Barca Igazolások

[gránit]

Akkor már Inkább Ayoze Pérez. Mondjuk őt a Villarreal már biztos nem adná olcsón, de az a 20 meccsen szerzett 14 gól elég erős. De erre a balösszekötő pozícióra többen is vannak tartalékok, ott elég jól állunk. Meg lennék lepve, ha oda igazolnánk.

[Troym]

A brazil ligából senkit sem szabadna hozni, Neymart sem, Roque "beárazta" az ottani számokat, ő is 25 meccsen 12 + 6al zárt mielőtt idejött, a Betisben 22 meccsen 4 gól. (Direkt nem is azt nézem itt milyen volt)
Ha low-budget balszélső kellene, ott van az Espanyolból Puado.
26 éves, ingyen igazolható a nyáron, idén a Laligában ebben a szezonban 23 meccsen 8 gól, 1 assziszt, fizetése nincs 500k egy évre.
Egyszerűen nem tud annyira ócska lenni, hogy ráfaragjunk. Hoznám őt is, meg a kapust is a város másik végéről, a két játékosnak összesen kéne 3-4 milliós bér és nincs akklimatizálódási probléma, még költözniük sem kell, cserepadra jó mind a kettő, kezdőben meg úgyis TS és Raphinha lesz a posztjaikon.

[csababarca]

1 milliós fizu, minusz 5-6 kiló érkezéséig, teljes független orvosi vizsgálatok garmadája.

Ezek a feltételek mellett hoznám vissza maximum a brazilt.

[Leon]

A foci is megy neki:Az utóbbi négy meccsen három gól szerzett és adott három gólpasszt is.

Fabrizio Romano:

COPE: “Neymar really WANTS to RETURNS to Barcelona in the summer transfer window”.
“He is willing to sign on a low salary to prepare for the 2026 World Cup. Neymar wants to come back”.

[soadroli]

ma jött pár Neymaros hír/pletyka...

---

It is confirmed that Neymar dreams of returning to Barcelona.
Financially, the deal is feasible because he will be a free agent and he is ready to accept a low salary, but the club wants to see his competitive level at Santos as a priority. [@joaquimpiera]

Andre Cury: “If Barcelona decide to go for Neymar, his return is very possible.”

Barcelona have communicated a message to Neymar:
“Score 15 goals at Santos this season, and we will consider signing you.” @sport


“Barcelona state that “buying a Pedri shirt won’t be like buying a Neymar shirt, which sells itself.”
They also believe Neymar would boost ticket sales, especially at the new Camp Nou, and help fill VIP seats. @relevo

[MessiNeymarSuarez]

Huhh, na akkor jött volna az igazán sötét középkor ha a gőgös, "mindenki más hibás csak én nem" Koeman maradt volna nyárig.
Neki amúgy is mondhatni lejárt a szavatossága, mert ő jellemzően érkezésekor tudja összekapni a csapatot kb fél évre, és nem pedig hosszabb távon.

Totálisan szétestünk, az öltözőt teljesen elveszítette, a 10-edik hely környékén állva pedig nem úgy nézett ki hogy olyan hangulatban bármi is lenne, ha nem lépik meg Xavit akkor sokkal nagyobb csoda kellett volna a BL helyig. Márpedig a BL hely nélkül, és Xavi ígéretes tavasza nélkül a mostani húzóemberek, többek közt Koundé-Raphinha, de Lewandowski sem jött volna ide.

[Deluigi]

Benfica ellen talán nem is volt kapura lövésünk.

Valojaban az egesz BL-ben nem volt egyetlen kapuralovesunk sem, amig nem jott Xavi. Persze, mar nem tudta megmenteni a szezont...

[FcBarcelona1]

Írok egy példát, mert nagyon félremegy a kommentem.
A vezetőséget kritizálom, mert ők tudták, hogy nyárra lesz pénz. Mint kiderült, utolsó nagy költekezésünk egy időre. A gazdasági karokkal készültek, mert meg kellett lépni, hogy ne legyen negatív a gazdasági mérleg, és tudjunk csapatot építeni.

És akkor, hogy ne legyen off, átigazolások.
Végigmegy az a szezon, és télen érkezik mondjuk Alves, Adama, Aubameyang, Pedro/Alexis/Di Maria minimális összegekért. Itt az a kérdés, hogy velük és az egészséges Dembelével meg lett volna e a BL indulás.

Nyáron, amikor már tudtunk igazolni, jön mondjuk Ferran helyett Zubimendi(nem emlékszem akkoriban rajta kívül milyen vkp-t figyeltünk szerk: Fábián Ruizt figyeltük, 22-ért ment 2022 nyarán a PSG-be), esetleg megtartjuk Aubameyangot/Depayt a rotációba és jön Raphinha, Kounde és a 26-32 milliós fizetésű, 50-60 millióba (ügynöki díj/bónusz) kerülő Lewy helyett egy fiatal támadó Isak, Nunez, Haaland, Julian Alvarez, Gakpo (ár, fizetés kérdéses, mind 2022 nyarán vagy utána távoztak)
+Christensen, Kessie ingyen

És ehhez választanak edzőt, neveket nem írok, a játékosok megítélése is mindenkinél más.
Csak a példa kedvéért írtam.

[Kovbal88]

továbbra is tartom, hogy Laporta legnagyobb hibája, hogy Koemant ősszel küldte el, és nem hagyta végig a szezont neki, a téli erősítésekkel együtt, a BL indulásnak azzal meg kellett volna lennie.

Sajnos erre muszáj reagálnom...

