Offtopic

[BritishKnight]

Capon:
Jót mosolyogtam, köszi!
Annyit még megjegyeznék, sugallva ezt-azt, hogy a jobban jársz rész egyéb infok után világossá vált, az említett "urak" nem feltétlen a bűnözőktől féltve mondták amit mondtak, ha ez így érthető...
Ha nem akkor Pü-ben szívesen leírom. :

nekem erről dobhatnál egy pü-t, kíváncsi lennék, köszi

Nekem is!
köszi

[lui1698]

Nekem személyes tapasztalatom eddig még nem volt ilyen téren, viszont rokonaink pár éve kénytelenek voltak azért elköltözni tizenx év után, mert köréjük települt pár család, és féltek. Volt, hogy lelopták a légkondi külső részét, volt, hogy szerszámosba akartak bemenni.
És teljesen véletlen csak, hogy ezek az emberek nem magyarok voltak ám...
Nem azért, a magyarok között is van paraszt, de azok miatt nem kell félni, meg elköltözni máshová.

[Castiel]

Mihu ezt értem. És igazat adok.Viszont nem érzed ebben hibásnak magát az országot? Úgy értem, hogy olyan gyerek aki a nyomorban nő fel, és kétségbeesve keresi a jobb élethez vezető utat, ám szülői orientáció nélkül, instrukciók nélkül reményvesztetté válik számára, az menthetetlenül a rossz útra lép.
Azt meg kár tagadni, hogy a romák hátrányos helyzetben vannak a munkaerőpiacon.
És innen következik be a domino effektus. Az ok hogy ő a kisebbség, és nekik kell alkalmazkodni, de nekünk is kéne lépni egyet előre, és befogadni őket. Nem mindegyikre vonatkozik az amiket felsoroltál. Cozma ügye meg összetett, mert bár saját szórakozásukra mentek abba a klubba, de amúgy meg szervezetbűnözésben vettek részt. Ott szintén nincs ilyen. Fekete-fehér egyaránt részt vesz.

[Cali]

Én egy olyan statisztikára lennék kíváncsi, hogy a magyar börtönökben milyen százalékban oszlanak el a bűnözők. Hány százaléka cigány és hány százaléka magyar. Aztán megvizsgálnám, hogy Magyarország lakosságának hány százaléka cigány, majd levonnám a konkluziót...

Amúgy nekem is volt már problémám cigányokkal, teszem hozzá nem én kezdtem a balhét... Lehettem olyan 16 éves, haverokkal elmentünk egy házibuliba. Mikor mentem haza egyedül, megálltam könnyíteni magamon. Mire megfordultam már hárman álltak mögöttem. Az egyik kezében volt egy baseballütő a másik kettőnél semmi. A kezdő mondatuk az volt, hogy mennyi pénz van nálam? Válaszoltam, hogy nincs nálam pénz, stb. Kb 1 percig "beszéltem" velük, mikor az egyik ököllel meg akart ütni, szerencsére reflexből ki tudtam védeni az ütést, de arra nem számítottam, hogy ugyanazzal a kezével, egy pár másodpercen belül megint próbálkozni fog. Azt az ütést meg is kaptam az arcomba rendesen, de nem estem el. Kicsit úgy csináltam mintha tántorognék, aztán elkezdtem sprintelni. A szerencsém csak annyi volt, hogy rengeteget edzettem az országos 1000 méteres futásra, szóval pár méter után már azt se látták szerintem, hogy merre járok. De rossz belegondolni, hogy mi lett volna, ha használják azt a rohadt ütőt, vagy nem sikerül elfutni...

Ahol én laktam, Kiskunfélegyházán, a lakótelepen, ott szerintem elég sok magyar srácnak lehet hasonló története... 10-ből kb 5-nek 6-nak.

Szerk.: Most látom, hogy mire leírtam a hsz-om, Mihu, addigra már szóba hozta azt a témát, amit én is írtam az első mondatomban.

