Marc-André ter Stegen

[Chino]

Andris: Már hetek óta megműtötték, továbbra sincs hivatalos álláspont, ha Stegen együttműködne és (az amúgy sokszor bolondságot író) sajtó játszaná a dolgot akkor már rég meglenne a hivatalos dátum, és megint olyanon megy az ügy amire még sosem volt példa.
Ha Stegen szerinti 3 hónap(amit szintén Ő jelentett be, nem a sajtó) az igazság akkor neki miért lenne érdekében nem együttműködni? ! Akkor odaadná a papírokat és viszlát.

Alap esetben természetes hogy egy sérülés után a játékos-klub közösen lejelenti a dolgot, de jelen esetben nem ez az első negatív reakció ami magától Stegentől jött, azt meg kétlem hogy a sajtó a pincébe zárta és ezért nem veszi fel a telefont és működik együtt.

Azon már szerintem felesleges vitázni, hogy ter Stegen szándékosan nem adja be és komolyabb a sérülése. Ha nem lenne igaz (és amúgy tök logikus), csupán lejáratókampány, már ő vagy az ügynöke kiállt volna és cáfolja ezeket, de csak a hallgatás van. Arról nem is beszélve, hogy a játékosok csak így nem szokták bejelenteni, hogy mikor térnek vissza, az meg pláne gyanús, hogy pont egy olyan időtartamot mond, ami épp hogy nem esik bele, abba, hogy a 80 %-ot felszabadíthassa a klub.

Ezt most nem teljesen értem. Az én szememben, a Barcelona kap átigazolási összeget vs. ingyen elmegy a játékos lehetőségekből, szerintem egyértelműen a kap átigazolási összeget a klub érdeke.

Egy kisebb klubnak nyilván az az érdeke, hogy hosszasan magához láncolja a tehetségesebb játékosokat, hogy drágán el tudja adni őket a nagyobb halaknak. Egy nagyobb klub viszont nem eladni akarja a tehetséges játékosait. A legtöbb nagyágyú marad Barcelonában, amíg a csúcson van. Mi mikor adtunk el valakit nagy pénzért Neymar kivételével? Az sem érdeke, hogy ne tudjon szabadulni a játékosoktól, ha akar. Ter Stegen 5 éves, évi 6 milliós szerződése csak neki kedvez.

A közeli múltban értelemszerűen nem nagyon tudok ilyet, ha csak Dembelét ide nem vesszük.

Dembelé-vel sem száz évre hosszabbítottunk 2022-ben, hanem kettőre, 2024-ig. Az tökéletesen elég is volt. Ő egy jó példa arra, hogy nem kell nagyon hosszú távra szerződni. Vele pont két évre hosszabbítottunk, ha már a két éves szerződésektől féltünk. Amúgy igazad van, egy példa arra is, hogy volt, aki pályafutása csúcsán távozni akart innen, a két éves kontraktus meg elég is volt ahhoz, hogy pénzt lássunk belőle, és ne is ragadjon a nyakunkon ellenkező esetben.

https://www.fcbarcelona.com/en/football ... until-2024

Az, hogy mi mennyiért tudunk eladni játékost az utóbbi időben nem lehet reálisan nézni. Más klubok megtehetik, hogy magas árat kérnek, amit ha nem adnak meg, akkor nem engedik el az adott játékost. Nálunk jó ideje ez nem így működik. Normál esetben egy Griezmann sem 20 millióért ment volna, viszont ha marad a klub kb. lehúzhatja a rolót. Az olyan játékosokra pláne igaz, akik perememberek, vagy azok sem. Például Lenglet, Fati, Coutinho, Umtiti és lehetne folytatni a sort nagyon hosszan. Ahogy pl. a Busquets, Alba, Piqué sor is iszonyatos terhet jelentett. De olyan játékosok is vannak, akik nagyon fontosak voltak, de nem bírtuk el őket. Gündogan, Cancelo például. Ha visszamegyünk néhány évet, ilyen gondjaink nem voltak. Ha nem ment vagy nem adtak eleget elüldögélhetett a padon vagy elmegy kölcsönbe és álljuk a fizetését, nem történik semmi.
Messi is biankó csekket kapott, bármennyit kérhetett és csak évekre hosszabbított, ami azt jelentette, hogy a klub egy fillért sem fog kapni érte. Ezek a dolgok indították el azt a lavinát, amit még mindig nyögünk és próbálunk belőle kijönni.
A szerződéseket tekintve pedig nem véletlen, hogy minden csapat ezt csinálja és két évvel a lejárat előtt már dolgoznak a hosszabbításon. Raphinha is elment volna tavaly nyáron, ha nem változtak volna a dolgok, ezt ő maga mondta. Ha egy két éves szerződést kap mehet ingyen, egy három évessel sem kapunk 20 milliónál többet érte.

Dembélé pedig pont rossz példa. Ott teljesen más volt a helyzet. Lejárt a szerződése, gyakorlatilag el is ment, az utána lévő szerződés pedig formalitás, hogy maradhasson még egy szezont és a következő évben elmegy 50 (25) millióért.

A fizetésekről meg annyit, hogy ezek az összegek sem pontosak. Mindenhol a bruttó bért tüntetik fel, ami a fizetések összehasonlításával kicsit fals. Még Spanyolországon belül sem egységes az adórendszer és pont Katalóniában (és talán Kasztíliában, de erre nem veszek mérget) a legkedvezőtlenebb, míg Baszkföldön a legjobb. Amennyit egy-egy játékos zsebre tesz bruttóban máshogy néz ki. A Barcát tekintve, ha jól tudom ez 45-55%. Egy 10 milliós bruttó fizetésből egy játékos 5,5-öt tesz zsebre, őket pedig csak ez érdekli, Niconak az a jelenlegi 10- 11 millió bruttó 17 körül jön ki. Mi ellenben 7-8-at kínáltunk ami a klubnak 14 körül jönne ki.
Így ter Stegen fizetésében is meglátszik.