Ne haragudj, de hatalmas hülyeséget beszélsz, Koeman ha marad még az első hatba se férünk be, nemhogy BL helyre. Xavi megverte az Atletico-t és a Madridot volt két hónap, amikor nagyon ment a szekér február és március környéke, + Dembelének is nagy tavasza lett és akkor már, ki akarták tenni a csapatból, mert nem hosszabbított. Xavi bent hagyta és hozta a rengeteg gólpasszt. És még így is épphogy sikerült beférni a legjobb négybe, a végén szerencsésen alakultak az eredmények számunkra és lett belőle második hely. De Koeman nagy nulla volt az az igazság. Benfica ellen talán nem is volt kapura lövésünk. Taktikája annyi volt, így Messi után, hogy Depay elől volt kapta a labdákat, aztán amit tudott kihozott belőle.

Akkor a legjobb döntés volt Xavi hozatala. Vele megtáltosodott a csapat, sajnos az Európa Ligában jött egy rossz meccs a Frankurt ellen későbbi győztesek és így el is ment az európai porond.

Xavi egyébként nem végzett rossz munkát, tavaly is inkább a rossz bírói döntések miatt, lett az a vége ami. Illetve hiányzott neki az a 20 év edzői tapasztalat, ami Flicknek megvan.

[Sonoma]

Itt az a kérdés, hogy elérte volna e a BL indulást jelentő 4. helyet úgy, hogy Dembelé felépült télre és tudtunk igazolni télen.
Nem hozzá ragaszkodom(tam), félre ne érts. Egy jobb edzőt vártam, aki csapatot épít.
Nyártól lett volna pénzt, és ezt tudták. Lehet nem ezek a játékosok (Ferran, Lewy) érkeznek, és nem azok távoznak.
Ez már mindegy, a bajnoki címet lehet pont az az edző nem nyerte volna meg, pl. Ten Haag is megégett a MU-val
Tuchelt megnéztem volna a padon, 2022 nyarán már kifelé állt a rúdja a Chelsenél, igaz csak szeptemberben menesztették.

Abban a helyzetben nem lehetett látni mi lesz a szezon végén, olyan lejtmenetben voltunk vele. Lehetett volna 4., de a 10. is. Valószínűleg a játék képe és a játékosok kezelése miatt a vezetőség úgy döntött (mert azt ne gondoljuk, hogy nem látnak bele az edzők munkájába, de íratlan szabály, hogy nem szólnak bele) inkább előre menekülnek és nem várják meg az esetleges teljes összeomlását a csapatnak. Ez mindig lutri (ld. MU), de meglépték.

Tuchelt én is szerettem volna nálunk látni, de mindig rosszkor lett szabad. Viszont Flicket most nem cserélném el rá.

[csababarca]

Ezt írtad az Olmo esettel kapcsolatban.
Az ilyen kommentekért próbálom kifejteni az éppen aktuális helyzetet.
Majd próbálom figyelmen kívül hagyni, és elengedni ezt a regisztrációs mizériát.

Nem ezt írtam, ezt már csak utána tettem hozzá.

Alapvető felvetésem az volt, hogy Olmonál is ment a sírás (most, hogy tőled vagy a sport/mundo-tól mindegy, mert Te hoztad ide ezt), aztán azóta is vígan játszik.

VR esetében is jött a csúnya Liga nem engedi eladni (igen), aztán mégis csak sikerült valahogy.

Ezért nem kell mindig ezeknek az újságoknak az agymenéseit készpénznek venni, mert ezek politikai megrendeléseket teljesítenek. Ha Laporta jóban lenne Tebassal, akkor nem írnának ilyenek a Ligára.

[FcBarcelona1]

Koeman menesztése elkerülhetetlen volt. Emlékeim szerint nem volt a végén egy rendesen felépített taktikája, a cseréknél kapkodott. Volt olyan kétségbeesett húzása, hogy az egyenlítés érdekében lehozta a 3 kp-t és 6 csatárral támadtunk. Persze az ellenfél rúgott még egyet nekünk.
A BL-ben az első 2 fordulóban megalázó 3-0 vereségek a Bayerntől és a Benficától.
Egyszerűen szét esett a keze alatt a csapat és a 8-9. hely környékén álltunk. Lépni kellett azonnal.
Arról nem is beszélve, a játékosokkal nem kommunikált, a cserejátékosokat levegőnek nézte stb. ( utólagos nyilatkozatok alapján). Nem fel hanem leépítette a játékosokat.

Itt az a kérdés, hogy elérte volna e a BL indulást jelentő 4. helyet úgy, hogy Dembelé felépült télre és tudtunk igazolni télen.
Nem hozzá ragaszkodom(tam), félre ne érts. Egy jobb edzőt vártam, aki csapatot épít.
Nyártól lett volna pénzt, és ezt tudták. Lehet nem ezek a játékosok (Ferran, Lewy) érkeznek, és nem azok távoznak.
Ez már mindegy, a bajnoki címet lehet pont az az edző nem nyerte volna meg, pl. Ten Haag is megégett a MU-val
Tuchelt megnéztem volna a padon, 2022 nyarán már kifelé állt a rúdja a Chelsenél, igaz csak szeptemberben menesztették.
Flick gondolom esélytelen lett volna azon a nyáron.
Passz, most nem jut más edző eszembe, Xavit még tapasztalatlannak tartottam a csapatépítésre.
Szerk: szerintem pontosan nem Barca kötődésű edzőt akartak, de Xavi elvállalta apróért, mert annyi fért bele akkor.
Azért és a bajnoki cím miatt nem tisztességes kritizálnom. Csak ott van az a mi lett volna ha...

