Quique Setién

[LG]

Pepnek azért voltak olyan játékosai, akikre nemcsak a pályán, hanem azon kívül és építhetett.

Most kik lehetnének ilyenek? A csapatkapitány mit is nyilatkozott a meccs után? Ja, semmit... Minden idők egyik legjobb játékosa, de erre a feladatra teljesen alkalmatlan, ezt még a legnagyobb rajongóinak is el kell ismernie. De akkor ki lesz az edző, aki odamegy, és elveszi tőle a karszalagot? Kinek adja oda? Milyen következményei lesznek ennek az öltözőn belül?

Volt baj 06/07 után is, de most sokkal mélyebben vagyunk. Nem véletlen, hogy a szurkolók sem szerencsétlen Setiént veszik elő. Asszisztált ő is, de a klubvezetés és a játékosok már olyan helyzetet teremtettek, amiben nála sokkal nagyobbak is elbuktak volna. Eleve nem nagyon tolonganak ide a nagyobb nevű edzők, nem véletlenül!

[Samper]

Amíg nem látja be mindenki, hogy pénteken a veteránjaink állítottak ki magukról reális végbizonyítványt, addig jöhet elnöknek is, edzőnek is akár a Herkópáter, minden marad a régiben. Csak azután van értelme a hogyan továbbról beszélni, ha ők távoztak. Ez Messire nézve úgy módosul: tőle függ, hogy marad-e egyedüliként, vagy távozni akar.

[gránit]

Rakitic, Alba, Suárez mind voltak már padoztatva, nyivákolt az összes. Ez lenne, ha jönne egy markáns edző. Nem véletlen, hogy Valverde és Setién regnálásának is az volt a vége, hogy az öregfiúk kezdője került fel minden meccsen.

Hagy nyivákoljanak. Természetes, hogy egy játékos játszani akar, mi ebben az érdekes? Pont attól erős egy edző, hogy nem érdekli a nyavalygás, nem törik meg, nem befolyásolja a hülyeség, hanem ettől teljesen függetlenül teszi, amit tennie kell. Nyomás lesz rajta? Igen. Gyűlölni fogják kezdetben? Igen. Meg kell birkóznia nap mint nap egyesek megvető tekinteteivel, áskálódásával? Igen. Én emlékszem arra, hogy Guardiolát is fikázták, hogy hát Ronaldinhót kirakni a csapatból? Úristen, összeomlik a Barca, vége a világnak, vége mindennek. Őt is támadták az elején, főleg, amikor a bajnokság első fordulói nem sikerültek jól 2008-ban. Aztán egyszer csak elkezdett felfelé menni a szekér, és a történelem elkezdte őt igazolni.

Ha itt lett volna erős edző, tavaly túlzás nélkül triplázhattunk volna. Tavalyelőtt is. Nem a jelenlegi nagy változások szükségességét vitatom, sőt. A 2015-ös BL-győztes tablónak most van vége, ez a garnitúra most fújt ki végleg. Ennek egyszer meg kellett történnie, még ha nem is ilyen dicstelenül kellett volna ennek bekövetkeznie. Én csak azt mondom, hogy az elmúlt évekből sokkal többet ki lehetett volna hozni. Niko Kovac-ot egy 1-5-ös zakó után küldték el. Most meg szárnyalnak, ugyanazzal a kerettel, miközben ott is vannak veteránok, harmincasok, akik egy új edzővel új motivációt kaptak. Lehet, hogy együttműködőbb játékosokkal, akik nem gondolták kiváltságosnak és érinthetetlennek magukat, ellenben volt némi önkritikájuk. Lehet. Pont ezért lett volna szükség erősebb edzőre. Itt pont azért volt állóvíz, mert az edzőink megtörtek, ellenkező esetben a kiváltságuktól megfosztott játékosoknak újra teperniük kellett volna a játékpercekért.

[MessiNeymarSuarez]

Nem hibáztatom az öreget, élete lehetősége volt, természetes hogy elvállalta, elvégre rosszul nem jöhet ki belőle, nagycsapatok nem keresik, kiscsapatnál meg még talán az is előny tapasztalatként ha a Barcánál volt és esetleg elbukott.
Megkapta az álommelót, amiről normális esetekben álmodni sem álmodhatott volna.

Emellett az anyagiakról se feledkezzünk meg, havonta 500ezer eurót keres, ez évente 6 millió euró!!
Ha 2 éves szerződése van, az 12 millió euró, eszméletlenül sok pénz még edzői szemmel is. Ennyi pénzért bábnak lenni is megérős, én is elvállalnám még akkor is ha rutinmunka lenne a közterekre kiállítás és paradicsommal megdobálás
Egyedül amit sajnálok hogy a végén már tele lett a gatya, és a saját iskolájának ellentmondva a Bayern ellen felküldte megúszni az első félidőt, ami előtte is láthattuk mennyit ért.

Igen, a Bayern remek példa, Guardiola alatt szenvedtek, és Kovac alatt is, erre jött Flick és tudta mit kell játszatni, és most olyan feltámadást mutatnak mint mi 2015-ben.

gránit: igen, amióta kiderült hogy Bartomeu konkrétan a Barca legendák ellen is uszította a népet, és szinte bármelyik játékos ellen fel lett készítve a lejárató propaganda, azóta nem biztos hogy készpénznek lehet venni ezt a "Barca öltözője klikkesedő amit lehetetlen megbontani", mert lehet hogy Bartomeu célja pont ennek a terjesztése.
Amíg az elnök célja a pénzmosás, saját kultusza építése, nem pedig a fő sporttevékenység, és eredmények mindenek felett, addig bármi meglehet.
Ettől függetlenül lehet ennek a fordítottja is igaz, de az majd kiderülne ha végre valahára jönne egy igazán tökös edző teljes elnöki támogatással.
Az viszont kétségtelen, hogy az ilyenek mint Busi, álomvilágban létezve full elhiszik hogy még ők a legjobbak, és elég 40%-ot nyújtani az ellenfél lefocizásához, aztán jön a tátott szájjal bámulás ha kiderül hogy ellenfél is van a pályán.