A PL-t vagy a Serie A-t nem igazán ismerem, de a feltételek biztosan különböznek.

[FCBsteve]

Plusz szép is lenne a csapatmenedzsment ha minden évben a jól teljesítőket dupla akkor fizuval csábítanának el és félnénk hogy Raphinha-Yamal-Pedriért bejelentkeznek dupla fizuért és emiatt vagy lelépnek vagy nekünk is ezt kell követni, olyanok lennének a kilátások csapatösszetartásban mint ahonnan minden évben elviszik a legjobb játékosokat.

Ez az, amitől nem kell tartani. Szinte mindenki a Barcelonában akar maradni a csúcson is. Neymarral 2016-ban hosszabbítottunk, nem egy százéves szerződésnek köszönhetően kaptunk érte pénzt. Dembélé-ért szintén, 2 évre hosszabbítottunk vele 2022-ben, nem egy soha véget nem érő szerződés miatt tudtuk eladni, hanem mert hosszabbítottunk vele két évre.

https://www.beinsports.com/en-mena/foot ... contract-1

Pontosan abban a korban, amikor mi ter Stegennel legutoljára hosszabbítottunk, 31 évesen, Neymarral már nem öt-hat évre szerződött az Al-Hilal, hanem két évre. Gondolj bele, ha öt évre szerződnek vele, mint mi ter Stegennel, hogy bebukták volna. Így is bebukták, játszott ott hét meccset, évi 150 millió euróért. Még három évig szívathatta volna őket, ha az Al-Hilal is azt csinálja, mint mi.

Aki Barcelona szurkoló, annak ez a sztori semmi újdonsággal nem szolgál.
Enyhe túlzással így kezdődnek a búcsúk, persze mikor kisebb, mikor nagyobb felhajtással.

Ezt elég könnyedén meg lehetne előzni a klubhoz méltó szerződési feltételekkel.
Ha ez a gyakorlat változni fog, akkor majd változni fognak a búcsúk milyenségei is.

Kicsit méltatlan, kicsit szappanoperás, de tipikusan barcelonai.

A klub már saját magáról is elhiszi, hogy egy lúzer, miközben elképesztő ütőkártyák vannak a kezében. Ezt a klubot a legritkább esetben akarja bárki elhagyni. Az egyik legvonzóbb célpont, rengeteg gyermek, későbbi szupersztár álma, akik mindent megadnának és mindenről lemondanának, csak hogy a Barcelonában játszhassanak. Erről azért a klub nem árt, ha tud. Egy olyan oroszlán vagyunk, amely a tárgyalóasztalnál gyakran kisegérré húzza össze magát. Aztán meg játszanak vele, mint macska az egérrel. Hány játékos alázott meg már minket ezzel a lehúzással. Most éppen ter Stegen kezében vagyunk. Tudja, hogy a pályafutása érdemi részének vége, máshol meg nem kap 6 milliót. Kíváncsi vagyok, meddig húzza majd, ha akarja, akár 2028-ig is megteheti.

Egy klubnál a hosszú távú tervezés nem 1-2-3 évre szól...
Ha minden nyárnak úgy kéne nekimenni, hogy a játékosok harmada, fele lehet távozik - úgy nehéz hosszú távú szakmai munkát produkálni...

A Barca magja 2030-ig rendelkezésre áll, erre lehet építeni - ezért is hosszabbítgatunk ebbe az irányba.

Mind a játékos, mind a klubok szempontjából (nagy átlagban) azért lehet az 5 év az ideális, mert ez alakult ki hosszútávon, ebben tudtak kiegyezni a felek (kivételektől tekintsünk el).

[FcBarcelona1]

Szerintem pár dologról érdemes tudni.
Fernando Polo szerint elmondták neki, hogy igazolni fognak kapust
Ferran Correas szerint egy év kifizetését és szerződésbontást ajánlottak.
ESPN 2023-as cikke szerint széthúzták a fizetését a szerződés éveire, Capology-n már 16 millió/év szerepel. Akkor mennyit adtak neki annó Bartóék?
(Nem hiszem, hogy úgy kötötték, hogy duplájára emelkedik, inkább a Capology tévedett megint)
https://www.marca.com/en/football/barce ... b45d0.html
Ebből valószínűleg regisztráltak pár saját nevelést, akinek értéke jócskán növekedett, így nyertünk is az új szerződésén
Nincs olyan, hogy kiregisztráció
Nem úgy igazolnak, hogy valaki csak lesérül, és a helyére regisztrálják, ez a legdirektebb módja
Nem a vezetőség utasította, hogy műtesse meg magát, utóbbi években többször
Szerk: hozzátenném ezt a kiskapu kifejezést amiről tegnap is írtam. Ha a szerződés hosszabbítás/ amortizáció elosztás kiskapu, akkor kb. az átigazolás is az, játszanak helyiekkel. Kb. ugyanakkora ökörség.
Csakúgy, mint a La Liga regisztrációs mizériájából kiindulva a kifejezés, ami minden egyéb szurkolónál elterjedt, hogy a Barca egy csöves klub, mert regisztrálni sem tud.

[gránit]

Plusz szép is lenne a csapatmenedzsment ha minden évben a jól teljesítőket dupla akkor fizuval csábítanának el és félnénk hogy Raphinha-Yamal-Pedriért bejelentkeznek dupla fizuért és emiatt vagy lelépnek vagy nekünk is ezt kell követni, olyanok lennének a kilátások csapatösszetartásban mint ahonnan minden évben elviszik a legjobb játékosokat.