[Mihu]

Akitől már cigányok akartak ellopni valamit, vagy meg akarták verni, vagy az, aki egy erősen cigány fertőzött területen élt huzamosabb ideig, az látja is a fától az erdőt. Én egy olyan városban laktam, ahol a lakosság majdnem fele cigány. Sorozatosak voltak az inzultusok az iskolában, a focipályán, az utcán, a boltban, bárhol. Az rendben van, hogy egy cigány azért ígér nekem verést, mert horgászat közben nem merítettem meg neki az első adandó alkalommal, amikor megláttuk a vízfelszínen, majd később kiakadt a szájából a horog? Aki horgászott már valaha, az tudja, hogy akkor kell megmeríteni, amikor már kifáradt legalább egy kicsit, nem akkor, amikor először feljön a vízfelszínre. És emiatt nem csinálhattam 1 hónapig azt, amit legjobban szeretek, focizni, mert a srác mindig lent volt a pályán, és tudtam hogy ha lemegyek, akkor összever. Az rendben van, hogy ellopják a biciklimet? Az rendben van, hogy egy 5 évvel fiatalabb srác (14 éves) fején kettéfejelik a napszemüveget? Az rendben van, hogy betörnek a lakásokba? Az rendben van, hogy a gyümölcsösünkből elviszik a vasat? Az rendben van hogy 13as csillagvillással leszereli a gyümölcsösből a fém polcot? Az rendben van, hogy betörnek a raktárba és elvisznek egy 50ezer ft-os gépet? Az rendben van, hogy Olaszliszkán agyonvernek egy embert a két lánya szeme láttára egy olyan dologért, ami meg se történt? Az rendben van, hogy a Volán-buszt összetörik azért, hogy bármilyen módon bejussanak a buszba, ahol a buszsofőr halálfélelemben remeg, mert egy hülye cigánygyerek a kereszteződésben fogta és kivágódott a biciklijével anélkü hogy szétnézett volna, pont a busz elé? Ugyan ez történt pár hete Encsen is. Az rendben van hogy ellopják a kertekből a terményeket? Az rendben van, hogy egy ártatlan sportolót szívenszúrnak egy 17 centis késsel? Az rendben van, hogy másik 2 társát súlyosan megsebesítik? Soroljam még?


Magyarok még soha nem akartak kirabolni, megverni, megkéselni, nem loptak tőlünk semmit, nem tartották terror alatt az egész iskolát.


Tudom, most fogtok jönni az ellenpéldákkal, amiket magyarok követtek el. De akkor erre azt tudom mondani, hogy nézzetek be a BV intézetekbe, és számoljátok össze, hogy hány cigány és hány magyar származású elítélt van a börtönökben. Volt osztálytársam börtönőr. A tesómnak olyan a munkája, hogy heti 3x jár börtönbe az elítéltekhez, úgyhogy van "némi" információm az arányokról.



Nekem a rendes cigányokkal az égegyadta világon semmi bajom nincs. Akik dolgoznak, keresik a kitörés lehetőségét, normálisak. Az a baj, hogy rohadt kevesen vannak. A legjobb kifejezés erre talán a csepp a tengerben.

[Castiel]

Igen így látom. Bele lehetne ebbe folyni. Sok összetevőből áll ez a dolog, és sokan túlon túl komolyan veszik. Pl: ÖNBÍRÁSKODÁS
Annak az 4 vagy 5 éves kisgyereknek mi köze volt ezekhez a dolgokhoz?
Lelőtték mintha egy agyaggalamb lett volna. Tökösek votak az elkövetők.
Mindegy, a bűnözés mint tevékenység, amely behálozza a világot, nem válogat származás, bőrszín, nem, kor, stb szerint. Aki behódol ilyen, v olyan okból, az....

[sjd]

Nem feltétlen jó dolog ez, és főleg nem feltétlen követendő a német példa, ráadásul Németország ilyen szempontból roppant kényes helyzetben van, bizonyos múltbéli okokból, ha úgy tetszik, nem biztos hogy van más választásuk.
Ha pedig ez, mint írod is, majdnem globális probléma, akkor lehet hogy a bevándorlás tényével van a gond, és nem a bevándorlók integrációs kísérletének a módjával.