[Sonoma]

... továbbra is tartom, hogy Laporta legnagyobb hibája, hogy Koemant ősszel küldte el, és nem hagyta végig a szezont neki, a téli erősítésekkel együtt, a BL indulásnak azzal meg kellett volna lennie.
A vezetőség akkor már tudta, hogy a gazdasági karokat meg kell lépni, és nyáron lenne esély tapasztalt edzőt hozni, aki saját maga tudja kialakítani a keretét, még ha ott is voltak 1+ milliárdos bevétel mellett korlátozások, mint pl. Koundet nem tudtuk már regisztrálni.
Lehet, hogy akkor nem Ferran, vagy a 34 éves Lewy érkezik, vagy lehet, hogy a keret jobban lett volna menedzselve a távozók és érkezők terén, és akkor most erősebb lehetne a jelenlegi keret is.
Emellett Xavi is építhette volna tovább a karrierjét, és nem bántunk volna így 2 klub legendával.

Koeman menesztése elkerülhetetlen volt. Emlékeim szerint nem volt a végén egy rendesen felépített taktikája, a cseréknél kapkodott. Volt olyan kétségbeesett húzása, hogy az egyenlítés érdekében lehozta a 3 kp-t és 6 csatárral támadtunk. Persze az ellenfél rúgott még egyet nekünk.
A BL-ben az első 2 fordulóban megalázó 3-0 vereségek a Bayerntől és a Benficától.
Egyszerűen szét esett a keze alatt a csapat és a 8-9. hely környékén álltunk. Lépni kellett azonnal.
Arról nem is beszélve, a játékosokkal nem kommunikált, a cserejátékosokat levegőnek nézte stb. ( utólagos nyilatkozatok alapján). Nem fel hanem leépítette a játékosokat.

Xavi idehozatala akkor jó döntésnek látszott. Linkeltek be itt páran a szaúdi ligából összefoglalót, amiben tetszetős (amolyan 2009-12-re emlékeztető) egyérintős játékot játszott a csapata. Mindenki (én is) messiásként várta az utóbbi évek után. Plusz a vezetőség is megint barcelonai kötődésű edzőt szeretett volna. Bár ha jól emlékszem Pirlo is a kalapban volt.

[FcBarcelona1]

Meglepő fordulat Victor Roqué ügyében, pedig azt hittem lehetetlen lesz eladni, mert nem engedik.
Talán ezért nem kell nulla infóval kinyilatkoztatni tényeket, amik amúgy vélemények.

Eladtuk, nullszaldósan kiszálltunk belőle, több ilyen betlit jó lenne elkerülni. Brazil ligát engedjük el, nem nekünk való.

Az egy hír volt a Sportrol, Mundo Deportivóról, nem egy vélemény, (max amit hozzáfűztem)amik egy ideje tőled elég kritikusra sikerednek.

Második felével egyetértek, ilyen konstruktív kommentek előre vihetik a fórumot.

Tehát valamilyen fórumon végül engedték regisztrálni.
Ha később ezt kaszálják, akkor akár jogosulatlan pályáralépés is lehet, és pontlevonás pl.

Ezt írtad az Olmo esettel kapcsolatban.
Az ilyen kommentekért próbálom kifejteni az éppen aktuális helyzetet.
Majd próbálom figyelmen kívül hagyni, és elengedni ezt a regisztrációs mizériát.

[csababarca]

Meglepő fordulat Victor Roqué ügyében, pedig azt hittem lehetetlen lesz eladni, mert nem engedik.
Talán ezért nem kell nulla infóval kinyilatkoztatni tényeket, amik amúgy vélemények.

Eladtuk, nullszaldósan kiszálltunk belőle, több ilyen betlit jó lenne elkerülni. Brazil ligát engedjük el, nem nekünk való.

[FcBarcelona1]

Szerintem:

Christensenért nem kaphatunk csak aprót.
Ha 10 körül kaphatunk 1 éves szerződéssel, akkor örülhetünk. Azért nem írok kevesebbet, mert a PL-ből jött, és sokkal minőségibb védő, mint pl. Lenglet, akiről láthatjuk, hogy szintén nem kutyaütő, de ott a 12 milliós fizetésétől szabadulnunk kell. Ami úgy alakult ki, hogy jó fej volt, és lemondott a Covid alatt a fizetése egy részéről, amit utána fizetünk vissza részletekben. Amiről ugye sok játékos egyrészt nem volt hajlandó, másrészt ha igen, még idén is jelen van a bértömegben.

De ezt ugye az összes klub megoldotta, és senkinek nem volt, van belőle problémája, csak éppen minket érint így az FFP, ahol minden szakág után még a portás fizetését is be kell kalkulálni az FFP-be.

Christensen leigazolása is példa, miért nem a legjobb az ingyenes igazolás. Amire eljut odáig egy szerződés, valami probléma valószínűleg van a játékossal, vagy a klubbal, ráadásul kiemelt fizetést kapnak, ami visszaüt az agyament FFP-ben.

Én személy szerint nagyon kedvelem Christensent, óriási érdemei vannak a bajnokságot nyert szezonban. Egy nagyon szerény, nagyon jó képességű játékos.
Nem tartom megfelelőnek, hogy folyamatosan sérülten játszattuk, amikor eleve sérülékeny.
Tavaly saját nyilatkozata alapján egész évben fájdalommal játszott, és télen pedig egy rutin műtétről írtak.
Azt sem tartom igazságosnak, hogy most pedig Flick van előszedve, írtam, hogy az ő és a stáb bérét is be kellett illeszteni. Végre évek óta először van egy profi edzője a klubnak, aki próbál megfelelő fizikai felkészítést nyújtani, rotálni ezen a hiányos kereten, és a sérült játékosokra is jobban odafigyel.
Azért csak jobban, mert már rég elment volna a szezon, ha kihagyja Yamalt, Raphinhát, amikor írták, hogy problémáik vannak.
És akkor a sajtónak, akik szintén sok esetben szurkolók, válaszolhat, miért nem játszik Torre, miért nem játszik Fort, miért nem játszik Christensen, miért nem játszik Araujo és így tovább, vagy éppen mások miért játszanak.