Pochettinonak amúgy nem az Espanyolos múltja ami probléma, hanem a nyilatkozatai, és a Barcát degradáló megnyilvánulásai.

Legjobb lenne egy elnökváltás, egy markáns edző aki a Lucho-Rijkaard focit vinné tovább, mellé másodedzőnek/verőembernek meg mehet Xavi+Puyol kettős, akik ha bemennek az öltözőbe akkor mindenkinek kuss a neve, főleg az ilyen produkciók után, ez olyan mintha egy alkalmazott 3-szor vinné csődbe a céget és még ő neki állna feljebb.

[NovaProspekt]

Szerintem egy markáns edzőt, akit tiszteltek volna, nem tudtak volna és nem is akartak volna megbuktatni, megfojtani, csak sem Valverde, sem Setién nem voltak azok. Guardiola alatt nem volt elkanászodás, igaz, ő rögtön azzal kezdte, hogy a kiégett Ronaldinhót és Decót kirakta a csapatból. Hogy most ezt ki tudná megtenni? Pochettinótól szólnak a hírek, és kicsit túlzónak tartom az espanyolos múltján való rágódást, Valverde is játszott az Espanyolban, még ha nem is annyi ideig. Luis Enrique is játszott a Real Madridban. Akárki is lesz az edző, nehezebb dolga lesz, mint Guardiolának volt, a gazdasági helyzet nem tesz lehetővé sok új igazolást, így sok kiégett játékos elküldését sem.

Gránit, ezek a játékosok kaptak egy nyolcast, nincs maradásuk.

A markáns edző padra vágja a kompánia kétharmadát, és az összes elkezd hisztizni. Ott ugrik a majom a vízbe, nem akkor, amikor Suárez vagy Piqué jártatják a szájukat. Rakitic, Alba, Suárez mind voltak már padoztatva, nyivákolt az összes. Ez lenne, ha jönne egy markáns edző. Nem véletlen, hogy Valverde és Setién regnálásának is az volt a vége, hogy az öregfiúk kezdője került fel minden meccsen. Majd ha Pöcsettino-t is megeszik vacsira, azt mondjuk, hogy egy még karakteresebb edző kell nekik? És megint elment egy év. Na most vagy egy kiöregedett, lusta játékosgárda ez, és akkor azért kell menniük, vagy ezeknek már semmilyen edző nem elég jó, akkor meg azért.

[gránit]

Szerintem a játékosokat igenis be kell vonni a döntésekbe. Nézd meg a Los Angeles Lakers-t. LeBron megmondja, kiket szeretne maga köré, és máris az élre kerültek a nyugati főcsoportban, pedig tavaly meg előtte a csapat az egyik leggyengébb volt a ligában, most meg szárnyalnak. A játékosokat igenis be kell vonni, nem lehet nélkülük döntést hozni. Ők látják belülről, kikre van szükség, az operatív szintet sosem érdemes kizárni a döntésekből, mert ők látják közvetlenül, mire van szüksége a csapatnak. Hogy ez milyen mechanizmuson keresztül történik, az a nem mindegy. Nem mindegy, hogy ez egy letisztult, értelmes párbeszéden keresztül történik a döntéshozók és a játékosok között, vagy informális klikkek gyakorolják a hatalmat. Szerintem egyszerűen látták rajta is, ahogy Valverdén is, hogy a tudásuk nem elegendő a legmagasabb szintekhez, bár Valverde első éve egész jó volt. De nyilván sem benne, sem Setiénben nem látták a szükséges pluszt, míg Guardiola alatt elképzelhetetlen lett volna, hogy klikkek elkanászodjanak, és öltözői szekták vegyék át a hatalmat. Egy markáns edző tudta volna normális mederben tartani a klubot, Valverde és Setién ehhez egyszerűen nem voltak elég erősek, az öltöző nem tisztelte őket. Nem mindegy, hogy van egy erős edző meg klubvezetés, amely kikéri a játékosok véleményét, bevonja őket a döntésekbe, és akiket a játékosok is tiszteletben tartanak, vagy a játékosok dilettantizmust látnak maguk körül, és elkezdenek a saját fejük után menni. Most a nagy kérdés, hogy ki lesz az új edző, és milyen stábot hoz magával.

Ez csak akkor működne, ha a játékosok reálisan látnák a helyzetet. De nem így van, ők is megragadtak múltban, hogy ez még mindig az a Barca. Mekkora volt az arc a Bayern előtt is, holott az elmúlt évek alapján bőven vissza kellett volna már venni. Azt sem látják be, hogy a sikercsapat kulcsfigurái többsége már egyértelműen kevés. Ha az edző pedig keményen akarja őket fogni, vagy változásokat akar, akkor pedig nekimennek, megbuktatják.

