Premier League / The FA Cup

[Bob_Marley]

Az a baj, hogy az európai foci még nincs olyan szinten statisztikailag mint mondjuk a tengerentúl, iszonyatosan megnézném azokat a "pace" statisztikákat, csak mert érdekességképpen:
Celta Vigo : Short pass 449 84%
Long ball 67 13%
Cross 13 2%
Through ball 3 1%

Tottenham:
Short pass 405 82%
Long ball 68 14%
Cross 17 3%
Through ball 2 0%

Én megint nem látok nagy különbséget. De nézzünk más statokat:
Celta:
Goals per game
1.8
Avg. Possession
58.5%
Pass Accuracy
81.2%
Shots per game
13.6
Tackles per game
21.7
Dribbles per game
9.2

Tottenham:
Goals per game
1.7
Avg. Possession
54.8%
Pass Accuracy
79.9%
Shots per game
15.3
Tackles per game
22.1
Dribbles per game
9.7

Megint csak nem látok szignifikáns különbséget. Azért a Spurst választottam, mert ők a negyedikek, de szerintem sok csapatnál hasonló lenne a dolog. Továbbra is tartom, sztereotípia, hogy az angolok többet futnak mások jobban passzolnak stb. Globalizált foci, globalizált vezetés, hasonló kultúrák találkozása. De mondom, mélyebb elemzés kellene és pl a tempóra az NBA-ben gyönyörű stat van, pace néven. 100 pozíció alatt hány támadásod van.

[MR. TROMORT777]

Most ez az angolok szétfutnák dolog, a pályán a leggyorsabb az mindig is a labda lesz nem pedig a futok tolom beadok focisták, de az én kérdésem attól, hogy az angol csapat futkározik 90 percen át kaputól kapuig, egy spanyol ellene miért tenné ezt? Konkrétan felkínálják a területet 1-1 konrtára, aztán futkározhatnak.

Oké, hogy egy Barca kipasszolja őket, de egy jól presszingelő angol csapatot aligha, legalábbis a többség spanyol kiscsapat szerintem nem. Főleg, hogy a fizikális párharcokban erősebbek az angolok.

[TripleH]

Most ez az angolok szétfutnák dolog, a pályán a leggyorsabb az mindig is a labda lesz nem pedig a futok tolom beadok focisták, de az én kérdésem attól, hogy az angol csapat futkározik 90 percen át kaputól kapuig, egy spanyol ellene miért tenné ezt? Konkrétan felkínálják a területet 1-1 konrtára, aztán futkározhatnak.

[MR. TROMORT777]

Ugyanúgy 38 forduló vab ott is, ráadásul az angolok korábban kezdik a bajnokságot. Milyen dinamikában? Az, hogy felvágják a labdát előre és mindenki szalad érte l, néha a védők meg parasztkodnak egy sort? Egy Vallecano a 60.ba már rég tartalékolhatna a következő meccsre, mert addigra már bőven kipasszolnák az ellenfelet.
Egyáltalán nem tudok megérteni ezt a fényezést az angol focival kapcsolatba. A klubcsapataik és a válogatott eredményei nemzetközi szinten önmagukért beszélnek.

Az angol fociban nagyobb szerep hárul a fizikumra. A Vallecano-s védők két angol iramú meccs után - ahol símán végig sprintelnek egy meccset kaputól kapuig a játékosok - símán kifeküdnének, mert a seggükön vennék a levegőt. A spanyol foci ennél sokkal virtuózabb. Nem mondom, hogy jobb vagy rosszabb de más. Ők úgy szeretik, spanyolban más a módi. Egy angolnak meg két spanyol kiscsapat meccse szimpla lötyögés. Lehet butának nevezni az angol focit, de ott egy kiesi rangadó is tud jó, nézhető meccset hozni. Spanyolban kevésbé.
Európai szinten eredmények híján vannak jelenleg. De a foci mindigis a korszakokról szólt. Kitudja 5-10 év múlva ki hol lesz. Nem leeht leírni senkit sem.