Ez az, amitől nem kell tartani. Szinte mindenki a Barcelonában akar maradni a csúcson is. Neymarral 2016-ban hosszabbítottunk, nem egy százéves szerződésnek köszönhetően kaptunk érte pénzt. Dembélé-ért szintén, 2 évre hosszabbítottunk vele 2022-ben, nem egy soha véget nem érő szerződés miatt tudtuk eladni, hanem mert hosszabbítottunk vele két évre.

https://www.beinsports.com/en-mena/foot ... contract-1

Pontosan abban a korban, amikor mi ter Stegennel legutoljára hosszabbítottunk, 31 évesen, Neymarral már nem öt-hat évre szerződött az Al-Hilal, hanem két évre. Gondolj bele, ha öt évre szerződnek vele, mint mi ter Stegennel, hogy bebukták volna. Így is bebukták, játszott ott hét meccset, évi 150 millió euróért. Még három évig szívathatta volna őket, ha az Al-Hilal is azt csinálja, mint mi.

Aki Barcelona szurkoló, annak ez a sztori semmi újdonsággal nem szolgál.
Enyhe túlzással így kezdődnek a búcsúk, persze mikor kisebb, mikor nagyobb felhajtással.

Ezt elég könnyedén meg lehetne előzni a klubhoz méltó szerződési feltételekkel.
Ha ez a gyakorlat változni fog, akkor majd változni fognak a búcsúk milyenségei is.

Kicsit méltatlan, kicsit szappanoperás, de tipikusan barcelonai.

A klub már saját magáról is elhiszi, hogy egy lúzer, miközben elképesztő ütőkártyák vannak a kezében. Ezt a klubot a legritkább esetben akarja bárki elhagyni. Az egyik legvonzóbb célpont, rengeteg gyermek, későbbi szupersztár álma, akik mindent megadnának és mindenről lemondanának, csak hogy a Barcelonában játszhassanak. Erről azért a klub nem árt, ha tud. Egy olyan oroszlán vagyunk, amely a tárgyalóasztalnál gyakran kisegérré húzza össze magát. Aztán meg játszanak vele, mint macska az egérrel. Hány játékos alázott meg már minket ezzel a lehúzással. Most éppen ter Stegen kezében vagyunk. Tudja, hogy a pályafutása érdemi részének vége, máshol meg nem kap 6 milliót. Kíváncsi vagyok, meddig húzza majd, ha akarja, akár 2028-ig is megteheti.

[Peter]

Aki Barcelona szurkoló, annak ez a sztori semmi újdonsággal nem szolgál.
Enyhe túlzással így kezdődnek a búcsúk, persze mikor kisebb, mikor nagyobb felhajtással.

Ezt elég könnyedén meg lehetne előzni a klubhoz méltó szerződési feltételekkel.
Ha ez a gyakorlat változni fog, akkor majd változni fognak a búcsúk milyenségei is.

Kicsit méltatlan, kicsit szappanoperás, de tipikusan barcelonai.

[MessiNeymarSuarez]

Őszintén, pályafutása csúcsán mikor akart a Barcelonából bárki távozni? Tud erre példát valaki? Nem akar innen távozni pályafutása csúcsán a világon senki. Annak a félelemnek nincs alapja, hogy 2 éves szerződések esetén majd ránk licitálnak. Inkább az ellekező véglet a jellemző, hogy sorra ragadnak a nyakunkon olyan koloncok, akiktől a klub már szabadulna, de nem tud. De ők mégis benne vannak a tutiban, a hosszú távú szerződések miatt, ami a játékosoknak kedvez.

nekem rémlik egy Neymar-nevű fickó, akiért a 3+ éves szerződés hiányában fix hogy nem kapunk akkora összeget hanem a PSG röhögve megvárta volna azt az 1-2 évet míg kifut és ingyen viszi, vagy Perez aki mindig is fente rá a fogát.


Amúgy sokszor leírták már, az amortizációban is segíti a klubot, nem mindegy hogy egy 60 milliós igazolást 1-2 évre vagy 5-6 évre kell elosztani. Plusz szép is lenne a csapatmenedzsment ha minden évben a jól teljesítőket dupla akkor fizuval csábítanának el és félnénk hogy Raphinha-Yamal-Pedriért bejelentkeznek dupla fizuért és emiatt vagy lelépnek vagy nekünk is ezt kell követni, olyanok lennének a kilátások csapatösszetartásban mint ahonnan minden évben elviszik a legjobb játékosokat.

2023-ban mikor hosszabbított épp élete szezonját nyomta le és vastagon benne volt a sok 1 góllal nyerős meccsünkbe, ha akkor egy számára nevetséges ajánlattal bombázzuk és ő meg inkább lelép egy Bayernbe akkor meg jönnek a Font-féle megmondóemberek tüntetni hogy "a jövő aranykesztyűs kapusát elpazarolták".


Andris: Már hetek óta megműtötték, továbbra sincs hivatalos álláspont, ha Stegen együttműködne és (az amúgy sokszor bolondságot író) sajtó játszaná a dolgot akkor már rég meglenne a hivatalos dátum, és megint olyanon megy az ügy amire még sosem volt példa.
Ha Stegen szerinti 3 hónap(amit szintén Ő jelentett be, nem a sajtó) az igazság akkor neki miért lenne érdekében nem együttműködni? ! Akkor odaadná a papírokat és viszlát.

Alap esetben természetes hogy egy sérülés után a játékos-klub közösen lejelenti a dolgot, de jelen esetben nem ez az első negatív reakció ami magától Stegentől jött, azt meg kétlem hogy a sajtó a pincébe zárta és ezért nem veszi fel a telefont és működik együtt.

[Saviola]

Szánalmas ez a vergődés, mindkét részről.

"A több, mint egy klub." maszlagot meg régen le lehet húzni a slozin.

Rossell és Barto ámokfutásai óta romokban hever az egész klub, őket zárnám pincébe 100 évre első körön.

Az, hogy egy Barcelona szintű klub ott tart, hogy nem, hogy igazolni nem tud normálisan, hanem még regisztrálni sem, a világ szégyene.

Ennek fényébe a tavalyi tripla egész elképesztő eredmény.

[gránit]

Akkor miért is védi a klubunk érdekeit a hosszútávú szerződés? Egyáltalán nem védi.

Ezt most nem teljesen értem. Az én szememben, a Barcelona kap átigazolási összeget vs. ingyen elmegy a játékos lehetőségekből, szerintem egyértelműen a kap átigazolási összeget a klub érdeke.