Két különböző dologról beszélünk. Egyik oldalon a játékosokat mindig érdemes bevonni, ahogy mindig érdemes odafigyelni az operatív szint véleményére, és ez nem csak a focira/sportra igaz. Azok az országok/gazdaságok messze hatékonyabbak, ahol a dolgozóknak, az operatív szintnek általában képviselete van a döntéshozatalban, lásd a skandináv országokat. Amiről írsz, az teljes mértékig igaz, de nem cáfolja/zárja ki azt, amit én írtam. Abban teljesen igazad van, hogy a játékosok nem rendelkezhetnek teljhatalommal, ne buktassanak edzőket, ne lehetetlenítsék el őket, ne kanászodjanak el. Ettől viszont még érdemes odafigyelni a szavukra. Egy olyan véleményre reagáltam, ami azt állította, hogy a játékosok ne legyenek bármibe is bevonva, én ezt nem így látom. Meg ott a másik véglet, hogy a játékosok elkanászodnak, miközben a kettő között nagyon is lehet egyensúlyt találni.

Emellett szerintem csak legenda, hogy a Barca játékosai lusták, már nem akarnak dolgozni, laza edzéseket akarnak, nem akarnak változást, jó nekik a lagymatag status quo, az állóvíz. Ez azért nem igaz. Suarez maga emelte fel a hangját, már réges rég, hogy nincs cseréje, pedig egyre kevésbé bírja. Messi is keményen fogalmaz akkor, amikor a nyilvánossághoz fordul, lásd az Abidallal szembeni posztját vagy a Napoli elleni meccs előtti kijelentéseit. A háttérben szerintem ők nagyon is akartak változást már régóta, támadva a vezetőséget, az pedig válaszul terjeszti a lusta és dolgozni nem akaró játékosok mítoszát. Az edzőkkel kapcsolatban szerintem szimplán látták a játékosok, hogy ezek az arcok nem elég jók, sem Valverde, sem Setién. Egy erős edzővel nem kanászodtak volna el, ez Guardiola idején teljességgel elképzelhetetlen lett volna. Szerintem a játékosok pont hogy nem állóvizet és laza edzésmunkát akartak, hanem pont egy kiváló edzőt és stábot, és nem azért tojtak Sarabia fejére, mert nem akarnak dolgozni, hanem pont azért, mert nem találták elégségesnek a tudásukat.

Szerintem egy markáns edzőt, akit tiszteltek volna, nem tudtak volna és nem is akartak volna megbuktatni, megfojtani, csak sem Valverde, sem Setién nem voltak azok. Guardiola alatt nem volt elkanászodás, igaz, ő rögtön azzal kezdte, hogy a kiégett Ronaldinhót és Decót kirakta a csapatból. Hogy most ezt ki tudná megtenni? Pochettinótól szólnak a hírek, és kicsit túlzónak tartom az espanyolos múltján való rágódást, Valverde is játszott az Espanyolban, még ha nem is annyi ideig. Luis Enrique is játszott a Real Madridban. Akárki is lesz az edző, nehezebb dolga lesz, mint Guardiolának volt, a gazdasági helyzet nem tesz lehetővé sok új igazolást, így sok kiégett játékos elküldését sem. Emellett nem áll rendelkezésére több generációnyi la masiás anyag, mint akkor, amiben még három (!!!) BL-győzelem benne volt, és még több is lehetett volna.

Számomra a lényeg, hogy egy erős és kiforrott szemlélettel rendelkező edző érkezzen. Annak is gyakran hangot adtam, hogy örülnék egy egykori védőnek, és Pochettino is az volt (ahogy Koemannak vagy Frank de Boernak is örülnék). Nagyon rossz állapotban van a védelmünk, és ami egykor a klub egyik varázsa volt, a penge labdakihozatalok, már egyáltalán nem megy. Ezt a Rijkaard-érában nagyon szépen csináltuk. De egyébként felőlem lehet más is, csak rendelkezzen egy letisztult és világos koncepcióval, mert az itt már évek óta nincs.

[LG]

Szerintem a játékosokat igenis be kell vonni a döntésekbe. Nézd meg a Los Angeles Lakers-t. LeBron megmondja, kiket szeretne maga köré, és máris az élre kerültek a nyugati főcsoportban, pedig tavaly meg előtte a csapat az egyik leggyengébb volt a ligában, most meg szárnyalnak. A játékosokat igenis be kell vonni, nem lehet nélkülük döntést hozni. Ők látják belülről, kikre van szükség, az operatív szintet sosem érdemes kizárni a döntésekből, mert ők látják közvetlenül, mire van szüksége a csapatnak. Hogy ez milyen mechanizmuson keresztül történik, az a nem mindegy. Nem mindegy, hogy ez egy letisztult, értelmes párbeszéden keresztül történik a döntéshozók és a játékosok között, vagy informális klikkek gyakorolják a hatalmat. Szerintem egyszerűen látták rajta is, ahogy Valverdén is, hogy a tudásuk nem elegendő a legmagasabb szintekhez, bár Valverde első éve egész jó volt. De nyilván sem benne, sem Setiénben nem látták a szükséges pluszt, míg Guardiola alatt elképzelhetetlen lett volna, hogy klikkek elkanászodjanak, és öltözői szekták vegyék át a hatalmat. Egy markáns edző tudta volna normális mederben tartani a klubot, Valverde és Setién ehhez egyszerűen nem voltak elég erősek, az öltöző nem tisztelte őket. Nem mindegy, hogy van egy erős edző meg klubvezetés, amely kikéri a játékosok véleményét, bevonja őket a döntésekbe, és akiket a játékosok is tiszteletben tartanak, vagy a játékosok dilettantizmust látnak maguk körül, és elkezdenek a saját fejük után menni. Most a nagy kérdés, hogy ki lesz az új edző, és milyen stábot hoz magával.

