, de legalábbis a többiekével egyenrangú játékosaink vannak. Sérülések náluk is lehetnek, nem csak nálunk.