[Nero.]

Szerintem meg egy Celta megkajálná reggelire egy Unitednek vagy egy Liverpoolnak a védelmét, de egy Levanténak se okozna gondot egy Stoke vagy egy Newcastle. Ebbe biztos vagyok.

Egyszer biztos, de ha 9 nap alatt 3 meccset tolnának és olyan dinamikában mint az angol bajnokság, akkor már közelsem biztos milyen irányba dölne el a mérleg.

Ugyanúgy 38 forduló vab ott is, ráadásul az angolok korábban kezdik a bajnokságot. Milyen dinamikában? Az, hogy felvágják a labdát előre és mindenki szalad érte l, néha a védők meg parasztkodnak egy sort? Egy Vallecano a 60.ba már rég tartalékolhatna a következő meccsre, mert addigra már bőven kipasszolnák az ellenfelet.
Egyáltalán nem tudok megérteni ezt a fényezést az angol focival kapcsolatba. A klubcsapataik és a válogatott eredményei nemzetközi szinten önmagukért beszélnek. A tradicionális csapataik (United, Liverpool) már régóta nem tényezők a BLben, a pénzes zsákok (City, Chelsea) még nagyjából tudnak valamit, de tavasszal 180 percen át ugyanúgy egykapuztunk a Cityvel, mint idén a Villarreallal.

[MR. TROMORT777]

Szerintem meg egy Celta megkajálná reggelire egy Unitednek vagy egy Liverpoolnak a védelmét, de egy Levanténak se okozna gondot egy Stoke vagy egy Newcastle. Ebbe biztos vagyok.

Egyszer biztos, de ha 9 nap alatt 3 meccset tolnának és olyan dinamikában mint az angol bajnokság, akkor már közelsem biztos milyen irányba dölne el a mérleg.

[Nero.]

De szeretnék egy ilyen abszolút több esélyes spanyol bajnokságot, mint az angol... Ahol az olyan csapatoknak is, mint a Levante vagy Valladolid, bőven terem lehetőség anyagilag erősíteni és ilyen tök random eredmények is kijönnek hétről-hétre. Utópia. Nem feltétlen sz.r az Arsenal vagy a többi nagy. Angliában nem jól beolajozottan, szétvetett combokkal jön ki az ellenfelek 80%-a és bizony ilyen Stoke, Leicester, Southhampton teamek is tréfálhatnak, néha egész hosszú időkig is.

Szerintem meg egy Celta megkajálná reggelire egy Unitednek vagy egy Liverpoolnak a védelmét, de egy Levanténak se okozna gondot egy Stoke vagy egy Newcastle. Ebbe biztos vagyok.
Aki ezt az idegesítő Van Gaalt olyan jó edzőnek tartja, az mesélje már el nekem hogy miért is. Többek közt minket is eléggé tönkretett elég szépen.

[MR. TROMORT777]

https://streamable.com/smw1?t=11.2

Amúgy Benteke mondjuk 4 perc volt kiírva, és már a 96. perc volt kb.

Lentebb beszéltük. Les volt az egész akció. De egyébként hihetetlen, hogy tudta kihagyni.

[hank1ee]

https://streamable.com/smw1?t=11.2" target="_blank

Amúgy Benteke mondjuk 4 perc volt kiírva, és már a 96. perc volt kb. Ettől függetlenül Morgan zseniális idén.

[Bob_Marley]

Akkor jöjjön vissza Moyes. (értettem a példát amúgy). Én Van Gaalt jó képességű edzőnek tartom jobbnak mint egy-egy lehetséges utódot.