Ez csak akkor működne, ha a játékosok reálisan látnák a helyzetet. De nem így van, ők is megragadtak múltban, hogy ez még mindig az a Barca. Mekkora volt az arc a Bayern előtt is, holott az elmúlt évek alapján bőven vissza kellett volna már venni. Azt sem látják be, hogy a sikercsapat kulcsfigurái többsége már egyértelműen kevés. Ha az edző pedig keményen akarja őket fogni, vagy változásokat akar, akkor pedig nekimennek, megbuktatják.

Valverdét azért kedvelték, mert ő megállapodott velük. Tök jó dolgokat kezdett Ernesto, stabilitást hozott a rendkívül labilis 16/17-es szezon után, de ő volt az, aki hagyta, hogy ennyire elkanászodjanak a játékosok.

A Bayern is jól példa, akik tavaly kiestek a nyolcaddöntőben, a német bajnokságot nyögvenyelősen nyerték, elvesztették a szuperkupát, most meg az új edzővel tarolnak. Ugyanazzal a csapattal! Igenis ki lehetett volna többet hozni ebből a Barcelonából az utóbbi években, egyszerűen nem volt egy markáns edző és stáb, akikre magától értetődően hallgatnak a játékosok.

Ezzel egyetértek, valóban szebbek lehettek volna az utolsó évek, a kulcsemberek öregedése ellenére is. De a nagy öregek most már szerintem eljutottak arra a szintre, ahonnan nincs visszaút, jöhet ide bárki edzőnek.

Azokat kell menteni, akik még menthetők, akik meg nem, azokat el kell küldeni, bármennyit is adtak korábban a klubnak. Ronaldinhot és Decot is nagyon szerettük, de Pep-csapat sikereihez kellett az ő elküldésük is.

[vidra]

A Bayern is jól példa, akik tavaly kiestek a nyolcaddöntőben, a német bajnokságot nyögvenyelősen nyerték, elvesztették a szuperkupát, most meg az új edzővel tarolnak. Ugyanazzal a csapattal! Igenis ki lehetett volna többet hozni ebből a Barcelonából az utóbbi években, egyszerűen nem volt egy markáns edző és stáb, akikre magától értetődően hallgatnak a játékosok. Nem volt koncepció, a tiki-taka után a totális nihil állt be, és miközben szidjuk az új igazolásokat, és mindig a játékos a hibás, nem vettük észre, hogy a nihilbe, a semmibe nem lehet semmit beépíteni. Nem kell Coutinho müncheni teljesítményétől elájulni, de az sokatmondó, hogy abban a közegben csereként beállva szórt két gólt és kiosztott egy gólpasszt. Griezmannt is szidjuk, és lehet, hogy ha ő áll be csereként a Bayern színeiben, lő nekünk három gólt. Egyszerűen eluralkodott a nihil a csapatban, nincs koncepció, amire bármit lehetne építeni. Nemhogy az általad említett mesterséges analitika nincs a csapatban, de még egy józan paraszti ésszel kidolgozott forgatókönyv sem volt tavaly a Liverpool ellen, hogy OK, 1-0 oda a szünetben, tördeljük szét a játékot, rúgjuk szét őket, romboljunk, és hozzuk le a meccset 1-0-lal vagy 2-0-lal. Az ég egy adta világon semmi forgatókönyv nem létezett.

Egyetértek. Szimpatikus amúgy az öreg, meg sajnálom rendesen emberileg. Néha amúgy még azok az emberek sem képesek jól teljesíteni ilyen brutális nyomás meg szétesettség alatt, akiknek amúgy hosszabb távon, nyugalmas időkben meglenne a képessége. Lehet Setien is ilyen, de pl. itt van ez a cikk:
https://www.origo.hu/sport/futball/2020 ... zolni.html

valahogy nem az éleslátás és a határozottság jön le belőle.

Lehet amúgy annyira erős a klikkesedés és annyira belterjes a banda, hogy folyamatosan ilyen jópofa dolgokat kellett mondania, hogy egyáltalán edzhesse a csapatot normálisan. És ez nem jó. Az a jó, ha mindenkit meghallgatnak. Az edzőt, a játékosokat és a széleskörű szakmai stábot is.

[tibcsaninja]

Feleslegesen aggódtok, meg elemzitek, hogy mi baj a Barcával, jelenleg van bőven miért aggódni a saját házatok táján is.

Off, de miért lenne felesleges elemezni? Az nekünk jó, hogy két német meg két francia van a BL négyben? Ha ez trend lesz, évről-évre nehezebben igazolsz, olcsóbban értékesítesz nemzetközi jogokat, devalválódik a brand, stb. A mi válságunk pedig már elkezdődött CR távozásával, azt nem oldja fel egy bajnoki cím. Ha Modricék kikopnak, bár az nem lesz ilyen hatású, de nyilván nehezebb lesz.

Mindenesetre Setient különösen sajnálom kívülről.

[gránit]

Ennyi nagy egó közt csak egy hasonlóan sikeres játékosmúlttal bíró, karizmatikus edző tudna rendet vágni, ő pedig nem az. A Reálnál ugyanez volt, Lopetegui is hiába volt jó esetleg szakmailag, gyakorlatilag egy senki volt a játékosaihoz képest, nem tisztelték, nem sok ideje volt, ki is dobták hamar egy megalázó vereség után, melyet épp tőlünk szenvedtek el... Most meg szinte ugyanazok a játékosok alig egy év múlva bajnokok Zizuval, persze ők sem az a világverő csapat már, de legalább haladnak valamerre.

