La Liga / Copa del Rey

[gamerpapa]

Nyílván több puszta heccelésnél, az is futballtörténelem más formában. Viszont nem egy emberről beszélünk egy szurkolótábor megítélésekor. Nagyon jó tanulmányok vannak ebben a témakörben. Arányokról kell beszélni. Spanyolországnban is van, aki hajlandó lenne akár megütni az ellenfél szurkolót mert örül a csapata góljának, csak mondjuk ott ez lehet 100ból 5 fő, kicsiny hazánkban pedig 100ból 20fő. Hülye példa volt, de remélem átmegy a lényeg. Ez puszta statisztika, nem érdemes kiemelni egy-egy esetet.

[Barracuda831]

gamerpapa,

Igen , a rambla-n a madrid bolt egy vicc, de az üzlet meg a pénz felülír mindent a mai fociban.Akkor valószínűleg nem a 2000-es Classicon voltál amikor Figo visszatért a Camp Nouba mert ami ott történt az heccelésnél talán egy kicsit erősebb.Persze ha a Valenciába megy vajon akkor is ilyen fogadtatásban részesül?

[gamerpapa]

Ha paraszt vagyok , ha nem ,ha kompenzálni akarok ha nem, ezeknek a kutyáknak én nem állnék sorafalat fordított esetben.

Van ilyen is, nem vagyunk egyformák. Mintha anno a középsuliban a fradista osztálytársam hallanám.
Én is voltam többször, hazai clasico-n is, és megy a heccelés, de nem süllyednek egy szint alá. Az se véletlen, hogy a Ramblán ott a hivatalos Madridista bolt, és senki nem keni be fekáliával.

[Barracuda831]

Többször voltam kint,a tapasztalatom : bőven utálják annyira ott őket ,mint mi itt a különbség ,hogy mi jobban kimutatjuk ők befelé,de ne legyen senkinek szemernyi kétsége sem .hogy gyűlölik őket.Az ,hogy mérkőzésen ezt nem tapasztalod az azért van,mert már rég nem azok az ultrák járnak meccsre akik anno a 90-es években.A másik dolog meg én nem magyaráznék bele, ilyen lelki dolgokat,hogy azért mert utálod őket azzal kompenzálsz.Egész egyszerűen ,ha beleszeretsz egy csapatba - főleg ha gyerekként - és annak van ősi ellensége akkor tudat alatt ez kialakul.94-ben 11 éves voltam, siettünk haza a Bar-Real 1-0 (dsf, nadal fejelte) asszem akkor volt de plsz minusz 1 év ,már akkor 11évesen vágtam ,hogy a mai meccs az más , most nem a bilbao jön vagy a Santander, mégegszer hangsúlyozom 11 évesen.Ez azóta rakódik.Aki nem így érez az felejtse el ezt az egész Barcelonásságot.Ha paraszt vagyok , ha nem ,ha kompenzálni akarok ha nem, ezeknek a kutyáknak én nem állnék sorafalat fordított esetben.

[Cestus]

Aki akar az kiáll és sorfalazik, meg tapsol hozzá, aki nem az meg nem, én nem tudok elítélni senkit se előbbiért se utóbbiért.

Pályán kell beszélni, utána kézfogás, aki érzi magában egyik-másik oldalon a késztetést (legyen szurkoló, vagy játékos), az úgyis gratulál az ellenfélnek.

Valahogy így gondolom én is. Ha a Real játékosok úgy gondolják, hogy szeretnének így gratulálni a barátaiknak, akkor álljanak sorfalat. Ha viszont megalázónak gondolják, akkor ne kelletlenkedjenek ott, mert még én is kínban lennék, ha ezt kellene néznem.

[Grimaldo]

Szerintem túl van ez rugózva, úgy látom ez a szurkolóknak fontosabb (főleg a magyaroknak valamiért), hogy tapsikoljon egymásnak a két csapat.
én biztos nem tapsikolnék a realosoknak, és fordítva sem várnám el, és nem is érdekelne, hogy kiállnak e megtapsolni vagy sem.
Aki akar az kiáll és sorfalazik, meg tapsol hozzá, aki nem az meg nem, én nem tudok elítélni senkit se előbbiért se utóbbiért.

Pályán kell beszélni, utána kézfogás, aki érzi magában egyik-másik oldalon a késztetést (legyen szurkoló, vagy játékos), az úgyis gratulál az ellenfélnek.

komolyan, most belenéztem pár külföldi fórumba, szóba se került ez, magyar real-barca fórumokon meg habzó szájjal magyarázzák a bizonyítványt. Mintha bármi közük is lenne ehhez az egész sorfalazáshoz. Vicces. Meg van erről is az elméletem,hogy miért van ez, hogy a magyarok ebbe is többet látnak, de inkább meghagyom magamnak.