Szerintem nem igazán értetted, amit írok. (Az első fele a mondandódnak nem is igazán értem, hogy mire vonatkozik) Arra gondoltam, hogy pont a német példa mutatja, hogy a bevándorlásnak nem kell problémának lennie, mert náluk (az a baj, hogy keveset láttam belőle ahhoz, hogy tudjam miért) működik az integráció. Egyébként az tény, hogy elsősorban a muszlim/arab népesség hajlamos a saját kultúráját védeni és ráerőltetni a befogadó országra, de sztem minimum említésre méltó, hogy a németek egy jelentős ilyen kisebbséggel feszültségmentesen együtt tudnak élni.

Bob, sztem én egy nagyon rossz példa vagyok, mert hála Istennek semmilyen atrocitást nem ért a c típusú állampolgáraink részéről, mert nem olyan környéken lakom. Ezért nem is beszélek arról, amit nem ismerek, és igyekszem elkerülni az előítéletességet (mert ez így már tényleg az lenne). De egy borsodi vagy nyócker lakos részéről simán meg tudom érteni, hogy a tapasztalatai alapján van benne bőven keserűség, és látatlanban igazat is tudok nekik adni.

[Sanama]

Capon:
Jót mosolyogtam, köszi!
Annyit még megjegyeznék, sugallva ezt-azt, hogy a jobban jársz rész egyéb infok után világossá vált, az említett "urak" nem feltétlen a bűnözőktől féltve mondták amit mondtak, ha ez így érthető...
Ha nem akkor Pü-ben szívesen leírom. :

nekem erről dobhatnál egy pü-t, kíváncsi lennék, köszi

[socio66]

akkor az országban nincs cigánybűnözés, nem fizet ki az állam aránytalanul sok pénzt érdemtelen segélyekre, és nem rettegnek éjszakánként milliók az utcákon miattuk.
meg az ég sem kék, és a fű sem zöld.

[Bob_Marley]

Bob, már megint nem a valóságról beszélsz, hanem valami álomvilágról, amit csak te látsz.
soha nem fogom megérteni a gondolkodásod.

Szerencsére pl Castiel is így látja És még megnyugtatlak sokan mások, lsd sjd példáját, hogy lehet békességben is élni

[ALEXDP]

Azon kezdtem el gondolkodni, hogy az USAtól Nagy-Britannián át Franciaországig mindenki a bevándorlási problémáktól hangos, csak a németek nem. Az arabok náluk nem robbantanak, nem mennek az utcára tüntetni és szemmel láthatólag semmilyen feszültség nincs abból, hogy a lakosság nagy hányada bevándorló. Szóval sztem nekünk, de az egész nyugati világnak is van mit tanulnia a németektől integráció terén.

Nem feltétlen jó dolog ez, és főleg nem feltétlen követendő a német példa, ráadásul Németország ilyen szempontból roppant kényes helyzetben van, bizonyos múltbéli okokból, ha úgy tetszik, nem biztos hogy van más választásuk.
Ha pedig ez, mint írod is, majdnem globális probléma, akkor lehet hogy a bevándorlás tényével van a gond, és nem a bevándorlók integrációs kísérletének a módjával.

[socio66]

Bob, már megint nem a valóságról beszélsz, hanem valami álomvilágról, amit csak te látsz.
soha nem fogom megérteni a gondolkodásod.

[daffy]

nem szeretnék belefolyni a vitába,de amíg MAGYARországon a kisebbség legalább olyan ocsmányul áll hozzánk,mint mi hozzájuk,addig nincs miről beszélni. ahogy a névben is szerepel,kisebbség és nekik kellett volna megtanulni beilleszkedni.

én kedvellek bob és nem is szeretnélek meggyőzni,de egy olyan nézetet vallasz,amelyet egy irtózatosan kis réteg. se a kisebbség,se a másik oldal pártján nem állsz,hanem te az ideális oldalt képviseled. sajnos ez soha nem fog megvalósulni,mert kevés hozzá a nézetet képviselő.

[ALEXDP]

Bocs Bob,tényleg nem ide illő,de az esetek 95%ban ezeket a lopásokat meg egyéb cselekedeteket kisebbségi követi el. ezt nem lehet elvitatni,ezek tények.
Az meg hogy elkapják,abban sem bízok. kismillió ilyen van, "nincs rá kapacitása" a rendőröknek,plusz pénz se jön be az ilyenből nekik. Szóval még érdekükben sem áll munkát beleülni egy ilyen ügybe.