A Bayern is jól példa, akik tavaly kiestek a nyolcaddöntőben, a német bajnokságot nyögvenyelősen nyerték, elvesztették a szuperkupát, most meg az új edzővel tarolnak. Ugyanazzal a csapattal! Igenis ki lehetett volna többet hozni ebből a Barcelonából az utóbbi években, egyszerűen nem volt egy markáns edző és stáb, akikre magától értetődően hallgatnak a játékosok. Nem volt koncepció, a tiki-taka után a totális nihil állt be, és miközben szidjuk az új igazolásokat, és mindig a játékos a hibás, nem vettük észre, hogy a nihilbe, a semmibe nem lehet semmit beépíteni. Nem kell Coutinho müncheni teljesítményétől elájulni, de az sokatmondó, hogy abban a közegben csereként beállva szórt két gólt és kiosztott egy gólpasszt. Griezmannt is szidjuk, és lehet, hogy ha ő áll be csereként a Bayern színeiben, lő nekünk három gólt. Egyszerűen eluralkodott a nihil a csapatban, nincs koncepció, amire bármit lehetne építeni. Nemhogy az általad említett mesterséges analitika nincs a csapatban, de még egy józan paraszti ésszel kidolgozott forgatókönyv sem volt tavaly a Liverpool ellen, hogy OK, 1-0 oda a szünetben, tördeljük szét a játékot, rúgjuk szét őket, romboljunk, és hozzuk le a meccset 1-0-lal vagy 2-0-lal. Az ég egy adta világon semmi forgatókönyv nem létezett.

[NovaProspekt]

Biztos örömködhetnék is most, de inkább sajnálom a hullámvölgyet, mert az az egész ligára, így a Realra is hatással lesz.

Azért ti sem tartotok itt bőven, hogy örömködjetek, meg a Realt érintő következményektől féljetek. Kimegy a sikercsapat gerince végleg nálatok is, aztán jönnek a hasonló nyaklevesek. A City elleni blama csak a kezdet volt, mi is így indultunk 2016-ban az Atlético ellen. Feleslegesen aggódtok, meg elemzitek, hogy mi baj a Barcával, jelenleg van bőven miért aggódni a saját házatok táján is.

[Xavier Hernandez]

A Valverde-féle célfocit én már eleve nem Valverde hibájának, hanem a keret gyengeségének tudtam be (Neymar helyett nem jött senki a balszélre, később Iniesta helyére sem).

....

Setiennek meg szerintem volt kb két meccse, utána látványosan visszavették a gyeplőt. Hogy Setien miért nem mondott fel? Nem tudom,lehet megalkudott,ha a Barcát nem ő irányítja, de a fizetést megkapja.

Elég megalázó volt,ahogy Messiék Sarabiaval is bántak, hamar megtanulták hol a helyük.
Az a 4-4-2 már egyértelmű Messiék felállása.
És ha ez nem lenne elég, több példa is volt rá,hogy a kezdőbe nem csak a játékosok,hanem Bartoék is beleszóltak.

Én nem mentegetni akarom az öreget, de annyi levegője nem volt,hogy megállapítsuk milyen is

[...]

Igen, Setiénnek valóban nem sok tere volt, ennek pár okát látjuk (a korábbi időkhöz képest meggyengült keret, a sérülések okozta hiány a kulcsposztokon, a játékosai nem is titkolt ellenszenve), és jó néhány okát meg nem, hisz nem látunk be a történtek mögé. De azt látjuk, hogy a súlytalansága ellenére nem mondott le, és most sem fog, a sok millió eurós állását nyilván nem dobja el önként. Korábban se játékosként, se edzőként nem alkotott semmi kiemelkedőt, gyaníthatóan itt pár hónap alatt az öreg többet keresett, mint egész korábbi életében összesen. Ez pedig egy fontos tényező, amiről keveset beszélünk, hogy emberileg vajon hogyan kezelhető egy olyan helyzet, ahol idősödő, soha-semmit el nem ért nevenincs senkiként egy olyan csapatot kellene dirigálnod (a szintén senki másodedződdel) akik korábban már mindent megnyertek (nem is egyszer), és már mind régen multimilliomosok? Ennyi nagy egó közt csak egy hasonlóan sikeres játékosmúlttal bíró, karizmatikus edző tudna rendet vágni, ő pedig nem az. A Reálnál ugyanez volt, Lopetegui is hiába volt jó esetleg szakmailag, gyakorlatilag egy senki volt a játékosaihoz képest, nem tisztelték, nem sok ideje volt, ki is dobták hamar egy megalázó vereség után, melyet épp tőlünk szenvedtek el... Most meg szinte ugyanazok a játékosok alig egy év múlva bajnokok Zizuval, persze ők sem az a világverő csapat már, de legalább haladnak valamerre.
Hiteles, karizmatikus edző és szakmai stáb, korszerű elemzéstechnikák(!!!) nélkül nem lehet ma BL-t nyerni. A PL topcsapatainál, konkrétan a Liverpoolnál már évek óta mesterséges intelligenciákkal végzik a meccselemzést (játékoskiválasztást is!), a saját, és az ellenfél játékosait, korábbi meccseit is így elemzik, ezek alapján instruálják a csapatot a találkozók előtt. Nem csodálkoznék, ha a Bayern szakmai stábja is így csinálná, de abban szinte biztos vagyok, hogy Setién és [auto_cenzúra] brigádja nem.