Vezetőség kérdésben már leírtam a véleményemet, de most ebben az esetben nyersebben fogok fogalmazni.

Ilyen ótvar, részrehajló, madridi szabályozással, ami az egész bajnokságot nézve kontraproduktív, és az összes többi bajnokság rajtuk röhög (linkeltem Bayern sportigazgatója mi az a regisztráció a La Lugában féle nyilatkozatát, tegnap Tebas mester lenyilatkozza, hogy beperelte a Cityt, ok, ha már a La Ligában ennyire minden rendben van) még csoda, hogy egyáltalán itt is tartunk jelenleg.
Továbbra is tartom, hogy több száz millióval vágtak meg minket, mint pl. A BL szereplések, előnytelen vásárlások/eladások, szerződések (játékos/gazdasági kar/VIP páholy eladás), extra adók kifizetése.
Emellett óriási mértékben rontották a klub presztízsét, és a céget érintő titkokat szivárogtattak ki, ami büntetendő.
Egyszerűen fogalmazok:
Jelen állás szerint mindenki egy csöves klubnak tart minket, aki a rezsijét sem tudja fizetni. Ha pedig találunk egy szponzort, (mindig kell, most Azerbajdzsánban!!! volt Laporta) mondjuk a Nike vezérigazgatójának, vagy az arab sejkeknek be kell bizonyítaniuk, hogy a cégük a La Liga számára megfelelő fedezettel rendelkezik, és komoly cégnek számítanak. Ezt igazolják ezer féle papírral.

Vezetőség szempontjából én nagyjából elégedett vagyok.
Ott van Pique tegnapelőtti nyilatkozata, 2015-ben 1% esélyt adtak Bartóék újraválasztására. Majd tripláztunk, semmi nem változott, vezetés, edzők, játékosok, és mégis nyert. Ő a szurkolói lélektant említi.
Nekem is vannak problémás és kérdéses intézkedéseik gazdasági és erkölcsi szempontból, de én elismerem, hogy nagyon (nem kifejezés)nehéz helyzetből indultak, és szinte össze lett "kukázva" a jelenlegi keret.
Amellett, hogy leírtam, hogy Xavi egyik kedvenc játékosom volt, és nagyon köszönöm neki a bajnoki címet, (ami nem csak sportszakmai de főként presztízs szempontból óriási eredmény abban az időben)
továbbra is tartom, hogy Laporta legnagyobb hibája, hogy Koemant ősszel küldte el, és nem hagyta végig a szezont neki, a téli erősítésekkel együtt, a BL indulásnak azzal meg kellett volna lennie.
A vezetőség akkor már tudta, hogy a gazdasági karokat meg kell lépni, és nyáron lenne esély tapasztalt edzőt hozni, aki saját maga tudja kialakítani a keretét, még ha ott is voltak 1+ milliárdos bevétel mellett korlátozások, mint pl. Koundet nem tudtuk már regisztrálni.
Lehet, hogy akkor nem Ferran, vagy a 34 éves Lewy érkezik, vagy lehet, hogy a keret jobban lett volna menedzselve a távozók és érkezők terén, és akkor most erősebb lehetne a jelenlegi keret is.
Emellett Xavi is építhette volna tovább a karrierjét, és nem bántunk volna így 2 klub legendával.

Valószínűleg lehetett volna jobban irányítani a szerződések, fizetések, vételek/eladások edzők, gazdasági oldal helyzetét, de az adott körülmények mellett, nem győzöm hangsúlyozni a Bartomeu féle vezetés és egy Vis Major helyzet után, én személy szerint tized annyira tartom hibásnak a vezetőséget, edzőket, játékosokat, mint a La Liga életszerűtlen szabályozását és az ellenséges, elfogult, kicsinyes hátráltatását.

[gránit]

a piaci ár pontosan azt jelenti, hogy az adott tételért az adott körülmények közt várható ellenszolgáltatás

Ez homogén termékeknél még működik is. Olyan egyedi esetekben, mint egy labdarúgó, szerintem értelmezhetetlen. Annyira egyedi, és annyira szubjektív a megítélése, hogy nagyon nagy a szórása. Nem kell középértéket számolgatni, hanem egyszerűen eladjuk annak, aki a legtöbbet adja érte. Így semmi jelentősége a piaci árnak. Ha ez nem megy, mert a játékos nem akar oda menni, vagy nincs kiugróan jó ajánlat, akkor meg nem kell eladni. Roque-t is hiba lett volna tavaly nyáron 5 millióért eladni, pedig biztos el lehetett volna. De jól tette a vezetőség, hogy bevárt egy palimadarat, innentől kezdve a "piaci árnak" semmi jelentősége. Átlagban mennyit adnának Roque-ért a csapatok? 7 milliót, talán? De akadt egy veréb, aki fantáziát látott benne, innentől kezdve semmi jelentősége a piaci árnak, hogy a többiek mennyit adnának érte.