Egy kisebb klubnak nyilván az az érdeke, hogy hosszasan magához láncolja a tehetségesebb játékosokat, hogy drágán el tudja adni őket a nagyobb halaknak. Egy nagyobb klub viszont nem eladni akarja a tehetséges játékosait. A legtöbb nagyágyú marad Barcelonában, amíg a csúcson van. Mi mikor adtunk el valakit nagy pénzért Neymar kivételével? Az sem érdeke, hogy ne tudjon szabadulni a játékosoktól, ha akar. Ter Stegen 5 éves, évi 6 milliós szerződése csak neki kedvez.

A közeli múltban értelemszerűen nem nagyon tudok ilyet, ha csak Dembelét ide nem vesszük.

Dembelé-vel sem száz évre hosszabbítottunk 2022-ben, hanem kettőre, 2024-ig. Az tökéletesen elég is volt. Ő egy jó példa arra, hogy nem kell nagyon hosszú távra szerződni. Vele pont két évre hosszabbítottunk, ha már a két éves szerződésektől féltünk. Amúgy igazad van, egy példa arra is, hogy volt, aki pályafutása csúcsán távozni akart innen, a két éves kontraktus meg elég is volt ahhoz, hogy pénzt lássunk belőle, és ne is ragadjon a nyakunkon ellenkező esetben.

https://www.fcbarcelona.com/en/football ... until-2024

[Chino]

Lentebb már leírtam hosszan a véleményem, de némileg kiegészítve: ahogy visszanéztem az eseményeket, egyértelműen elkezdődött a lejáratása a sajtóban és a közösségimédiában már tavasszal. Sztem nagyon naivnak kell lenni ennyi hasonló eset után, hogy ne a vezetőséget hibáztassuk egy ilyen szituért.

Az, hogy esetleg most nem akarja kiadni az orvosi leleteit, vagy nem veszi fel a telefont, megint csak: egyreszt ki tudja, mikor melyik info hiteles abbol, ami Laporta házi sajtójában megjelenik, másrészt meg ha minden igaz is, akkor is ezek már egy rég, minden valoszinuseg szerint a klub miatt elmérgesedett kapcsolat távoli következményei, nem pedig a klubnak való gátlástalan betartás.

5-6 éves szerződéseket kötünk, csilliardos kivásárlási záradékokkal, és a fizukat is sok függő résszel… és ez a klub érdekeit védi mind egytol egyig, masszivan. Ez a játékosok mozgásterét nagyon szűkíti, nagyon nagy áldozatokat jelent a részükről a piaci viszonyokat illetően. Szerintem az a minimum, hogy a klub cserében tiszteletben tartja ezeket a szerződéseket. Nem trükközgetnek amikor egy meccsen múlna a bónusz függő rész, nem akarják elküldeni a játékost egyoldalúan, ha az explicit kimondja hogy maradni akar az élő szerződésé el, és nem akarják kiregisztrálni hosszabb időre, mint amennyi alatt visszatérhetne a pályára.
És végképp nem indítanak sajtó hadjáratot, de ha ezt valaki nem feltételezi, akkor is alap hogy egy ilyen esetén full mellszélességgel nyilvánosan kiállnak mellette… ja és mindezeket a felsorolt dolgokat különösen nem abban a naptári évben csináljuk, amikor sérülések sújtják a csapatkapitányt, akinek mellesleg felbecsülhetetlen érdemei vannak a klub sikereiben.

Még valami: neharagudjatok, de erre a szitura baromira nem ervenyes, hogy a klub mindenek felett. Igen a vezetoseg a klub erdekeit kepviseli, es igen egy jatekosnak se kell alarendelni a klub jovojet (pl csillagaszati fizuert idehozni 1-2 sztárt ), DE amikor egy meglévő, kétoldalú szerződés van, akkor mindkét fél jogai és kötelezettségei egyforma súlyúak, és egyetlen jatekos érdeke sem alárendelendő vagy alárendelhető a klubénak.

Főleg nem jogi és/vagy morális szürkezónás módszerek mentén, mert az igazából még a klubnak is nagyon sulyosan árt. Annyi borzalmas sztori van az elmult évek játékosai és a vezetőség közt, hogy ha én játékos lennék, önszántamból tuti nem akarnék a Barcába jönni manapság, legalábbis olyan szerződés nélkül tuti nem, ami sokkal durvábban felém billen biztosítékokban… és ez sztem nem az én szélsőségesen sajátos benyomásom, és nagyon kártékony a klubra nézve.

Ez a dolog nem a házisajtóban jelent meg, ez tény kategória. Hogy ekkora nagy port kavar bőven közrejátszik, hogy ilyet még egyetlen játékos sem tett a La Liga történelmében. Azzal pedig; hogy ezt megjátssza inkább a csapatnak árt, mint Laportának. Jelenleg ott tartunk, hogy sem Garciát, sem Tek-et nem tudjuk beregisztrálni, ami még valahol érthető is lenne ter Stegen szempontjából, ha legalább két dolog teljesülne.

-Továbbra is ő számítana az első számú kapusnak, nem harmadikként számítanának rá a lengyel és jG mögött.

- Ha nem lenne ilyen komoly sérülése, amiből ki tudja mikor és hogyan térhet vissza. Azzal, hogy nem nyújtja be a leleteit egyértelmű, hogy nem egy 3 hónapos kihagyás várható, így alapból november-decemberre lenne tehető a felépülése és onnan méég ki tudja mikor lesz 100%-os. Ez a probléma egy visszatérő gond nála, amivel már korábban is műtötték, ilyen idősen pedig pláne kérdésesebb. Az öszi szezonjának szerintem gyakorlatilag annyi, míg teljes értékűen visszatér nem két hónap. És még azt is hozzávehetjük, hogy tavasszal nem játszott sérülés miatt, a felkészülésben alig két hétig vett részt, de akkor is egyedül a teremben, mert fájdalmai voltak. Most újabb műtét szintén jön 4-5 hónap. Nagyon kérdésesnek tartom, hogy 33 évesen ebből még magas szintű játékos legyen.
Ilyen elmérgesedett helyzet után pláne nagyon kétlem, hogy akár egyszer is a Barca kapujában állhatna. Szerintem a vége az lesz, hogy marad Pena, mint első számú kapus, mögötte Kochennel.