[gránit]

Szerintem a játékosokat igenis be kell vonni a döntésekbe. Nézd meg a Los Angeles Lakers-t. LeBron megmondja, kiket szeretne maga köré, és máris az élre kerültek a nyugati főcsoportban, pedig tavaly meg előtte a csapat az egyik leggyengébb volt a ligában, most meg szárnyalnak. A játékosokat igenis be kell vonni, nem lehet nélkülük döntést hozni. Ők látják belülről, kikre van szükség, az operatív szintet sosem érdemes kizárni a döntésekből, mert ők látják közvetlenül, mire van szüksége a csapatnak. Hogy ez milyen mechanizmuson keresztül történik, az a nem mindegy. Nem mindegy, hogy ez egy letisztult, értelmes párbeszéden keresztül történik a döntéshozók és a játékosok között, vagy informális klikkek gyakorolják a hatalmat. Szerintem egyszerűen látták rajta is, ahogy Valverdén is, hogy a tudásuk nem elegendő a legmagasabb szintekhez, bár Valverde első éve egész jó volt. De nyilván sem benne, sem Setiénben nem látták a szükséges pluszt, míg Guardiola alatt elképzelhetetlen lett volna, hogy klikkek elkanászodjanak, és öltözői szekták vegyék át a hatalmat. Egy markáns edző tudta volna normális mederben tartani a klubot, Valverde és Setién ehhez egyszerűen nem voltak elég erősek, az öltöző nem tisztelte őket. Nem mindegy, hogy van egy erős edző meg klubvezetés, amely kikéri a játékosok véleményét, bevonja őket a döntésekbe, és akiket a játékosok is tiszteletben tartanak, vagy a játékosok dilettantizmust látnak maguk körül, és elkezdenek a saját fejük után menni. Most a nagy kérdés, hogy ki lesz az új edző, és milyen stábot hoz magával.

[tibcsaninja]

Nyilván nem tisztem védeni ellendrukkerként Setien-t, de kívülről kb. 1% felelősségét látom a kialakult helyzetben. Nézegettem a meccseiteket, most az utolsót is, igaz, hogy sokat nem tett hozzá, de tényleg az látszik, hogy nem engedték döntésközelbe. Sem a klubvezetés, sem a a keret.
Számomra az elnökségetek legnagyobb hibája, hogy egy teljesen fenntarthatatlan modellt alkottak meg eleve, na meg azzal is, hogy a játékosoknak bármibe beleszólást engedtek. Így manapság nem működhet egy ekkora sportvállalkozás. Még akkor se, ha Messinek vagy Piquenek biztos érdemes odafigyelni a szavára. Azaz 50-50 százalékban látszik a vezetés és a keret hibásnak.
Biztos örömködhetnék is most, de inkább sajnálom a hullámvölgyet, mert az az egész ligára, így a Realra is hatással lesz.
Ami az edzőtök kapcsán elszomorít, az az emberi oldala, mert nagyon szimpatikus csávó lenne amúgy.
1. Az elején próbálták tolni a szekeret Sarabiaval, erre a játékosok látványosan ignorálják, megszégyenítik.
2. Gondolom, tegnap csak azért nem mondott le, mert pármillióval jobban jár, ha küldik. Én is ezt tenném.
3. Rossz volt nézni a szenvedését tegnap, de ez nem kritika, egyik szupermotivátor se tudott volna mit tenni, ha ugrál az alapvonal mellett, az se jobb.
4. Az inkompetens elnökötök most abban bízik, elküldi őt meg pár embert, nagy koncepcióváltásra tesz ígéretet, aztán ezzel kihúzza egy darabig. Pedig nem Setien a hibás.
5. Ami a legdurvább, hogy még ilyen katarzis után is kiszivárog az öltözőből, hogy a játékosok ezt meg azt akarják... WTF? Most akkor tényleg minek ide edző?

Na ezért őszintén és nagyon sajnálom az öreget ezt szinte senki nem érdemli.

[vidra]

Igazatok van abban, hogy nem lehet tudni, mi húzódik a dolgok mélyén és egyáltalán mennyire van beleszólása a felállásba, a taktikába, az edzésbe, de be kell vallani, hogy a Bayern elleni meccs taktikailag ment el igazán és a taktika beállítása az edző felelőssége alapvetően. Szerintem nagyon frusztráló, hogy már évek óta azt látni (ez a BL-ben még inkább megmutatkozik), hogy az ellenfél taktikai stábja milyen jól kitalálta ellenünk a dolgokat, mi meg csak próbáljuk ugyanazt a csinálni újra és újra és újra, bármi is történjen. Ha jó napja van Messinek, ha jobb napja van a többi játékosnak (mint általában), akkor győztes a meccs, ha nem jó, akkor bukta.

Sokan nem akarják megérteni, hogy rossz taktikával a világ leggyorsabb és legjobb játékosait is le lehet nullázni és jó taktikával egy középszerű csapat is győzelmet tud aratni. Nem az a jó taktika, ami arra alapoz, hogy a 16-osunk előtt nem lesz egyetlen labdavesztésünk se (a 80. igazolást próbáljuk erre kihegyezni, de nem találjuk meg az embereket erre), hanem az a jó, amivel 50 labdavesztés esetén is elérjük a továbbjutást. Ha a csapat aktuálisan arra képes, hogy 50-szer veszti el a labdát a saját 16-osa előtt, akkor arra azonnal reagálni kell a középpálya átállításával, vagy még erőteljesebb visszazárással, ne adj Isten az 50 labdavesztés okát is meg lehet találni, aztán elkerülni.