1;Nincs rá "bizonyítékod" hogy állítólagosan hány százalék
2;Mi köze van egy bűnténynél annak hogy az elkövető milyen etnikumhoz tartozik???
3;Miért kell ezt kiemelni, hogy cigány vagy nem cigány??Ő is magyar állampolgár csak más nemzetiségű

Rendőrös részre amit írtál viszont sajnos igaz, nem nagy titok hogy lehetne jobb is a közbiztonság.
És el is kapták.

Bob, meg ne haragudj, általában hiszek az emberi jóságban, és az egyenlőségben is, az "egyenlőbbségben" viszont nem. Fura nekem hogy te itt élsz és így látod(félre ne érts tiszteletben tartom a véleményed),
1, valóban nincs, de ez nem véletlen, szerintem te is tudod
2, a bűncselekmény tényéhez valóban nincs, a gyakorisághoz, típushoz viszont nagyon is sok
3, talán azért lenne fontos megemlíteni, hogy tiszta legyen, nem általános társadalmi problémáról van szó, hanem egy jellegét tekintve meghatározható nemzetiséghez köthető, sajnos ha el akarod/akarjuk fogadni, ha nem.
És ez régóta így van, csak egy ideje kap nagyobb nyilvánosságot.

Capon:
Jót mosolyogtam, köszi!
Annyit még megjegyeznék, sugallva ezt-azt, hogy a jobban jársz rész egyéb infok után világossá vált, az említett "urak" nem feltétlen a bűnözőktől féltve mondták amit mondtak, ha ez így érthető...
Ha nem akkor Pü-ben szívesen leírom. :
Ja közben tovább olvastam és Csaba leírta amire céloztam, annyi kieggel hogy ezt konkrétan rendőrök mondták el, akik amugy nem az ismerőseim.
Majd még tovább olvasok, és felmerül nálam is a kitiltás, de akkor legyen:
A 13.kerületben is vannak húzós részek, de azért közelről sem 8, másrészt az külön fura hogy forr benned a düh ilyenkor, ez tényleg érthetetlen.
Az pedig hogy valaki beír ide 3 példát, amit konkrétan nem ők követtek el, az valamilyen szinten gyenge, a fajtalankodás, az adócsalás, az uzsorázás ugyanis szintén elég jellemző rájuk, nem csak de főként rájuk(és még egy típushoz).
Nem kimondottan átlag magyar emberekre jellemző, persze van köztük is, csak vizsgálj nemzetiségen belül arányokat(tehát hogy x magyarból mennyi tesz ilyet, illetve x cigányból ugyanígy), mértékeket, és már sem kell felrobbannod.

[Bob_Marley]

Tényleg óriási vita lenne ebből, de csababarca,Kalap (bár ő legalább kulturált ) s Tocy hsz-vel olyan szinten nem értek egyet hogy nincs rá jelző.
Tocy te egy jó gyerek vagy, de az előző hsz-d nálam a minősíthetetlen kategória.S el is szomorít ha így gondolod.

De sjd-vel egyet értek, még ha a megemlítéssel nem is, felesleges ugyanolyan ember egy cigány mint egy fehér.

[sjd]

2;Mi köze van egy bűnténynél annak hogy az elkövető milyen etnikumhoz tartozik???

Abban igazad van, hogy ebből helytelen (és nincs is értelme) kiindulni, de ugyanakkor miért kéne elhallgatni vagy szándékosan nem megemlíteni?
Nem-idén-nyáron-barnult volt? Az volt. Ennyi.