Ami az 5 éves szerződéseket illeti nem véletlenül csinálja minden csapat így, minden játékossal. Igazából csak az idősebb játékosok szoktak rövidebb távút kapni. Ahogy Lewandowski is opciósat kapott vagy Inigo is rövidet. Másrészt ezt nem csak úgy kigondolja a klub, a játékosoknak ez legalább olyan fontos aspektus, mint a fizetésük. Nem fognak Fiatalon/jó korban 2-3 évre sehová szerződni, a kluboknak pedig szintén hátrányosak ezek. Értékesíteni már csak lejáró szerződésű játékost is féláron lehet, utána pedig ingyen. Rengeteg ilyen eset van. Most így járt a Pool is TAA-val, és Konatéval. Egyik sem akart hosszabbítani, így előbbi elment ingyen, utóbbi pedig vagy most féláron vagy jövőre ingyen és szintén 5 éves szerzősést kaptak. És ott az amortizáció kérdése is

Az pedig, hogy a német mennyit adott a klubnak elég kétirányú. Idejött nagyon komoly fiezetéssel, egy olyan csapatba, ami évekig top1-3 esélyes volt minden sorozatra, kirakták mellőle az addig parádézó Bravot stabil helyet biztosítva ezzel hosszú távra. Ezt nem tudom, hogy hol kaphatta volna meg.

Azzal amúgy senkinek nem volt baja, amikor Dembélé lelátóra került, sőt sokan De Jongot is oda száműzzék, nyomást gyakorolva rá.

Talán egy olyan kompromisszumos megolás születhetett volna, hogy a német marad, csökkenti a fizetését annyira, hogy Garcia regisztrálható legyen és a fent maradó részt távozásakor megkapja. Ehelyett most menni fog a pereskedés mindkét oldalról. Több jogi precedens van, amire a klub hivatkozhat (pl.. a munkavállaló jövőbeni munkaképességének felmérése stb.) de ha ezt helyben is hagyják, akkor minden bizonnyal a játékos nyújt be keresetet és újabb szappanopera veszi kezdetét.

[Messa]

Mégis hogy küzdhetne a helyéért, ha ki akarják regisztrálni?

Mégis hogy küzdhetne a helyéért, ha zsinórban ez lesz a 3. szezon, amikor nem lehet rá stabilan számítani? 23/24-es szezonban kihagyott közel 4 hónapot, a tavalyi szezon az teljes egészében ment a kukába, az idei szezon meg úgy indul, hogy a fele minimum megint megy a kukába. A klub maximálisan jól döntött, amikor úgy döntött, hogy igazol egy kapust helyette. Ez élsport, annak is a csúcsa.

Egyébként az, hogy a sérülése miatt a klub kiregisztrálná, az egyáltalán nem azt jelenti, hogy ne kapná meg a neki járó, szerződésben rögzített, egyébként a teljesítményéhez képest indokolatlanul magas fizetését. Itt semmiféle szerződésszegés nem történne, szóval még mielőtt itt valaki krokodilkönnyeket hullajtana szegény Marc-Andréért, abba azért gondoljon bele, hogy zsinórban a harmadik szezonban fogja felmarkolni az évi 16 milliós bruttó fizetését, cserébe a közel semmiért. Persze tudom, ezért is Laporta a hibás, minek kellett neki ennyi pénzt adni ennyi évre. Win-win, igazából mindig van miért szidni.

[sanika01]

Akkor miért is védi a klubunk érdekeit a hosszútávú szerződés? Egyáltalán nem védi.

Ezt most nem teljesen értem. Az én szememben, a Barcelona kap átigazolási összeget vs. ingyen elmegy a játékos lehetőségekből, szerintem egyértelműen a kap átigazolási összeget a klub érdeke.

Őszintén, pályafutása csúcsán mikor akart a Barcelonából bárki távozni? Tud erre példát valaki? Nem akar innen távozni pályafutása csúcsán a világon senki. Annak a félelemnek nincs alapja, hogy 2 éves szerződések esetén majd ránk licitálnak. Inkább az ellekező véglet a jellemző, hogy sorra ragadnak a nyakunkon olyan koloncok, akiktől a klub már szabadulna, de nem tud. De ők mégis benne vannak a tutiban, a hosszú távú szerződések miatt, ami a játékosoknak kedvez.

A közeli múltban értelemszerűen nem nagyon tudok ilyet, ha csak Dembelét ide nem vesszük. Lehet rosszul emlékszem, de ha nem hosszabbítanak vele, lejárt volna a szerződése nem? Akkor akár ez a 25 millió is nyereség ahhoz képest, hogy ingyen ment volna. De legyünk öszinték, az utóbbi időszak nem a fényességről szólt. De ha picit visszafele tekintünk, akkor pl. Neymar a csillagászati kivásárlási ár aktiválásával ment el. Ha nincs hosszabb szerződés, s el akar menni, akkor kövi évben lehet ingyen ment volna. Ennél visszább nem akartam menni, de abban megegyezhetünk szerintem, hogy előfodul. S rövid szerződésekkel szinte biztosan még több lenne.

Arra kitérve, hogy miért nem tudunk szabadulni tőlük, annak okát sokkal inkább látom a fizetések mértékében, mint a szerződések hosszában. Ha valakinek ésszerű fizetést adunk, amit más is meg tud és meg akar adni, akkor lehetne szabadulni az emberektől. Még akár ésszerű átigazolási összeg mellett is. Így viszont nehezebb.