Angoloknál meg sokkal több pénzt kapnak a kicsik is....Ilyenek miatt is pl egy Sevilla mekkora, hogy állandóan eladja a legjobbjait és szétveri aztán Európát. De lehetne sorolni a többi spanyolt is. Nem hiába szoktak a kicsik lázadozni, mert irreális hogy a TV jogdíjak nagyon nagy részét csak a Real Madrid és mi visszük el.

https://twitter.com/TalkSportTV/status/ ... 00/photo/1
Valencia 48-at kapott a legrosszabb angol QPR 79.

[MR. TROMORT777]

De szeretnék egy ilyen abszolút több esélyes spanyol bajnokságot, mint az angol... Ahol az olyan csapatoknak is, mint a Levante vagy Valladolid, bőven terem lehetőség anyagilag erősíteni és ilyen tök random eredmények is kijönnek hétről-hétre. Utópia. Nem feltétlen sz.r az Arsenal vagy a többi nagy. Angliában nem jól beolajozottan, szétvetett combokkal jön ki az ellenfelek 80%-a és bizony ilyen Stoke, Leicester, Southhampton teamek is tréfálhatnak, néha egész hosszú időkig is.

Alapból ez az angol bajnokság szépsége, viszont idén nincs nagycsapat. Az összes egyformán gyenge. Régebben is megtudott verni bárki-bárkit, főleg egy esős estén Stoke-ban( ), de jelenleg nem tudnak kicsit sem dominálni a nagycsapatok ami számomra teszi nevetségessé. A bajnoki címért nem harcot látok, hanem épp ki a legkevésbé gyengébb versenyt. Nekem ez nem tetszik.

[Rinku]

De szeretnék egy ilyen abszolút több esélyes spanyol bajnokságot, mint az angol... Ahol az olyan csapatoknak is, mint a Levante vagy Valladolid, bőven terem lehetőség anyagilag erősíteni és ilyen tök random eredmények is kijönnek hétről-hétre. Utópia. Nem feltétlen sz.r az Arsenal vagy a többi nagy. Angliában nem jól beolajozottan, szétvetett combokkal jön ki az ellenfelek 80%-a és bizony ilyen Stoke, Leicester, Southhampton teamek is tréfálhatnak, néha egész hosszú időkig is.

[TripleH]

Igazából a MU-val a legnagyobb gond, vagyis ez az ő gondjuk, hogy a keretük egy Spurs szinttel vetekszik, annyira 0 a játékosállományuk minősége.

[MR. TROMORT777]

És LVG-nél sokkal jobbat nem hiszem hogy találnak.

Ne haragudj, de muszáj is megcáfolnom gyorsan.
Az agyon lenézett, fikázott David Moyes is jobb mutatókat produkált, mint LVG.

http://www.mirror.co.uk/sport/row-zed/l ... ed-7072873

Tehát ennél még az is jobb lenne, ha vissza menne Moyes. Túlzok, de érted. Nem hiszem, hogy ne tudnának találni, egy fiatal, tapasztalt edzőt aki összetudná fogni az öltözőt és aki ért egy kicsit a focihoz is mellesleg.

Egyébként meg csak itt a fóromun rengetegen megjósolták LVG bukását(?), rengetegen már előre nem értették. Szóval csak mert benézték kétszer, még probálhatnának javulni. Hátha harmadjára sikerül egy oylan edzőt hozni aki feltud nőni a feladathoz.

[Bob_Marley]

Értem a érvelésed, de Anglia más kávéház és a példád is már 10 éve volt.
Megértem a türelmességed, csak az a bajom, mint a Mou-nál is volt. Hogy ez nem egy project már, hanem kényszerűség. Kényszerűségből meg nem szabad hagyni elúszni a dolgokat. Legalábbis én nem tenném,

Azt hiszem ismét kibeszéltük a témát, másképp látjuk. Majd az idő megválaszolja. De én nem sok időt jósolok már neki és teljesen meg fogom érteni ha menesztik/lemond.

Kisebb téma váltás. Arsenal... Boxing day van, szóval semmi nem meglepő. De ez az egész szezon számomra akkora csalódás. Szeretnék látni egy olyan szezont ahol jó csapatok vannak, nem egymást múlják alul a csapatok. Egyszerűen vicc.