+1 Ez ,tényleg így van általában a magyaroknál,én voltam kint és közel nincs ekkora ellentét a 2 szurkolótábor között mint itthon.

[zola8787]

Ez a sorfalazás undorító. Sorsolás miatt szezon végén megaláznak 1-2-3 csapatot. A többiekkel mi lesz? Szépen küldjék a bajnok stadionjába az összes ellenfél játékosát, aztán ballagjanak a bajnokok közöttük, mint gimiben. Hogy ez nevetséges? Az is, hogy beszivatnak pár csapatot emiatt.
Megkapják a bajnoki kupát, érmet, végig vihetik busszal megmutatva a szurkolóknak, aztán órákig ünnepeltethetik magukat a stadionjukban, ez nem elég?

Eto'o már real-osként is utálta a real-t

[csababarca]

Nem találkoztam még ilyen szintű megosztottsággal, és egymás iránti ellenszenvvel, mint ami itt van nálunk.
Nem vagyok magyarellenes, csak birka és butaember ellenes, ezt vállalom.
Ha magyarellens lennék, már nem élnék itt, de szeretem az országomat, ezért vagyok itthon.


Oké, Eto'o, Deco, lehetne sorolni, vannak ilyenek, de szerintem kevesebb az ilyen játékos mint ők. Mondjuk Eto'oban mindig dolgozott egy real elleni ellenszenv, nem a barcás mivolta miatt sárgázta ki magát, ő alapból utálta a fehéreket, már Mallorcásként is.

Valakinek lenyeli az egója, valakinek nem.


A lényege az volt az alapmondandómnak, hogy baromira nem lényeges ez a dolog, az én szememben nem az.
Sorfalat áll a madrid mert bajnokságot nyertünk, de mondjuk elvennék a veretlenségünket, nagyon nem lennék boldog. Sokkal fontosabbak az eredmények, mint az ilyen gesztusok.
Én nem ítélem el egyik csapat játékosait sem, hogy kiállnak vagy éppen nem állnak ki, az ő döntésük, nem a miénk. Semmi közünk hozzá.

[crixus]

..

Szerintem nagyon rosszul látod ezt a kérdést. Ez nem magyar sajátosság, sőt. Németországban élek 5+ éve, rengeteg külföldit ismerek és tudod, hogy mi a közös? Mindegyiküknél jelen van ez a megosztottság. A németeknél is, csak éppen van aki nem futball, hanem mondjuk kézilabda-fan és nyilván őt hidegen hagyja a foci, de ha a kézi jön szóba ajajj... és akkor a filmbuzikról("szakértőkről"), zenerajongókról nem is beszélve. Pláne, ha a politika szóba jön Tipikusan magyar ellenes megszólalás az olyan, amilyen a tiéd. Nem azért, mert nem igaz, hanem azért, mert úgy állítod be, mintha ez csak ránk lenne jellemző.

Mentálisan pedig szerintem nagy hátrány lenne a Real számára végignézni, ahogy sorfalat állva kell gratuláljanak a legnagyobb riválisnak. Szerinted nem vennék a játékosok komolyan? Ilyen hamar elfelejti valaki, hogy mi volt 2008-ban? 10 éve sincs. Eto'o, Deco direkt kisárgázták magukat, hogy ne kelljen sorfalat állni, de pl. a Graham Hunter könyv leírja Xavi gondolatait, hogy neki milyen nehezére esett.

[csababarca]

Vicces. Meg van erről is az elméletem,hogy miért van ez, hogy a magyarok ebbe is többet látnak, de inkább meghagyom magamnak.

Engem pedig érdekelne, de ha sérti a fórum szabályait, akkor természetesen nem kérem hogy írd le...

Aki beszélgetett már helyi szurkolóval, az tudja hogy máshogy csapódnak le itthon az érzelmek, bennünk sokkal erősebb a gyűlölet a rivális iránt, és így halványabb a szeretet a klub iránt. Legyen szó bármilyen klub szurkolójáról.

nagyjából ez a lényege.
ilyenek vagyunk, én is, nem tagadom.
magyar betegség ez, meg a saját kis "nyomorunkat", életben való bénázásainkat ezzel akarjuk kompenzálni. legalábbis sok esetben ezt látom, hogy az életben sikertelen emberek ezzel próbálják elterelni a saját problémáikról a szót, hogy inkább gyűlölködnek.
engem olyankor húz ez fel, amikor olyan témákon van gyűlölködés, mint pl ez.
mi közünk ehhez? semmi.
játékosoknak szól a sorfal, nem nekünk. esetleg a culéknak, nem a magyar fotelszurkolóknak. ugyanez igaz a másik oldalra is, ott is néha azt érzem, azt hiszik ők irányítják a klubot, ők tudnak mindent, ők az élet nagy igazmondói, ítéletvégrehajtói.