Amúgy ha már témánál vagyunk, egy hete volt alkalmam Németországban járni és elképesztő arányokat láttam. Egy 10 perces séta során egy kertvárosi részben a valamilyen délszláv nyelven telefonálótól az arabokon/törökökön át a feketékig mindenféle etnikumot láttam, csak tipikus "árja" németet nem. És gyakorlatilag a városban járva majdhogynem ugyanezek az arányok voltak.
A héten egy gyakorlaton lévő német srác tartotta az egyetemen a német órát, és megkérdezte a végén, hogy van-e olyan közöttünk, akinek legalább az egyik nagyszülője nem magyar. Senki nem volt. Erre elmondta, hogy ez neki nagyon furcsa, mert náluk gyakorlatilag nincs olyan ember, akinek mind a négy nagyszülője német lenne.
Azon kezdtem el gondolkodni, hogy az USAtól Nagy-Britannián át Franciaországig mindenki a bevándorlási problémáktól hangos, csak a németek nem. Az arabok náluk nem robbantanak, nem mennek az utcára tüntetni és szemmel láthatólag semmilyen feszültség nincs abból, hogy a lakosság nagy hányada bevándorló. Szóval sztem nekünk, de az egész nyugati világnak is van mit tanulnia a németektől integráció terén.

[Tocy]

XIII. kerületben nőttem fel, nem éppen jó környéken.
Viszont tényleg helyesen nem itt vannak ennek a helye (megjegyzem máshol sem ezzel kellene foglalkozni) és pártatlan a "vita". Egyszerűen mikor ezt "szajkózza" valaki hogy így a cigány úgy a cigány, akkor felrobbanok a dühtől, mert semmi köze nincsen egy bűnténynél hogy az illető éppen kínai, cigány, fekete, vörös hajú vagy kék szemű.

Csak tudod Bob, a cigányoknak mindent szabad...10ből 9 ember azért utálja őket, mert előidézték...rasszizmus? Könyörgöm...10ből 9 fehér ember nem rasszista, a kisebbség áll hozzá mindenhez úgy, hogy ha valamit nem szabad, akkor csak azért, mert ő kisebbség...ha akármilyen bűntény történik, nem lehet őket megbüntetni, mert hát ők cigányok, ártatlan kisebbség...közben meg...lehet, hogy te így látod, más meg máshogy, én a saját tapasztalataimat írom le...van ismerősöm, aki a szemem láttára lopja a fát, majd amikor elkapják, akkor meg elkezd üvölteni, hogy persze, azért mert ő cigány, neki semmit sem lehet...az anyád...körbekerítenek az utcán, kedvtelésből ütnek-vernek, ha feljelented, a rendőrség nem csinál semmit, mert cigány, nem lehet bántani őket...lassan ott tartunk, hogy az övék az ország. És nem mi nem akarjuk őket befogadni, hanem ők nem akarnak magyarok lenni! Ez a lényeg. Mondja ismerősöm is, hogy na a rohadt magyarok, szegény cigányoknak semmi sem jut, de akar a fene magyar lenni, ő nem magyar, ő cigány...kérdem én, akkor mi a fenét keres Magyarországon, az ilyet miért hívjuk magyar embernek? Kifordul a belem ezektől...

[Kalap1988]

Ehhez a témához nem szólok hozzá részletesen, mert akkor kitiltást kapok, annyit kérek a liberálisabb fórumozótársaimtól (pl Bob), hogy ti értelmes emberek vagytok, nem rosszindulatúak, így ne csak nézzetek, de lássatok is. A valóvilágot nézd, ne azt, amit valamiféle hazug és ködös elméletek mondanak. A tények sajnos makacs dolgok és több 10, több száz történetet mesélhetek el, ami az én környezetemben történt és ezek 98-99%-át svéd és norvég bevándorlók követték el... Tipikusan ezekhez a népcsoportokhoz köthetőek egyedek voltak... Én is most rendőrségre járok, úgy hogy nem követtem el semmit, úgy hogy első kézből is tudom, hogy miről beszélek.
Castiel! Ez álvita, amit kreálsz, aki beszél egy etnikum egyes csoportjainak (nem mindnyájuknak) bűnözéséről, az nem azt mondja, hogy csak őket kell megbüntetni, senki mást és hogy a milliókat lopó nem tolvaj. Dehogynem. Amúgy nem tennék különbséget, meg kell kérdezni az átlag, bűnözéstől fertőzött közegben élő tisztességes állampolgárt, hogy az ő mindennapi életét melyik zavarja jobban. Akik a házban rettegnek minden este.... Idősek, gyerekek, mindenki.