TripleH!
Nagy igazság!

Szerintem is ki fogják tenni, mert nem hagyják már ezt lefutni. Ez kinek jó kinek nem, ezt dönti el az idő. De a MU is olyan, hogy évek óta keresik magukat, ha mindenkit kirúgnak akkor merre is tartanak? A türelem persze hogy véges, s vagy van eredmény vagy nincs, de jön a Nyár ki lesz edző kérdés megint előjön és kezdik elölről. És LVG-nél sokkal jobbat nem hiszem hogy találnak. Ezért írtam, hogy az igazolásokat ki kell venni a kezéből, nem egyedi hogy valaki jó szakember, de nem ért az "üzleti" részéhez. Alapból ez Angliában ez a manager dolog szerintem túlságosan szabad kéz, a focista focizzon, az edző a szakmai oldalt tegye bele az üzleti részt pedig a hozzáértők. A példa meg lehetett volna közelebbi és LE. Vagy ott van Ancelotti a másik véglet, minden rózsasín aztán a végére szevasz. Az fordított, de ilyenkor még konzekvenciát nem lehet levonni, rohadt korán van még ehhez. Lehet most nem megy, de összeszedik magukat 3 forduló alatt. A szakmai alapok és a játékosanyag erre predesztinálhatja őket.

Triple H

Ez így van sajnos, s ezzel is meg kell küzdeni, ez valóban így van. Rivaldoval viszont nem értek egyet, azért ott a brazil jócskán benne volt a kavarásban. Akármilyen jó játékos valaki, a helyét tudnia kell. És nélküle is ment, mindenki pótolható. Ráadásul lefelé ment a brazil, én egyáltalán nem sajnálom. Egy játékos sincs a klub felett a szememben.

Technikásság, ezt múltkor pont kifejtettem, rengeteg a PL-ben is a spanyol focista pl. Nincsenek nagy különbségek stílusok között. Erről jót vitáztunk, de ezt tartom továbbra is, miután iszonyatosan globalizált a futball és elég csak arra gondolni, hogy a nagy csapatok edzői: Hiddink-holland, LVG-holland, Wenger-francia-Pellegrini- argentin. Nincs már a klasszik angol foci. A kisebb csapatoknál is rengeteg a külföldi edző és külföldi játékos.

Ha jön pár jobb eredmény elhallgathatnak a hangok és maradhat a holland szerintem.

[hank1ee]

A technikás játékosok legtöbbször itt nem sokra mennek

Ez a sztereotípia azért az utóbbi időben eléggé megdőlt.
A technikás játékosok simán át tudják játszani a buta angol védőket.

Ez nem sztereotípia, én ezt így látom, hogy inkább ütempasszokból meg sebességből szoktak a védők mögé kerülni.

[MatyiG]

A technikás játékosok legtöbbször itt nem sokra mennek

Ez a sztereotípia azért az utóbbi időben eléggé megdőlt.
A technikás játékosok simán át tudják játszani a buta angol védőket.

[hank1ee]

Nem mindegy az sem, ki honnan jön, van Gaal Hollandiában, Spanyolországban és Németországban dolgozott, ezeken a helyeken teljesen más a futball, mint Angliában. Az angol fociban nincs idő építkezni, öldöklő az iram, dirrel-durral föl kell jutni minél előbb az ellenfél kapuja elé 2-3 passzból, a beadások is mennek tömegével. Összehasonlíthatatlan más futballkultúrákkal, ami Angliában megy. Itt fönt kell lenni a kapu előtt rögtön, az fog nyerni, aki jobban szét tudja futni az ellenfelet az adott napon, szerintem ezért is ennyire kiszámíthatatlanok az eredmények. A technikás játékosok legtöbbször itt nem sokra mennek, a gyors döntéseké a terep, nincs idő szervezni a játékot, cselezgetni, stb. Van Gaal nem ért az angol focihoz.