Szerintem Messit, Iniestát,Ter Stegent, stb vagy a másik oldalon Ramost, Marcelot, Kroost, stb tökéletesen hidegen hagyja ez a sorfalazás. Vicces az, hogy ezt is nem a játékosokra, klubra akarják kivetíteni, hanem a szurkolókra. Nem áll a barca sorfalat, akkor a szukrolók hitványak, és kicsinyesek. (és vicaversa)
nem mi álljuk a sorfalat, hanem a játékosok.

ugyanez a gondolatmenet játszódik le sokszor, amikor arról van vita, hogy melyik játékos mennyire jó. Cristiano jobb, akkor mi is jobbak vagyunk.
Piqué néha beszól? szurkolók patkányok.

Mintha a mi magán sikerességünket az határozná meg, hogy Messi hány gólt lő, és hány gólt lő Céer. (vicaversa)
Baromira nincs közünk hozzájuk. És nem lehet ilyen következtetéseket levonni.

Nem lesz attól senki jobb vagy rosszabb, sikeresebb vagy sikertelenebb, boldog vagy boldogtalan ember, hogy a Barcának vagy a Realnak vagy a Bayernek szurkol.
csak mi szurkolók hisszük ezt, hogy ez minket felruház bizonyos tulajdonságokkal, jellemvonásokkal. holott marhára nem.


Mindegy, ez az én véleményem, én is sokszor túlzásokba esek, nyilván, mert ember vagyok, nem tökéletes, így ezek amiket leírtam rám is érvényesek.

[Varatrix]

Vicces. Meg van erről is az elméletem,hogy miért van ez, hogy a magyarok ebbe is többet látnak, de inkább meghagyom magamnak.

Engem pedig érdekelne, de ha sérti a fórum szabályait, akkor természetesen nem kérem hogy írd le...

Aki beszélgetett már helyi szurkolóval, az tudja hogy máshogy csapódnak le itthon az érzelmek, bennünk sokkal erősebb a gyűlölet a rivális iránt, és így halványabb a szeretet a klub iránt. Legyen szó bármilyen klub szurkolójáról.

Valahogy nálunk erősebbek a negatív érzelmek, de ez a futball világában megszokott keleten. Ha csak itthon körülnézünk egy átlagos Fradi, vagy Újpest szurkolót jobban meghatároz hogy, mennyire tudja gyűlölni az "ellenséget", mint hogy mennyire szereti, vagy ismeri a saját csapatát.

Én kint mindig zsákutcába futottam amikor efelől puhatolóztam. Például megkérdeztem kinek szurkol az Atleti-Reál BL döntőn,nálunk egyértelmű kit utálunk jobban, náluk szinte megegyezően az volt a válasz hogy nem érdekli, mert kiesett a Barca.

[csababarca]

Szerintem túl van ez rugózva, úgy látom ez a szurkolóknak fontosabb (főleg a magyaroknak valamiért), hogy tapsikoljon egymásnak a két csapat.
én biztos nem tapsikolnék a realosoknak, és fordítva sem várnám el, és nem is érdekelne, hogy kiállnak e megtapsolni vagy sem.
Aki akar az kiáll és sorfalazik, meg tapsol hozzá, aki nem az meg nem, én nem tudok elítélni senkit se előbbiért se utóbbiért.

Pályán kell beszélni, utána kézfogás, aki érzi magában egyik-másik oldalon a késztetést (legyen szurkoló, vagy játékos), az úgyis gratulál az ellenfélnek.

komolyan, most belenéztem pár külföldi fórumba, szóba se került ez, magyar real-barca fórumokon meg habzó szájjal magyarázzák a bizonyítványt. Mintha bármi közük is lenne ehhez az egész sorfalazáshoz. Vicces. Meg van erről is az elméletem,hogy miért van ez, hogy a magyarok ebbe is többet látnak, de inkább meghagyom magamnak.

[Nero.]

Szerintem már csak azért se lesz sorfal mert amikor esedékes lenne akkor könnyen lehet hogy egy egymás elleni BL elődöntőre, vagy esetleges döntőre fognak készülni a csapatok. Egyik félnek se tenne jót mentálisan szerintem.