Ott van például de Jong. Aki a tutyimutyi játékost látja benne (mint én), nem adna érte egy nyamvadt petákot se. De vannak rengetegen, akiknek tetszik a játéka. Minek piaci értéket számolni? Úgyis oda fog elkelni, ha elkel, ahol hajlandóak nagy pénzt áldozni rá. Nem az fog számítani, hogy az őt hozzám hasonlóan megítélők mennyit adnának érte, csak az, hogy a benne fantáziát látók mennyit fizetnének. Ezzel kapcsolatban volt is egy vitám ezen a fórumon, és az volt az érdekes, hogy igazából egyetértettünk az illetővel, mert egyikünk sem tartotta de Jongot semmire. De szerinte eladhatatlan, nem kell senkinek, szerintem meg igaza volt abban, hogy mennyit tud de Jong, de biztos vagyok abban is, hogy lenne olyan klub, ami nagy pénzt fizetne érte. Manchester United, Chelsea, akik sorra költik a nagy pénzeket bárkire, aki rúgott már kétszer labdába az első osztályban. Vannak ilyenek. Nekik kell elsózni, nem annak, aki átlagos pénzt, piaci árat fizetne érte.

[bence0330]

Troym: azért eléggé kiragadtál játékosokat és transzfereket a skála egyik végéből. Pár név pusztán az elmúlt két évből, akiket piaci áron, vagy akár kicsivel azon felül adtunk el:

Pont azért nem gondolom, hogy "kiragadtam" volna, mert az összes ingyen igazolást felsoroltam. (sorry ha bárki kimaradt)
Azért érdekes ez a "szegmens", mert egyrészt magasabb fizetéssel vannak és FFP oldalon bármekkora eladási ár nyereség.
Gond, amit teszünk velük, mert szerintem egyrészt eltékozoljuk jóval áron alul az ingyen érkezett játékosokat és rontjuk a hitelünket a jövőben ingyenes megszerezhető játékosok esetén. Lassan mindenkit elriasztunk, ha megnézik, hogy itt 1 év után nem győznek elküldeni.

De tényleg nem győzök visszatérni az eredeti témára, mellébeszélés nélkül ez a kérdés:
- Mennyit is ér Christensen? Hova lehet eladni?
- 8 hónapja nem játszott
- 2 hónap múlva 29
- sokadik kisebb-nagyobb sérülése nálunk
- TM szerint 20m a piaci értéke
- 9 milliós fizetése van és szerződése kifut jövőre

Szerintem 6 milliót tudunk kérni érte és kisebb PL csapatok + Juventus, vagy Leverkusen lehet számára lehetőség, Gránit szerint maximum ingyen tudjuk elengedni. Elhiszitek, hogy akár 10-15-20 milliót kaphatunk érte? Kit gondoltok vásárló félnek?

Jogos, sorry, ingyen érkező neveket írtál, én meg mást is belevontam a reakcióba. Arra az a válaszom érvényes, amit írtam az ingyenes igazolás-magas fizu témával, legalábbis a jelenlegi ffp helyzetünk kontextusában mindenképp.
Talán annyiban mégis releváns, hogy mást is idehoztam, hogy ami kevés prediktív képességünk van az eladási árakkal kapcsolatban, abba a kalkulációba azért beleszámolhatóak a fentiek is, nem csak Kessié és Gündogan a sorminta. De tény, hogy mivel nekik magasabb a fizujuk, ezeknél az eseteknél rosszabb helyzetből indulunk. Ez alighanem igaz Chrisre is.

Szerintem az eleve még a liga elnöke által is bőszen hirdetett rossz ffp helyzetünk a nagyobb probléma a hírnevünknek, akik esetleg jönni akarnának. Plusz kicsit más projekt volt az, Flick mögé szerintem elég könnyen állna be bárki, aki kicsit is itt akar lenni.

Ha Christensen piaci értékének a 20 milliót veszem, amit a TM ír, akkor az jelenleg még egy Citynél sem lenne reális, akit nem szorít semmi. Vagy max náluk. Persze sok függ attól, mi jön a szezon hátralévő részében. Lehet stabilan letol 2 hónapot, és el sem akarjuk adni, vagy ha mégis mehet, jönnek a 30-as ajánlatok. Nem valószínű, de nem lehetetlen. Elvileg az Achillese műtét után jó eséllyel a múlté. Azt meg látjuk, hogy Flick senkinél nem kapkodja el a kezdőbe, sőt, a keretbe pakolást sem. Amíg valaki nem bírja 100%-ig azt a focit, amit ő tol, nem fog játszani. Fati, Ara, Chris, stb. DJ volt talán kivétel, de a tendencia ez. Lehet, hogy már tök jól van a dán, de Flicknek még nem elég.

Vissza a TM20-hoz, én nem feltétlen ezt hívom piaci árnak. Jó útmutató, de lassan reagál azért a változásokra. Ebben a pillanatban az inkább max 10 misi lehet, részemről, belevéve a szerződésének hosszát, hosszú sérülését, és hogy azért nem is mai csirke, még ha nem is öreg. Ha elkezd focizni, és jól, simán reális lehet gyorsan a 20. De ezt most tényleg nem nagyon lehet megmondani, sok idő van nyárig.

Jelen pillanatban én is 5-6 milliót mondanék reális eladásnak, néhány millióval az általam vélt MV alatt. Egyetértek az összegzéssel, csak szerintem most még ezzel kár számolni. Ingyen nem engedjük el, hacsak nem esik vissza. Ha kiújul az Achillese, akkor lehet, hogy a karrierjének kb annyi. Viszont ha nem, ahhoz még fiatal, hogy simán visszakerüljön a felső polcra. Meglátjuk, én év végéig még kicsit reménykedem, annak a piaci ára is ingyen van.

Engem amúgy továbbra is érdekel, mennyire lehet gond a cash-flow helyzetünkkel, az a tippem, hogy azon a fronton nem lehet nagy gáz, az ffp a gond. Ha ez van, akkor létezik az az 1-2 játékos, akivel simán szerződést bontanék egyoldalúan, ha nem lehet máshogy megoldani a helyzetét. Pár(tíz) millió egyben kifizetve semmi ahhoz képest, hogy tudunk keretet bővíteni. Ez nem feltétlenül Chrisre, max olyan szélsőséges esetben, hogy ha teljesen biztos, hogy használhatatlan, és senki nem viszi, vagy ő nem hajlandó menni, de ezt valahogy belőle nem nézem ki.