[Castiel]

Azt gondolom én is hogy a bűnözést nem lehet etnikumokra bontani.
Nagyon sok az olyan "nem normális" bűntett ahol pl nem kisebbségi az elkövető. Példának okáért: Móri rablás! Nem roma elkövetők. Vagy az a pali aki Ausztriában a saját lányát "szerette" éveken keresztül. 3 gyerekük született. Meg nem régen amikor volt ez a lövöldözés 1 táborban!
Pécsen az egyetemen a lövöldözés. Ezek mind nem kisebbségi elkövetők voltak.
A kisebbségi büncselekmények inkább megélhetési bünözéshez köthetőek nagyobb %-ban. Errefelé legalábbis.
Amúgyis ki a nagyobb bűnöző, aki milliókat lop a néptő, vagy aki a családjáért kockáztatja a szabadságát?

[csababarca]

1;Nincs rá "bizonyítékod" hogy állítólagosan hány százalék
2;Mi köze van egy bűnténynél annak hogy az elkövető milyen etnikumhoz tartozik???
3;Miért kell ezt kiemelni, hogy cigány vagy nem cigány??Ő is magyar állampolgár csak más nemzetiségű

1; de van,nyitva tartom a szemem,és tájékozódok.
2;nincs köze,csak mondtam,hogy az esetek döntő többségében ezt cigány követi el.
3; én magyar vagyok,és ne sérts meg azzal hogy egy hontalan,anyaország nélküli nemzetiséget a magyarral egy kalap alá veszel. nem érdekel milyen állampolgár valaki, cigány az cigány. miért sértő ez? magyar meg magyar.
És igen,ezek a piti lopások hozzájuk köthető. nincs mit ezen szépíteni.

Egyébként minket több milliós kár ért ezek miatt,úgyhogy hagy legyen már meg a véleményem róluk.

[Capon]

Én is már olyan régóta hordok magamnál kést, hogy észre sem veszem. Ugyanolyan természetes már sajnos mint a mobil vagy hogy cipőt vegyek fel.

[Tim]

..erre az egyik elővett egy szép hosszú kést.

Pont az ilyen esetek miatt (is) hordok magammal én is kést. Ha pakolni kellene ezt veszem elő először,villámgyorsan nyitható,és így már más a szituáció. Hiába vannak többen mindig van egy főnök,azt kell megtalálni.
Mondjuk az is igaz hogy én nem félek a késtől,és nem vagyunk egyformák.
Azért a késelést ők is meggondolják kétszer..Ha a penge kisebb mint 8cm
akkor arra kell figyelni nehogy ütőeret találjon pld.comb mert akkor két perc alatt elvérzel. A kis penge a hasfalat sem éri el,és a szívet sem. Ha hosszabb a penge akkor nagyon kell vigyázni.
Ha valami távol áll tőlem akkor az a rasszizmus,de az tény hogy vannak olyan bűncselekmény típusok amik kimondottan hozzájuk köthetők.
Én is abban bízom hogy elkapják,feltéve ha elég visszhangot kap az eset,
mint amikor az aluljáróban támadták meg a srácot,és felvette a biztonsági kamera. Két nap alatt begyűjtöttek mindenkit.

[soadroli]

Magyarországon nincs cigánybűnözés CSAK az van
Bob igazad van, magyar állampolgárok sajnos. De attól cigány, és nem magyar.
Na ezt a palit tisztelem. Megmondja a tutit.

Amúgy jó buta volt a nőci, áll mellette egy hozéármándó, és elkezd telefonozni egy igen komoly darabbal. Én olyankor ökölbe szorított kézzel várok a pillanatra
Bob, én is ideköltöztetnélek, vagy legalább is a környékre. Tuti megváltozna a véleményed

[Sanama]

amúgy elvileg tényleg elkapták:
http://www.police.hu/friss/ORF-20121027_25.html

[Bob_Marley]

XIII. kerületben nőttem fel, nem éppen jó környéken.
Viszont tényleg helyesen nem itt vannak ennek a helye (megjegyzem máshol sem ezzel kellene foglalkozni) és pártatlan a "vita". Egyszerűen mikor ezt "szajkózza" valaki hogy így a cigány úgy a cigány, akkor felrobbanok a dühtől, mert semmi köze nincsen egy bűnténynél hogy az illető éppen kínai, cigány, fekete, vörös hajú vagy kék szemű.