Én azért orulnek neki, a RM meg a madridisták égnének mint a reistag

[gamerpapa]

Olvasgatom a nemzetközi és spanyol fúrumokat is, és ez csak kicsiny hazánkban ekkora topic. Rohadtul nincs jelentősége egyébként. Az, hogy egy spanyol bajnokin nem állunk sorfalat egy klub vb győztesnek, szerintem természetes. Aki bele akarja látni az ördögöt, vagy épp megint egy indok amiért lehet köpködni a "bárszát", annak egészségére, hagy mondja a magáét. Viszont részünkről aki ezt felveszi, ugyan azon a szinten van. Ne éltessük ezt a fajta 'kultúrát'.

[Fecooo]

De miért járna sorfal egy Klub-vb után egy bajnokin? Semmi köze a kettőnek egymáshoz. Bajnoki cím után sem állnak sorfalat egy BL-ben, vagy fordítva.

Ez semmi másról nem szól, csak a balettosok egójáról... ha cuncika napokkal a 0-3 előtt nem "elvárja" a sorfalat, szerintem szó nélkül kiálltak volna a mieink... csak miután mr. mindigjóképűvagyok kinyitotta a száját, valószínűleg lealacsonyítónak gondolták a Barcánál és már csak azért sem álltak sorfalat... persze nyilvánvalóan innentől kezdve a Barca volt a köt.ög, hogy nem adják meg a tiszteletet...
Ha viszont a habfehéreknek sorfalat kellene állniuk, mostmár mondják, hogy "ha ők nem, mi se", és ennyivel el van intézve... ok és okozat és hogy az almát a körtével hasonlítják össze, az úgy nem érdekel senkit, mint övrebőnél a barack-féle kézilabda a 3. percben...

[recrea]

De miért járna sorfal egy Klub-vb után egy bajnokin? Semmi köze a kettőnek egymáshoz. Bajnoki cím után sem állnak sorfalat egy BL-ben, vagy fordítva.

Azért, mert ez csak Spanyolországban divat, legalábbis máshol én még nem találkoztam vele.

[MatyiG]

De miért járna sorfal egy Klub-vb után egy bajnokin? Semmi köze a kettőnek egymáshoz. Bajnoki cím után sem állnak sorfalat egy BL-ben, vagy fordítva.

[MatsMessi]

Igen Stalkyard, most te leirtad szorol-szora ugyanazt amite gondoltam, lehet nem voltam egyertelmu ezek szerint. A Szuperkupat meg igen azert irtam, mert voltak akik azzal vedekeztek hogy a Klub-vbn nem is indult a Barcelona. Egyszerubb lenne megbeszelni a csapatoknak egymas kozt, hogy a gesztus csak a bajnoksagnak szol es ezentul ehhez tartsak magukat, mint ez a sok felreertes es ossze-vissza sorfal allitas.

Veb meg... Full normalisan irok ide, te meg jossz egy ide nem illo szemelyeskedessel. Ezert nem jar semmi?

Most ebben mi volt a személyeskedés? Harmadikok vagytok vagy nem? Közel van a Valencia vagy nem?

[markionni]

Igen Stalkyard, most te leirtad szorol-szora ugyanazt amite gondoltam, lehet nem voltam egyertelmu ezek szerint. A Szuperkupat meg igen azert irtam, mert voltak akik azzal vedekeztek hogy a Klub-vbn nem is indult a Barcelona. Egyszerubb lenne megbeszelni a csapatoknak egymas kozt, hogy a gesztus csak a bajnoksagnak szol es ezentul ehhez tartsak magukat, mint ez a sok felreertes es ossze-vissza sorfal allitas.

Veb meg... Full normalisan irok ide, te meg jossz egy ide nem illo szemelyeskedessel. Ezert nem jar semmi?

[visca el barca]

...

inkább szurkoljál annak hogy meglegyen a 3. hely a bajnokságban. bravúrral még meg lehet tartani

[Stalkyard]

Hogy jön ide az Európai Szuperkupa, meg az, hogy ki hol indult? Beszéltem én erről egy szót is? (Nyilván majd azért is sorfalat állunk ha CR a strandon ollózik egy gólt nem? )

Tudom, hogy a klub azzal indokolta a sorfal hiányát, hogy a Barca nem játszott a klub VB-n. Én annyit mondok, hogy ez nyilvánvaló bullshit, és hogy egy klub VB-ért egyik csapat sem fog soha sorfalat állni a másiknak, szerintem ti se álltatok volna nekünk, de ez csak az én véleményem. Ahhoz túl mély az ellentét a két klub között, köszönhetően nagyrészt Mourinhonak. (Szóval igen, kedves markionni, jól látod, hogy megváltoztak a dolgok, nagyrészt a volt edzőtök miatt )

Ahogy elmondtam, hogy abban is biztos vagyok, hogy a bajnoki címért viszont meg igen.