[Troym]

Troym: azért eléggé kiragadtál játékosokat és transzfereket a skála egyik végéből. Pár név pusztán az elmúlt két évből, akiket piaci áron, vagy akár kicsivel azon felül adtunk el:

Pont azért nem gondolom, hogy "kiragadtam" volna, mert az összes ingyen igazolást felsoroltam. (sorry ha bárki kimaradt)
Azért érdekes ez a "szegmens", mert egyrészt magasabb fizetéssel vannak és FFP oldalon bármekkora eladási ár nyereség.
Gond, amit teszünk velük, mert szerintem egyrészt eltékozoljuk jóval áron alul az ingyen érkezett játékosokat és rontjuk a hitelünket a jövőben ingyenes megszerezhető játékosok esetén. Lassan mindenkit elriasztunk, ha megnézik, hogy itt 1 év után nem győznek elküldeni.

De tényleg nem győzök visszatérni az eredeti témára, mellébeszélés nélkül ez a kérdés:
- Mennyit is ér Christensen? Hova lehet eladni?
- 8 hónapja nem játszott
- 2 hónap múlva 29
- sokadik kisebb-nagyobb sérülése nálunk
- TM szerint 20m a piaci értéke
- 9 milliós fizetése van és szerződése kifut jövőre

Szerintem 6 milliót tudunk kérni érte és kisebb PL csapatok + Juventus, vagy Leverkusen lehet számára lehetőség, Gránit szerint maximum ingyen tudjuk elengedni. Elhiszitek, hogy akár 10-15-20 milliót kaphatunk érte? Kit gondoltok vásárló félnek?

szerk: Roque üzlet megkötése katasztrófa, a kimenekülés meg oké. A hiba az volt, hogy nem 2024 nyarán jött és fél évig készült még lélekben és csinált végig egy felkészülést Flickkel, szerintem ott hibáztunk.

[bence0330]

A "piaci ár" meg a sportban értelmezhetetlen. Nem az dönti el a vételárat, hogy a piac mennyit adna érte, hanem az, hogy egy konkrét vevő mennyit adna érte. Lehet, hogy Christensenért egy klub sem adna egy lyukas garast sem, de ha csak egy palimadár is létezik, ami fizetne érte, akkor az lesz vételár, és nem az, amit a piac általában fizetne érte.

Ez ebben a formában szerintem nem korrekt. Mármint maga a gondolatmenet persze, a végeredmény az lesz, amennyiért egy bizonyos klub megveszi, csak a piaci ár pontosan azt jelenti, hogy az adott tételért az adott körülmények közt várható ellenszolgáltatás. Ha palimadár van, akkor ő piaci áron felül veszi meg. Ez megtörténhet, de ez a ritkábbik eset. De ebben az esetben, amikor matekozunk, előre kalkulálunk pár játékossal, hogy vélhetően mennyit kapunk érte, akkor mégiscsak a piaci árral lehet csak kalkulálni, más módon nemigen teheted, hisz előre nem tudhatod, lesz-e ilyen szélsőséges kilengés (teszem azt 4 játékos eladásával kalkulálunk, ott már kb kijön a nagy számok törvénye, hacsak épp nem találunk 3-4 palimadarat. A reális bevétel, amivel kalkulálhatunk, a piaci áron alapul. Aztán ebből elsősorban az alkupozíció, és a valós kereslet (poszt, vagy maga a játékos ránt) húzza lefelé vagy felfelé a dolgot). Piaci ár alatt meg mondjuk érthetjük a TM-et is, de szerintem azt kicsit árnyalni kell, nem követnek ők sem mindent, csak egy alapnak jó.

Ettől még lehet más lesz az eredmény, sőt, tuti, de a kalkuláció alapjának szerintem ez a legkorrektebb módja, főleg, ha nagy skálán, több játékosra nézzük, ahol kiegyenlítődnek a dolgok.

Troym: azért eléggé kiragadtál játékosokat és transzfereket a skála egyik végéből. Pár név pusztán az elmúlt két évből, akiket piaci áron, vagy akár kicsivel azon felül adtunk el:

Fayé 10-10
Araujo (a Julianabbik)) 8-10
Pedrola 2-3
Most ugye Roque 20-25
Nico 10-20 (ebben benne van a továbbértékesítési is asszem, de hát miért ne vegyem bele, annyit kaptunk érte, ha mégsem, kb egál)

Guiu-Riad 10-20% buktákkal MV-hoz képest, amik azért sehol nincsenek az általad kihozott %-hoz képest. Abde 7,5-15, féláron, de ugye ott van továbbértékesítési is, jó eséllyel kihozhatja magát egálra, bár ugye a Roque transzfer miatt ezt inkább max közelíteni tudja, komoly bukta semmiképp sem lesz belőle a MV-hoz képest sem.

Most azt ne nyissuk meg, mennyire volt jó pár játékost eladni, mert az edzőkérdés, és ha jól veszem észre, közel egyezik benne a véleményünk. Maradjunk csak az eladási képességnél, ami a téma.