[Capon]

Hát ez kész, az Arsenal is, hízik a májam rendesen
Két nap múlva remélem a MU és a Chelsea x-el, az senkinek sem jó, és teljes lesz az örömöm

[MR. TROMORT777]

Értem a érvelésed, de Anglia más kávéház és a példád is már 10 éve volt.
Megértem a türelmességed, csak az a bajom, mint a Mou-nál is volt. Hogy ez nem egy project már, hanem kényszerűség. Kényszerűségből meg nem szabad hagyni elúszni a dolgokat. Legalábbis én nem tenném,

Azt hiszem ismét kibeszéltük a témát, másképp látjuk. Majd az idő megválaszolja. De én nem sok időt jósolok már neki és teljesen meg fogom érteni ha menesztik/lemond.

Kisebb téma váltás. Arsenal... Boxing day van, szóval semmi nem meglepő. De ez az egész szezon számomra akkora csalódás. Szeretnék látni egy olyan szezont ahol jó csapatok vannak, nem egymást múlják alul a csapatok. Egyszerűen vicc.

TripleH!
Nagy igazság!

[TripleH]

Ha már a változó foci szóba került, azt sem szabad elfelejteni, hogy manapság már a taktika önmagában kevés, a hatalmas fizetések mellé akkor szabadság van adva a játékosoknak, hogyha nem tetszik nekik valami, 10 percen belül 10 millió megosztás lesz belőle twitteren/facebookon és lehet mondani, hogy ez nem helyes (mert nem is az), de az ilyeneket is fejben kell tartania minden edzőnek.

Manapság ha nincs jó kapcsolata egy edzőnek azokkal a játékosokkal akiknek "befolyásuk van", akkor el bukta az egész öltözőt. Lásd LE is addig mélyrepülésben volt amíg nem rendezték Messivel a kapcsolatukat, amint ez rendben jött, hirtelen a taktika is ment.

Sajnos vagy nem sajnos LvG, Mou és Benítez és a hozzájuk hasonló edzők, nem erről híresek és evégett már nem tudnak olyannyira sikeresek lenni, mint mondjuk 10-20 éve lettek volna a tudásukkal.

Én mondjuk LvG-nek sosem fogom "megbocsájtani", hogy lényegében kigolyózta Rivaldot a csapatból.

[Bob_Marley]

Youngot elhiszem, nekem ő idei ötletnek tűnt, de idén van csak Digim, előtte nem nagyon láttam őket. Egyáltalán nem mondom, hogy szerencsés helyzet és ha már EL lett belőle, akkor ott kell alkotni, amennyire csak lehet. Nyilván nem ugyanaz a helyzet, de ott van Rijkaard is (aki tudásban szerintem nem LVG, de mellékes), gyengén kezdtünk és mondjuk ő vette át, hogy Uefa kupa, de csináltuk és ha jól rémlik elődöntőig el is mentünk és a Pool ejtett ki minket. Arra akarok kilyukadni, hogy vagy nyalogatjuk a sebeket, vagy próbálunk továbblépni és alkotni. Abszolút értem, amit írsz én ebben a kérdésben sokkal inkább vagyok türelmesebb típus, mert az alapja megvan (papíron vagy anélkül mindegy), vannak azért jó játékosai is, pár jobb eredmény és elhallgatnak a hangok. A sajtó ilyen, ha nem megy keselyűként támad, ha megy akkor a hibát keresi. Láthatjuk, hogy milyen a bajnokság Arsenal is egyből botlott. 9 pont a lemaradásuk az nem tragédia.

Rijkaardnak az az első éve volt itt LVG-nek nem, ezt is értem. (ezért a példa nem teljesen jó, de érzékeltetni akartam, hogy lehet kezelni egy nehezebb időszakot) Volt ideje, idáig jutott, én markánsabban jobb megoldást nem tudok jelenleg nála.