Szerintem elég érthető voltam ezzel.

Azon meg lehet rugózni, hogy a tisztelet kimutatása a cél, és hogy nem számít milyen sorozat, és szigorúan véve igaz is, ettől függetlenül én csak azt mondom, tudjuk mi a helyzet. Mindkét csapat próbál általában minden eszközzel kibújni az alól, hogy a másikat részesítse előnyben, ahogy pl. Perez is előszeretettel tart épp koncerteket a Bernabéuban ahelyett, hogy rendelkezésre bocsájtaná a kupadöntőinkre. A tisztelet kimutatásának sokféle módja van.

[markionni]

Es nyaron akkor miert nem volt sorfal a Szuperkupaban miutan Europai Szuperkupat nyert a Real ahova BL-gyozelemmel lehet kvalifikalni? Vagy a BL-ben sem vett reszt a Barcelona?
Felesleges ezen vitazni, a hagyomany az hagyomany. Illene minden csapatnak a kupagyoztes ele odaallni ha mar a hagyomany ezt diktalja, es remelem a Real is megteszi ha ugy alakul.
Egyebkent erdekes, hogy ez 10 eve kerdes nem volt, es odaallt a Barcelona. Az meg mas korszak volt az biztos.

[brazilfan]

A Real-meccsen Varane-nak és Ramosnak is elképesztő hibái voltak, a Girona akár 4-et is rúghatott volna. A Real 33 kapott gólnál tart, ez nagyon sok, pontosan ugyanannyi, mint a könnyen zavarba hozható Bilbao-védelemé.

Ramos nem is jatszott. Latszott is, nem volt vezere a vedelemnek.

Igaz, elcsesztem, Nacho volt. Bocs.

[Veidt_madridista]

Nyilvánvaló, hogy ezzel fogtok takarózni ha esetleg tényleg odajutnánk hogy lenne sorfal kérdés. Csak azért párhuzamba állítani a bajnoki címért járó sorfalat ami tényleg szinte egy kőbe vésett hagyomány egy klub VB-ért járó sorfallal, amit egyébként a többi csapat is inkább a szokásosnál is nagyobb tiszteletből állt, mintsem mert évtizedekre visszanyúló múltja lenne a gesztusnak, elég meredek. Abban biztos vagyok, hogy fordított esetben mi sorfalat állnánk nektek újból a bajnoki cím miatt, erre bizonyíték, hogy már megtettük egyszer, pont akkor amikor talán a legfájóbb, kilátástalannak tűnő mélyponton voltunk. De egy nevetséges klub VB-ért egyik csapat sem fog a másiknak soha.

Engem nem érdekel különösebben hogy lesz-e sorfal vagy nem, nem vágyom arra hogy a ti játékosaitokat nézzem a laptop háttérképén, vagy betegyem aláírásba. De ha úgy alakul, és nem álltok sorfalat, az csakis titeket fog minősíteni, és a klub VB-s dolog egy hitvány takarózás lesz.

Nem érdekel különösebben ez a téma, de inkább az a hitvány, hogy már elöljáróban, ráadásul feltételezésekkel ostorozod a másik csapatot. Lehet, hogy a Barcelona nem szerepelt a klub-vb-n, meg hogy nincs olyan mélyen gyökerező hagyománya ennek (hogy is lehetne, amikor 2000-től létezik a sorozat?), mint a bajnoki címnél, de ez mind csak mellébeszélés és kimagyarázás, itt a tisztelet megadása lenne a lényeg a friss trófeagyőztes irányába. Hidd el, egyik csapatnak sem fűlik hozzá a foga, pont erről szól. A Valenciának nem derogált, ahogy a Villarrealnak és a Real Betisnek sem. Ettől függetlenül természetesen hatalmas szégyen lenne, ha mi sem tennénk meg ezt a következő El Clásicón, már ha úgy alakul a bajnoki arany sorsa.

[markionni]

A Real-meccsen Varane-nak és Ramosnak is elképesztő hibái voltak, a Girona akár 4-et is rúghatott volna. A Real 33 kapott gólnál tart, ez nagyon sok, pontosan ugyanannyi, mint a könnyen zavarba hozható Bilbao-védelemé.

Ramos nem is jatszott. Latszott is, nem volt vezere a vedelemnek.