1-2 nagyobb ingyenes játékost tény, hogy MV alatt adtunk el, DE:

1: Ez eleve tőkenyereség, rossz üzletnek nem hívnám
2: A szabadügynökök az ingyenes transzfer természeténél fogva az átigazolási díjat megspórolva a klubnak a fizetésben van jó alkupoziban, ezt a klubok (mi is) megadtuk nekik, ennélfogva a jelenlegi ffp szituban borzasztó alkupozícióba kerültünk velük onnantól kezdve, hogy az edző nem akarta. Egy Kessiét eladni durván kényszerpálya volt. Megintcsak, én nem adtam volna el, de higyjük el, hogy vagy Xavi nem akarta (mivel 1 percet sem kapott a posztján, sanszos), vagy tényleg nem tudtuk megtartani, vagy a kettő elegye.

Hogy az aktualitásra reagáljak: A Roque biznisz nekem szimpatikus, mert minden fél nagyon korrekt volt. Roque dacolhatott volna, hogy ő Európában marad, a Betis is, mert így mínusz egyben vannak, a Palmeiras több mint gáláns ajánlattal jött, az Abdé továbbértékesítés pedig szerintem egy korrekt megegyezés volt az adott körülmények közt.

[gránit]

Mi a realitás szerintetek? Ha nem 6 millió, akkor mennyi?

Én nem fizetnék érte egy garast sem. Nem azért, mert ne tudna focizni, tavaly tavasszal nagy kedvencem volt. De nem bevethető. Így meg?

Az eladásos témában egyetértek veled, mi nem csak FFP-nyomás alatt kótyavetyéltük el az értékeinket, és ne feledjük, Laportához köthető a sporttörténelem legrosszabb cseréje (Eto'o-Ibra), amire a világon semmi nem kényszerített minket, sem FFP, sem gonosztebasz, se senki. A regisztrált Kessié elkótyavetyélését is hatalmas hibának tartom, főleg úgy, hogy nem jött senki a mélységi középpályára. Semmilyen alkupozícióban nem volt az arab klub, regisztrált játékosról volt szó. Ha nem fizetnek, mint a katonatiszt, akkor köszönjük szépen az érdeklődést, megtartjuk, viszontlátásra. Állítom, hogy ennek is szerepe volt a 2023-2024-es visszaesésben, még ha nem is kapott sok játékidőt Kessié, azért két el clasicót eldöntött, és tudott némi stabilitást adni a csapatnak.

Christensen szerintem a nyakunkon ragad, de nem legyen igazam, és jelentkezzen be érte egy palimadár klub. Léteznek palimadarak, lásd a Palmeiras-t. Christensenért meg de Jongért is bejelentkezhetnének.

A "piaci ár" meg a sportban értelmezhetetlen. Nem az dönti el a vételárat, hogy a piac mennyit adna érte, hanem az, hogy egy konkrét vevő mennyit adna érte. Lehet, hogy Christensenért egy klub sem adna egy lyukas garast sem, de ha csak egy palimadár is létezik, ami fizetne érte, akkor az lesz vételár, és nem az, amit a piac általában fizetne érte. Itt nincs egyensúlyi ár, nincs piaci ár, csak egy ajánlat dönti el a vételárat, nem sok ajánlat átlagosan. Tehát elég, ha csak egy ilyen palimadár akad, és már verhetjük is át a fejüket, mint a Palmeiras-nak. Az mestermunka volt, meg kell hagyni. Az is, hogy nem hagyta magát a klub, és eszkalálta az ügyet, remélem, a jövőben is ezt csináljuk majd, és minden kötözködést, szívatást a Liga részéről megtámadunk és semmissé tetetünk.

[Troym]

"Flick nem az égből pottyant"

Mindenki milliószor leírta, (én is) hogy ebben jól döntött, hogy kirúgta Xavit és hozta Flicket Laporta, csak későn.

Megmondom a gondom:
Xavi 2021 őszén jött és 2024 nyaráig szólt az eredeti szerződése

Miért kellett 2023 nyarán új szerződést adni Xavinak pontosan?
Volt még hátra 1 év a szerződéséből és 2 sikertelen BL, 2 sikertelen EL sorozat, plusz nagy piros ponttal a bajnoki cím, ez nekem és gondolom sok más embernek azt sugallta volna, hogy "itt egy klublegenda, lehet hosszú távon jó edző lesz, lehet nem, várjuk ki..."
Veszély nem fenyegetett, hogy lelép, 70%-30% esély volt, hogy beválik Xavi, de azért 2023 nyarán is voltak intő jelek gazdagon.

Szóval először szerződés hosszabbítunk Xavival, majd igazából kirúgnánk, csak épp klublegenda, (Laporta maga nyilatkozta) majd elfogadjuk, hogy megy Xavi magától, majd azért győzködjük, hogy maradjon, majd ahogy belemegy, hogy marad pár hétre rá kirúgjuk.
Nekem ez nem letisztult gondolkodás és nem Xavi cselekedetei voltak következetlenek egyedül.

[FcBarcelona1]

Szerkesztettem, próbáltam válaszolni.

21 januárjában választották meg, nyáron igazoltak először
21/22 +17
22/23 -118
23/24 +86
24/25 +5 Roqueval, (Nico nélkül)
Nincsenek benne az aláírási és úgynöki pénzek, Barca B, % továbbadási záradékok, valamint a változók. Csak a TM-s adatok

[Troym]

Kis lista, hogy milyen üzleteket kötünk eladási oldalon, ha az ingyenes igazolásokat nézzük:
Kessié - 30m piaci érték, 12m eladási ár
Gündogan - 15m piaci érték, ingyen
Bellerin - 15m piaci érték, 1m eladási ár
Alonso - 2m piaci érték, ingyen
Depay - 20m piaci érték, 3m eladási ár
Aubameyan - 15m piaci érték, 12m eladási ár

Tehát 97m értékükre kaptunk 27 milliót, ami kb az mutatja, hogy olyan 30%-os értéken szórjuk el az ingyen jött játékosokat.
Chris piaci érték kb 20 millió, szóval azt tippelem, hogy elviszi a Juventus mondjuk 5-6 millióért.

szerk: esetleg a Leverkusen, oda fog védő kelleni

Ezt írtad.
Christensen esetleges eladási témához hogy jön az előzetes "kényszerből" történő eladások, ismételt negatív véleményezéssel?