[gránit]

A hosszú szerződések miatt vannak óriási átigazolási összegek. Mert ha mindenkinek csak 1-2 év lenne a szerződése, akkor szinte biztos vagyok benne, hogy nem lennének ekkora átigazolások.

Akkor miért is védi a klubunk érdekeit a hosszútávú szerződés? Egyáltalán nem védi.

Képzeld csak el a helyzetet: leigazolunk egy játékost, 2 éves szerződéssel: jön egy nagyon jó éve és lesz millió érdeklődő, óriási fizetési ajánlatokkal, és már csak 1 éved van hátra, sőt, fél év múlva már gond nélkül egyezkedhetsz bárkivel.

Őszintén, pályafutása csúcsán mikor akart a Barcelonából bárki távozni? Tud erre példát valaki? Nem akar innen távozni pályafutása csúcsán a világon senki. Annak a félelemnek nincs alapja, hogy 2 éves szerződések esetén majd ránk licitálnak. Inkább az ellekező véglet a jellemző, hogy sorra ragadnak a nyakunkon olyan koloncok, akiktől a klub már szabadulna, de nem tud. De ők mégis benne vannak a tutiban, a hosszú távú szerződések miatt, ami a játékosoknak kedvez.

[sanika01]

Az 5-6 éves szerződések kizárólag a játékosok érdekeit védik. Messin kívül egy példa nem rémlik arra, hogy egy játékos a távozását követelte, de mi visszatartottuk, és maradnia kellett.

Teljesen egyet kell értenem Andrissal. Az 5-6 éves, vagy még annél is hosszabb szerződések nem kizárólag, de főleg a klub érdekeit szolgálják. Az, hogy nem emlékszünk olyanra, hogy vissza tudtunk volna tartani egy játékost, az nem a szerződések hibája. Elég csak körülnézni a körülöttünk lévő piacon. A hosszú szerződések miatt vannak óriási átigazolási összegek. Mert ha mindenkinek csak 1-2 év lenne a szerződése, akkor szinte biztos vagyok benne, hogy nem lennének ekkora átigazolások.

Képzeld csak el a helyzetet: leigazolunk egy játékost, 2 éves szerződéssel: jön egy nagyon jó éve és lesz millió érdeklődő, óriási fizetési ajánlatokkal, és már csak 1 éved van hátra, sőt, fél év múlva már gond nélkül egyezkedhetsz bárkivel. Egy évet simán ki lehet várni, és nincs átigazolási díj, míg ha 4-5 éves szerződése van, akkor első jó év után alapból 4-et kellene várni...

Ami most aktuális: Isak - Liverpool, a Newcastle azt mondta, addig nem mehet, amíg nincs pótlá, még csillagászati átigazolási összegért sem, 28-ig van szerződés, megtehetik, mert tudják, hogy nincsenek kényszerben, jövőre se távozik tuti ingyen.

Az, hogy most ter Stegen, és több Barcelona játékos esetében nincs nagy érdeklődés, az pont rosszul jön a csapatnak, de nem a szerződések hosszának hibája. Inkább a fizetések és az átgondolatlan gazdálkodás hibája.

[Troym]

30 éves kor felett minden 1 évnél hosszabb szerződés ajándék a sportolónak.
Anno cca 20 éve Wenger vezette be, hogy 30+ játékosoknak 1-1 éves szerződéseket adott, később majdnem általános lett mindenhol, itt-ott adnak 2 éves szerződést fizetéscsökkenésért, vagy ha kisebb csapat akar nagyobbtól igazolni.

DE!! Ha 3 év TS szerződése, akkor annyi, legyen már kicsit komolyabb átigazolási stratégiánk némely nyáron annál, hogy nagyítóval keressük és várjuk, hogy valaki fél évre kidőljön, ez így kabaré. Mivel morális aggályok már nincsenek és a mezre kerülhet bármilyen népirtó háborús ország, akkor keressenek bármilyen szponzort finanszírozni az érkezők bérét a játékosok vegzálása nélkül...

Gránit: Kounde új szerződése 2030ig fog szólni...

[gránit]

5-6 éves szerződéseket kötünk, csilliardos kivásárlási záradékokkal, és a fizukat is sok függő résszel… és ez a klub érdekeit védi mind egytol egyig, masszivan.

Az 5-6 éves szerződések kizárólag a játékosok érdekeit védik. Messin kívül egy példa nem rémlik arra, hogy egy játékos a távozását követelte, de mi visszatartottuk, és maradnia kellett. Szerződéslejárat előtt eligazolni akaró játékosból se sok volt. Ellenkező példából annál több van, amikor valakitől mi szabadultunk volna, de a játékos röhögve maradt pénzt keresni. Az 5-6 éves szerződés a játékosok érdekeit védi. Aláírnak 5-6 évre, és benne vannak a tutiban, a klub meg reménykedhet, hogy nem robbannak le és nem maradnak a nyakunkon. Ez az eset is kizárólag ter Stegennek kedvez. A klub már szabadulna tőle, de ha ter Stegen nem akar menni, még közel 20 millió eurót lehúzhat a klubról, anélkül, hogy egy meccsen is játszana. Ne vicceljünk, a hosszútávú szerződések csak a játékosoknak jók.

[Barcaman1993]

...

Azért azt tisztázzuk, hogy a klub annyit tett ellene, hogy hozott egy másik kapust, aki vélhetően magasabb teljesítményt fog nyújtani nála. Ehhez minden klubnak joga van, nem kell a játékos beleegyezése. Az, hogy ez neki nem tetszik, érthető, de ha jól emlékszem az elmúlt 2 évben egyáltalán nem lehetett rá számítani... Van egy szerződése töltse ki, küzdjön meg a helyéért, legyen jobb a másiknál. Ha nem megy semmi gond, van hely a padon. Ha ez sem tetszik akkor meg kell próbálni egy másik csapatot, ilyen egyszerű. Ezt én nem látom a részéről. Az orvosi papírjainak aláírásával gondolom nem volt probléma az elmúlt években... Volt egy pár. Ez főleg akkor érdekes, ha a válogatottban sérül meg valaki, ami után a klub kompenzációt is kap.