[sansz]

Setiennek meg szerintem volt kb két meccse, utána látványosan visszavették a gyeplőt. Hogy Setien miért nem mondott fel? Nem tudom,lehet megalkudott,ha a Barcát nem ő irányítja, de a fizetést megkapja.
Én nem mentegetni akarom az öreget, de annyi levegője nem volt,hogy megállapítsuk milyen is

Szerintem, mikor már idejött tudta mi vár rá. Nem véletlen nem találnak egy normális edzőt. Nem sokan vállalják, hogy leégessék magukat. Beszédes az amikor már a bajnokságban is csak kínlódva sikerül lejátszani a meccseket a kisebb csapatok ellen.
Viszont tegnap se nagyon idegeskedett vagy élt együtt a mérkőzéssel.

Azért nem gondolom,hogy így van,mert az elején máshogy viselkedett ő is és Sarabia is. Sarabia kiabált,artikulált, aztán egyszercsak kussol és a pihenőkben is csak Messi magyaráz. Szóval volt éles váltás.

[Kovbal88]

Setiennek meg szerintem volt kb két meccse, utána látványosan visszavették a gyeplőt. Hogy Setien miért nem mondott fel? Nem tudom,lehet megalkudott,ha a Barcát nem ő irányítja, de a fizetést megkapja.
Én nem mentegetni akarom az öreget, de annyi levegője nem volt,hogy megállapítsuk milyen is

Szerintem, mikor már idejött tudta mi vár rá. Nem véletlen nem találnak egy normális edzőt. Nem sokan vállalják, hogy leégessék magukat. Beszédes az amikor már a bajnokságban is csak kínlódva sikerül lejátszani a meccseket a kisebb csapatok ellen.
Viszont tegnap se nagyon idegeskedett vagy élt együtt a mérkőzéssel.

[sansz]

A Valverde-féle célfocit én már eleve nem Valverde hibájának, hanem a keret gyengeségének tudtam be (Neymar helyett nem jött senki a balszélre, később Iniesta helyére sem).

....

Ezzel együtt már néhány meccs után látszott, nincs igazából tisztában azzal, mit is akar játszatni a csapattal, a háromvédős, öt középpályásos rendszertől indulva végül ő is a 4-4-2 nél lyukadt ki. Tisztán látszott, hogy semmi tekintélye nincs az öltözőben, a játékosai a másodedzőjével együtt nem egyszer látványosan leszarták, nem tudott jól belenyúlni a meccsekbe, a félidőkben sem tudott soha újítani. Ilyen légkörben és előzmények után kellett volna villantania valamit a Bayern ellen - borítékolható volt a kudarc. Ennek fényében a bajnoki második hely még szép is, az is csoda, hogy a nyolcaddöntőig önállóan elmentek a srácok, egy gyakorlatilag edző és szakmai stáb nélkül működő, foghíjas csapattól bizony ez nagy teljesítmény.

Azért Valverdével nem az volt a fő gond,hogy célfoci,hanem,hogy folyamatosan esett a játék és az a bizonyos klikk ott éledt fel igazán, Valverde meg hagyta,hogy a pályán levő pár ember lássa el a dolgát.

Setiennek meg szerintem volt kb két meccse, utána látványosan visszavették a gyeplőt. Hogy Setien miért nem mondott fel? Nem tudom,lehet megalkudott,ha a Barcát nem ő irányítja, de a fizetést megkapja.

Elég megalázó volt,ahogy Messiék Sarabiaval is bántak, hamar megtanulták hol a helyük.
Az a 4-4-2 már egyértelmű Öessiék felállása.
És ha ez nem lenne elég, több példa is volt rá,hogy a kezdőbe nem csak a játékosok,hanem Bartoék is beleszóltak.

Én nem mentegetni akarom az öreget, de annyi levegője nem volt,hogy megállapítsuk milyen is

Jó volna a fejekbe belelátni, vagy legalább az öltözőbe. Vajon Messi most is elküldené a fenébe Sarabiát,ha több futást kér a csapattól?
Vajon Setien így is jónak gondolja,hogy az elején hagyta magát és nem adott ultimátumot? Busi még mindig úgy gondolja, hogy az elmúlt években méltó volt a játékra?

És még annyit,hogy mi,akik az elmúlt 1-2 évben egyre inkább szidtuk Messit, Busit és a többieket, pontosan ettől féltettük őket,ahova most kerültek. Ez bele volt kódolva az elmúlt évekbe. Senki nem tudta hol az alja,hol lesz a megalázás, de tudtuk,hogy efelé megyünk és elég rosz látni ezeket a játékosokat itt.

[Xavier Hernandez]

Én régebben, még a Betis-es edzősködése idején olvastam egy interjút vele, annak alapján egy szimpatikus, Cruyff -őrült, okosan gondolkodó figurának tűnt. Amikor felmerült a neve, nem voltak ellenérzéseim, csak amiatt, mert a szezon felénél nem szokták kidobni a listavezető csapat edzőjét. A Valverde-féle célfocit én már eleve nem Valverde hibájának, hanem a keret gyengeségének tudtam be (Neymar helyett nem jött senki a balszélre, később Iniesta helyére sem). Az igazolások évek óta balul sülnek el, egy egyértelműen legyengült kerettel (Suárez sérült volt, a hülye Dembélé is) kellett kezdenie a szezon felénél, aztán jött a járvány... Ezzel együtt már néhány meccs után látszott, nincs igazából tisztában azzal, mit is akar játszatni a csapattal, a háromvédős, öt középpályásos rendszertől indulva végül ő is a 4-4-2 nél lyukadt ki. Tisztán látszott, hogy semmi tekintélye nincs az öltözőben, a játékosai a másodedzőjével együtt nem egyszer látványosan leszarták, nem tudott jól belenyúlni a meccsekbe, a félidőkben sem tudott soha újítani. Ilyen légkörben és előzmények után kellett volna villantania valamit a Bayern ellen - borítékolható volt a kudarc. Ennek fényében a bajnoki második hely még szép is, az is csoda, hogy a nyolcaddöntőig önállóan elmentek a srácok, egy gyakorlatilag edző és szakmai stáb nélkül működő, foghíjas csapattól bizony ez nagy teljesítmény.