Mit szólsz ahhoz, hogy 14 milliós ráfordítással elég jó keret alakult ki, amivel elég jók az esélyeink a kupákra.

Valamint azt nem értem, hogy szezon elején Koeman féle gyenge keretet vizionáltál, most pedig nemrég írtad, nem tudom pontosan idézni, hogy nincs sok klubnak jobb kerete.

Pedig ott a lényege a mondandómnak az utolsó előtti mondatban, hogy Chris esetén 5-6 milliót prognosztizálok én, mint eladási ár, alapul véve az eddigi eladásainkat és a játékos körülményeit.
Nem írtam semmiféle negatív véleményezést az eddigi ingyenes igazolásaink eladására, ez tény 30%.
Lehet bántó, de nem látom miért negatív véleményezés egy matematikai osztás. 27/97 cca 28%.
Direkt nem akartam egy-egy ember eladásából kiindulni, megnéztem több eladásunkat is.

Ezt a 14 milliós részt most nem értem, mi miből van kivonva, hozzáadva. Fals számnak tűnik nekem, TM alapján:
2020/21 -43 millió az egyenleg
2021/22 -18 milliós egyenleg
2022/23 -118 milliós egyenleg
2023/24 +87 milliós egyenleg
2024/25 -19 milliós egyenleg, nekem ez összesen -111 millió.

Koeman féle gyenge keretet írtam?
Még az is lehet (annak is tűnhetett), ha igen, akkor még egy nagy gratula Flicknek, mert gyengének tűnő játékosok közül többet képes volt felfejleszteni elfogadható szintűre. Nyáron nekem nem volt bizalmam mondjuk Pedri fizikai felépítésében és azt hittem Lewy egész szezonra lesz 15 gólos, plusz Casado nekem könnyűsúlyúnak tűnt. De taps neki, hogy még egy EG is néha bevethető, nekem mindegyikük ment volna, Xavi alatt semmi nem indokolta a maradásukat, sőt simán elpasszoltam volna Raphinhát is 50-70 millióért.

Amúgy a cserékre írtam talán a héten, hogy nem katasztrófálisan rosszak, átlagos nagycsapat szintűek, van nyilván pár csapat jobb cserékkel, de a 12-19. játékosunk szerintem jó, a 20-25. mondjuk már véleményes, azt elfogadom, de ők inkább a perememberek.

Amúgy ha már FFP, mert az a kedvenc témád: Yamal szerződése miből lesz meg, ha nem Chris eladásából mondjuk? 9-15 millió bértömegről beszélünk, magyarán ugyanolyan kényszerpályán vagyunk, mint eddig...

[FcBarcelona1]

Kis lista, hogy milyen üzleteket kötünk eladási oldalon, ha az ingyenes igazolásokat nézzük:
Kessié - 30m piaci érték, 12m eladási ár
Gündogan - 15m piaci érték, ingyen
Bellerin - 15m piaci érték, 1m eladási ár
Alonso - 2m piaci érték, ingyen
Depay - 20m piaci érték, 3m eladási ár
Aubameyan - 15m piaci érték, 12m eladási ár

Tehát 97m értékükre kaptunk 27 milliót, ami kb az mutatja, hogy olyan 30%-os értéken szórjuk el az ingyen jött játékosokat.
Chris piaci érték kb 20 millió, szóval azt tippelem, hogy elviszi a Juventus mondjuk 5-6 millióért.

szerk: esetleg a Leverkusen, oda fog védő kelleni

Ezt írtad.
Christensen esetleges eladási témához hogy jön az előzetes "kényszerből" történő eladások, ismételt negatív véleményezéssel?

Mit szólsz ahhoz, hogy 14 milliós ráfordítással elég jó keret alakult ki, amivel elég jók az esélyeink a kupákra.

Valamint azt nem értem, hogy szezon elején Koeman féle gyenge keretet vizionáltál, most pedig nemrég írtad, nem tudom pontosan idézni, hogy nincs sok klubnak jobb kerete.

Szerk: remélem azzal tisztában vagy, hogy Flick nem az "égből pottyant"(Font), és az ő, valamint a szakmai stáb fizikai felészítők bérének beillesztéséhez nem kevés pénzt kellett felszabadítani az FFP-ben, ami még nem 1/1 alatt ment, legyen az 1a4-hez, vagy 60%-os felhasználhatóság, amiről nincs információ.

Sem FFP, sem mérleg, sem Laporta szóba sem került.

Az FFP figyelmen kívül hagyása (sokszor, sokak által) nélkül nem tudod megítélni az eladásokat (sem)ahogy Chino is írja, egyetlen eladásnál sem voltunk "normális alkupozícióban" így nehéz megítélni a vezetőség munkáját.
Az ilyen egyoldalú negatív véleményformálás elnézést kérek, de szúrja a szemem.
Majd megpróbálom figyelmen kívül hagyni.
Emellett sok mindenben egyetértek veled, mint Auba elpazarlásában, Ferran (Lewy) leigazolásában (lejjebb kifejtettem), főleg nem 55 millióért. (vagy éppen Kessie)
Lehet egyoldalúnak tűnik, hogy főleg a negatív kritikára válaszolok, de nem érzem szükségszerűségét ennek kiemelését, mert ott a véleményem éppen másokéval ütközik, le is írtam tegnap, hogy miért.