[Andris]

Lentebb már leírtam hosszan a véleményem, de némileg kiegészítve: ahogy visszanéztem az eseményeket, egyértelműen elkezdődött a lejáratása a sajtóban és a közösségimédiában már tavasszal. Sztem nagyon naivnak kell lenni ennyi hasonló eset után, hogy ne a vezetőséget hibáztassuk egy ilyen szituért.

Az, hogy esetleg most nem akarja kiadni az orvosi leleteit, vagy nem veszi fel a telefont, megint csak: egyreszt ki tudja, mikor melyik info hiteles abbol, ami Laporta házi sajtójában megjelenik, másrészt meg ha minden igaz is, akkor is ezek már egy rég, minden valoszinuseg szerint a klub miatt elmérgesedett kapcsolat távoli következményei, nem pedig a klubnak való gátlástalan betartás.

5-6 éves szerződéseket kötünk, csilliardos kivásárlási záradékokkal, és a fizukat is sok függő résszel… és ez a klub érdekeit védi mind egytol egyig, masszivan. Ez a játékosok mozgásterét nagyon szűkíti, nagyon nagy áldozatokat jelent a részükről a piaci viszonyokat illetően. Szerintem az a minimum, hogy a klub cserében tiszteletben tartja ezeket a szerződéseket. Nem trükközgetnek amikor egy meccsen múlna a bónusz függő rész, nem akarják elküldeni a játékost egyoldalúan, ha az explicit kimondja hogy maradni akar az élő szerződésé el, és nem akarják kiregisztrálni hosszabb időre, mint amennyi alatt visszatérhetne a pályára.
És végképp nem indítanak sajtó hadjáratot, de ha ezt valaki nem feltételezi, akkor is alap hogy egy ilyen esetén full mellszélességgel nyilvánosan kiállnak mellette… ja és mindezeket a felsorolt dolgokat különösen nem abban a naptári évben csináljuk, amikor sérülések sújtják a csapatkapitányt, akinek mellesleg felbecsülhetetlen érdemei vannak a klub sikereiben.

Még valami: neharagudjatok, de erre a szitura baromira nem ervenyes, hogy a klub mindenek felett. Igen a vezetoseg a klub erdekeit kepviseli, es igen egy jatekosnak se kell alarendelni a klub jovojet (pl csillagaszati fizuert idehozni 1-2 sztárt ), DE amikor egy meglévő, kétoldalú szerződés van, akkor mindkét fél jogai és kötelezettségei egyforma súlyúak, és egyetlen jatekos érdeke sem alárendelendő vagy alárendelhető a klubénak.

Főleg nem jogi és/vagy morális szürkezónás módszerek mentén, mert az igazából még a klubnak is nagyon sulyosan árt. Annyi borzalmas sztori van az elmult évek játékosai és a vezetőség közt, hogy ha én játékos lennék, önszántamból tuti nem akarnék a Barcába jönni manapság, legalábbis olyan szerződés nélkül tuti nem, ami sokkal durvábban felém billen biztosítékokban… és ez sztem nem az én szélsőségesen sajátos benyomásom, és nagyon kártékony a klubra nézve.

[Troym]

Kicsit távolodva a konkrét TS ügytől, de általánosságban most kb milliárdos GDPR és jóégtudja milyen egyéb bírságokról beszélünk, ha a világon a legszenzitívebb egészségügyi adatokat anyagi előnyszerzés céljából Laportáék egy sportági szervezetnek kiadják adott fél engedélye és beleegyezése nélkül.
Csodálnám, ha akár ez az általam simlisnek tartott vezetés be merné vállalni.

[FCBsteve]

Maradjon ha akar. Legyen sértődött. Ez a papír visszatartás már nem igazán fér bele. Így nem reagálhat egy kapitány, még ha nagyon megbántották sem. Az ő részéről az lett volna korrekt, ha azt mondja marad, küzd a helyéért. Ha ezután nem játszatják, akkor így járt.

Mégis hogy küzdhetne a helyéért, ha ki akarják regisztrálni?

Én arra a vonalra vagyok kíváncsi, hogy miért kell az aláírása?
Eleve Liga feltétel, orvosi (orvosi titoktartás) stáb vizsgálja a dokumentumokat, munkaképesség vizsgálat, stb.
Mintha a bíróságra nem engedné adatait beküldeni...

A Liga nyilván egyből Barca ellentétes álláspontot vett fel.

Egy lehetséges kimenetel, hogy a klub beadja aláírás nélkül, Liga nem fogadja el -> per és mire kötelez(het)nék a Ligát, addigra okafogyott az ügy, max precedens értéke lesz. Én mennék erre, nehogy bárki azt higgye, érdemes kekeckedni...

Ter Stégent meg széles mosollyal üdvözölni az edzéseken, aztán meccskeretből maradjon ki...
Gondolom tudja, hogy ezek a háttal már nem fog komoly szintén védeni...

[jclayton]

Maradjon ha akar. Legyen sértődött. Ez a papír visszatartás már nem igazán fér bele. Így nem reagálhat egy kapitány, még ha nagyon megbántották sem. Az ő részéről az lett volna korrekt, ha azt mondja marad, küzd a helyéért. Ha ezután nem játszatják, akkor így járt.

Mégis hogy küzdhetne a helyéért, ha ki akarják regisztrálni?

[Sonoma]

Már a műtétnél is kibukott ez az egész, egy játékos csak úgy nem szokta kidobálni a visszatérését, mielőtt azt a klub hivatalosan nem kommunikálja vagy döntene erről.
De ha most ezeket az előzetes pro kontra dolgokat félretesszük, hogy ki a hibás stb. a jelenlegiu helyzet fekete fehér. Nem arról van szó, hogy megjelennek cikkek, hogy a vezetőség ezt vagy azt mondta a játékosnak vagy fordítva. Olyan az egész La Liga történelmében nem fordult elő, hogy egy játékos ne járuljon hozzá , hogy a leleteit megosszák a liga orvosi bizottságával.