[NovaProspekt]

Nem fogok topiconként végig menni, itt is csak röviden. A kinevezése előtt nagy volt a kérdőjel, hogy mire fog menni, sokan ugye temették is - mint kiderült jogosan -, én bíztam benne, hogy a szemléletével hoz egy kis felüdülést. Eszméletlen nagy csalódás összességében a regnálása, Napoli elleni kezdő után én is végleg elengedtem ezt a sztorit, sajnos ott még továbbszerencsétlenkedtük magunkat.

Akart az öreg az elején változást, bár egyszerűen kevés ehhez a szinthez, de akarni akart. De szerintem az öltöző - és akár a vezetőség is - gyorsan helyretette Sarabiával együtt, onnantól meg hozzá sem szóltak a játékosokhoz, meg mentek a Valverde-féle öregfiú-kompatibilis kezdők az ő részéről is. Szerintem pár hétig volt ő hatalmon, aztán elmondták neki, hanyas a csuka. Nem mintha túlzottan érdekelne az egész, szerintem ide sem kellett volna jönnie.

[palesz77]

Nem fogok topiconként végig menni, itt is csak röviden. A kinevezése előtt nagy volt a kérdőjel, hogy mire fog menni, sokan ugye temették is - mint kiderült jogosan -, én bíztam benne, hogy a szemléletével hoz egy kis felüdülést. Eszméletlen nagy csalódás összességében a regnálása, Napoli elleni kezdő után én is végleg elengedtem ezt a sztorit, sajnos ott még továbbszerencsétlenkedtük magunkat.

Kicsit sajnálom, mert nagyon rossz helyzetben került a klubhoz, de folyamatosan tökönlőtte magát a saját döntéseivel is, úgyhogy nem mondható, hogy nem ezt érdemelte. Ez bosszant a legjobban, nyilatkozni tudott, ragaszkodni a filozófiájához nem, így annyit ért el, hogy nem csak megbukott, de még büszke se lehet arra amit itt csinált. Kár érte, mert stílusa alapján ebben több lett volna, de a személyisége ahhoz hiányzik mellé úgy tűnik, hogy egy nagyobb öltözőt is meg tudjon győzni a nézeteiről. Meg az is hiányzik belőle, hogy a logikus lépéseket ami nem tetszik a vén rókáknak, meg merje húzni, ez okozta a csúfos véget igazából. Az utódja ha megint egy karakter nélküli ürge lesz, akkor tökmindegy a következő szezon is. De kelleni fog az elnök és a sportigazgató segítsége is, mert egyedül nem lehet kitakarítani egy ilyen keretet..

Kíváncsi leszek, sok jóban nem reménykedek hogy őszinte legyek, Barto szerintem bűnbakot csinál Abidalból és Setiénből, aztán folytatja a pusztítását tovább még 1 éven át.

[Samper]

Könnyű megtalálni Bartot és Setient, de legalább ennyire sáros az öltözőben uralkodó klikk.

[drobika]

Ha van egy kis tartás benne, előbb felmond, mint hogy kirúgják. Nem adnám meg ezt a lehetőséget Bartonak.

Így gondolom én is!
Nyilvánvaló,hogy nem top edző, de az is hogy senki itt most nem váltja meg a világot, amíg el nem takarodik a búsba Barto és csapata.

Barto-Ez az ember ne rúgjon ki senkit, nincs hozzá semmilyen erkölcsi joga, önként kellene mindenkinek lemondania, ezzel is teljesen illegitimmé tenni ezt az alakot!

[Sinya22]

Semmi baja ennek a keretnek

Ezt ne,légyszi. A kezdőnk legalább 4 poszton vérzik. Cserébe olyan posztokra mint a kh, vagy középcsatár emberünk sincs másik.

[Kovbal88]

Lehet szidni Setént.....de ezzel a kerettel az "atya úr isten" sem tudna nyerő csapatot összerakni....függetlenül a mai meccstől Stégen, Puig, Fati, de Jong, (Messi - levezető 1-2 év 60 vagy 30 perc játékkal) kivételével senki sem alkalmas top szintű focihoz...

.

Van baj a játékosokkal bőven, de Setién még tudott ezen is rontani. Ő még Valverdéhez képest is egyértelműen visszalépés volt. Pontegyenlőségről összeszedtünk vele 5 pont hátrányt a szintén nem túl acélos Real ellen, illetve úgy gondolom, hogy bár Valverdével sem lett volna esélyünk ma a Bayern ellen, ekkora verést nem kaptunk volna.

Semmi baja ennek a keretnek, korábban jóval gyengébb csapattal se kaptunk ki ennyire. Voltak azért itt érdekes játékosok az évek alatt, akiknek semmi keresnivalójuk nem volt az FC Barcelona közelében.
Másrészt szerintem Valverde is megkapta volna ugyanezt a verést az utolsó évében, talán az elsőben nem.
Nem értem ezt a fickót se, más edző nulla-nulánál kiugrik a bőréből úgy beleéli magát a meccsbe, ez a fickó meg halálos nyugalommal végignézte az egészet. Semmi taktikai utasítás, hogy menjenek hátra, vagy valami. Ilyen edzőkkel ne is csodálkozzunk az eredményen. Sajnos Valverde is ilyen volt.