[MR. TROMORT777]

Young-ot már tavaly is játszatta ott. Most lehet a kényszer is szülte.
Még egy utolsó gondolat ahhoz amit írtál. Korszakalkotó szerepe volt. Adom, hogy "tudja ez a játékot" és mint egy jó tanár, biztos kívülről tudja a tananyagot, de az elképzeléseiből semmi nem jelenik meg a pályán jelenleg. Szóval a papíron dolog elég kevés és finoman fogalmaztam.

Egy Mu-nak nem EL a szintje.

2014es szezonban kezdte, másfél év alatt idáig jutott.
De ha ég a ház akkor elsődlegesen eloltod és mented a menthetőt és felújjítod, nem megvárod még porig ég. Szezon közben is jöhetne valaki akit hosszútávra terveznek.

Szerencsétlen Arsenal, végre vezethetnének erre kapnak egy ekkora pofont.

[Bob_Marley]

A húzásai nem jöttek be ez tény, ezen nem is lehet mit szépíteni, de Young projekt nem olyan régi még lehet idő kell neki, ezt nem tudom, mert nem láttam őket annyiszor. Fellainit írtam, hogy effektíve jobb megoldás híján tart ki mellette. LVG húzásai jöttek-e be? Első edzők között volt, aki a támadóhátvédeket alkalmazta. Cafú , Roberto Carlos jutna mindenkinek elsőnek eszébe, pedig Reizigerék jókat röhögnének ezen. Nem ma volt, változott is a foci, de pont emiatt is gondolom úgy hogy a csávó tudja ezt a játékot, látja mivel lehet sikert elérni, el is ért már. Megbukott ez a mostani projekt? Inkább igen most mint nem, de idő még van, s a bajnokság is kesze-kusza ott az EL, még lehet alkotni.

Nem csak Mourinho létezik, én edző dologban mindig úgy gondolkozok, hogy 1 év a minimum, persze bejöhet az év közbeni edzőváltás volt is rá példa, de ezek általában tűzoltásnak jók. Giggs még jó is lehet ebből a szempontból, de ő most is ott van mellette, akkor már hagynám a hollandot. Külsős csak tűzet oltani tudna és Nyáron megint ugyanott lennének szerintem, hogyan tovább. Most jön az átigazolási szezon, még ez kibúvó lehet és a csapatot lehet erősíteni.

[MR. TROMORT777]

Azért nem Mou az egyetlen edző a világon.
Rodgers, házon belülről Giggs, illetve a ligából szinte bárkit eltudnak "lopni". Azért látjuk, hogy nem mindig a nagy nevek válnak be. Edző generáció is fejlődik, lehet, hogy pont egy fiatalabb, lendületesebb edzőre lenne szükség.
Nála jobbat nem tudnának hozni doglot nem tudom elfogadni, mindig van jobb. Sőt, most ez a szint amit képvisel ez majdnem, hogy ettől csak jobb lehet lassan.

Értem, hogy Te megvárnád az év végét és nem sietnél. De megfordítanám a dolgot. Az mivel jobb, ha marad, végig szenvedi az évet, szétesett, bizalom vesztett játékosokkal, netán nem tudja megszerezni a BL helyet jövőre annál, minthogy jön valaki, aki kap egy fél szezont, hogy igazán fel tudjon készülni a jövő évre, addig is megismeri a csapat hibáit, időben elkezdhet igazolni, és úgy állhat neki a következő szezonnak, hogy van egy alapja. Csak akkor lenne értelme végighagyni ezt az évet, ha jövőre már tudnák, hogy ki a helyettese. Kétlem, hogy Guardiola oda menne. Nagyon City-nek néz ki. Rajta kívül nem nagyon van olyan akire várhatnának. Szóval én úgy gondolom, hogy minnél hamarabb kezdenek el építkezni valaki újjal, annál jobb.

Szerk: https://streamable.com/6v8h Itt van több szögből Martina gólja. Elképesztően nagy löket volt.