Nyilvánvaló, hogy a klubnak az lenne az érdeke, hogy minél hosszabb időtartamú felépülést állapítsanak meg, de ez semmiben nem mentesíteni ter Stegent. Ha boldog boldogtalant titkolózással, simlisséggel vádolunk folyamatosan, ebben az esetben ez fokozottan igaz. Ha három hónap lenne miért ne vizsgálhatná meg egy független testület?

Íratlan szabály, ha sérült vagy akkor segíted a klubot azzal, hogy engeded helyetted regisztráljanak addig mást.
Ezt ter Stegen felrúgta és szándékosan betart a klubnak.
Nem látunk bele a fejébe, mit gondol, miért csinálta, így max. találgathatunk.
1. Azt gondolja, hogy mivel harmadik számú kapusnak van visszaminősítve, ezért ha nem regisztrálják őszre nem is fogják egész évre (ami valljuk be benne van a pakliban). Plusz, ha esetleg megsérül és/vagy rosszul teljesít Garcia visszakerülhet a kapuba.
2. Bosszúból amiért nem számítanak rá, ő is keresztbe tesz a klubnak.

Mindkettővel az a gond, hogy Flick ezek után inkább játszatná még Szczesnyt is egész évben, minthogy visszaengedné a kapuba ter Stegent. Valami nagyon megkattant nála, ha az gondolja ez a jó megoldás a számára.

Nem is értem miért nem akar máshol védeni, ha az edző nem vele képzeli el a jövőt. Mintha azt gondolná, amíg szerződése van, a klubnak kötelessége lenne 1. számú kapusként játszatni őt. Ez nagyon nárcisztikus vonás.

[gránit]

Hát azért elég sok ilyen "kivétel" volt, aki a nyakunkon ragadt, mint most ter Stegen, Fatitól kezdve Lenglet-ig. Pena is kapott három évet, de minek. Szabadulnánk tőle, miközben már rég megszabadulhattunk volna. Ez az ügy ter Stegennel azért közel sem kivételes eset. Penának az az első szerződése volt egy top bajnokságban, megkapta élete lehetőségét, kizárt dolog, hogy két évre ne írt volna alá. Kb semmilyen alkupozícióban nem volt velünk szemben, könnyedén találtunk volna másik tartalékkapust, ő meg élete lehetőségét kapta meg. Ott mi diktáltunk, illetve diktálhattunk volna, nem ő.

Attól meg én egyáltalán nem tartok, hogy a rövidebb szerződések miatt elhagynának minket kulcsjátékosok. Na, inkább az a kivétel. Szinte mindenki a Barcelonából akar nyugdíjba menni. Messi, Neymar, túl sok lelépőre én nem emlékszek. A másik oldalon sokkal több a példa. Innen inkább nyugdíjba menni akarnak, mint lelépni. Lehet nyugodtan pár éves szerződésekkel operálni. Amit mondani szoktam, ne sajnáljuk már le ennyire önmagunkat. Innen lelépni szinte senki nem akar és szinte senki nem akart. Azt egyébként jól csinálják, hogy nem várják meg a szerződések lejártát, ezzel csökkentve a lelépés kockázatát. Csak így meg tényleg feleslegesek a százéves szerződések, ha úgysem várjuk ki a végét. Koundé is évekkel a szerződése lejárta (2027) előtt hosszabbíthat. Csak ne száz évre, könyörgöm, mert ha ő is lerobban majd kb 14 millió eurós fizuval, az ciki lesz.

[bence0330]

Az a baj, hogy továbbra is csak az egyik oldalt nézed a dolognak, ahol inkább a kivételek találhatóak. A Pedriket meg Raphinhákat nem, akiknél meg örülünk, hogy nem viheti el bárki ingyen meg féláron 1-2 év után, meg nem kell évente fizetésemeléssel hosszabbítani. Persze, mindig lesz 1-2 játékos évente, akinél ez gondot okoz, a többi 20-nál meg nem, sőt jó részüknál hatalmas előny. Járulékos veszteség, mindenhol így van, nála pont tényleg gázos a dolog.

Függetlenül attól, hogy én TS-el 4 éve szakítottam volna, de ez más kérdés, ha már sportszakmailag jónak láttuk, nincs gond az 5 éves szerződéssel. Nekem csak azzal van a gondom, hogy egyáltalán folytatni akartuk vele.

[gránit]

Nem a kockázatos stratégiai döntéssel van a gond,hanem azzal,hogy ha úgy tűnik,hogy nem nyertünk vele,akkor hisztizve felborítjuk az asztalt

Nyilván. Viszont mindezt megspórolhattuk volna magunknak, ha 2023-ban nem 5 évre szerződünk vele. Úgy, hogy akkor már komoly sérülések voltak a háta mögött. Amit Inigo Martinezzel csinálunk, az például egy jó minta. Egy-egy éves szerződésekkel sasszézni előre, ha minden OK. Ezzel lehetőséget adunk magunknak arra is, hogy elköszönjünk attól, aki már nem kell, így nem fog évekre a nyakunkon ragadni. Ha meg minden OK, lehet újabb egy újabb évvel hosszabbítani. Azt például jól csinálták (persze az ő fizetését lehetett volna akár csökkenteni is, de maga a +1 év koncepciója jó). De ter Stegennel megint elkövették az ősi hibát, akár három évig is ihatjuk a levét, és csak a játékoson múlik, hogy évekre megszívat-e minket, az ő kezében vagyunk.

[Messa]

Mondjuk hogy még a telefont sem veszi fel a klubnak többedik alkalomra sem, mert sértődött primadonnát játszik, ez a legalja. Lehet szidni a klubot, de könyörgöm ne mondjuk már, hogy ez egy profihoz méltó viselkedés ezen a szinten. Mi ezzel a cél?
Egy játékos önös érdeke sem lehet a klub érdeke előtt.