Barça vs. Real - El Clásico

[Mikaos]

azon talán nem kellene meditálni, hogy az aranylabda egyéni, vagy csapat díj?!(lásd lejebb) mivel csapat még sohasem kapta. ennek a díjnak van egy szabály rendszere, aminek fontos eleme, hogy kik döntenek!! és milyen módon. ad.absz. az is természetes, hogy ott sem egységes, hanem többségi a döntés. nekünk marad, hogy egyetértünk , vagy nem. látszólag akadémikus amit mondok, de arra gondolok, hogy nem kell ennek a trófeának olyn kritériumokat lefedni amik nem tartoznak az elbírálás szabályai közé!! Cr. pl. biztosan veri Messit a 100m es síkfutásban, testmagasságban, az elhasznált zselé mennyiségben....stb. de ha az aranylabdát nem neki ítélik, akkor azt bizony bukta. mondhatnám, ez ilyen egyszerű.
az okokat majd (talán)megtudhatjuk a döntnököktől, vagy nem. akkor majd lehet találgatni.

Úgy érzem, elébe mehetek a döntnökök okainak (meg nekik is útmutatóul szolgál - ha eddig nem tudták volna):
Az Aranylabda az adott szezon legjobb játékosának jár.
Ezt nem én találtam ki, ez a hivatalos definíció.

Hogy a csapatok milyen sikereket érnek el, és hogy azoknak milyen jó játékosaik vannak...másodrangú témák. Nyilván, valamilyen befolyással bírnak, de a hangsúly a játékos teljesítményén van. Ezért írtam le, amit írtam: Messi volt a legjobb az idei szezonban is, ő nyújtotta a legjobb teljesítményt, és ezt "részleteztem".

1. Egyébként a csapatok megkapják a maguk elismeréseit díjak és pénz formájában is. Ha valamelyik csapat jól teljesít az EB-n, az megnyeri az EB-t, ugyanez igaz a bajnokságra, BL-re, akármire.
2. A nyertes csapatok játékosai meg birtokolják ezeket a címeket érmek formájában.
3. Ezen felül a játékosok is kapnak díjakat minden évben, lásd: EB legjobb játékosa, Aranycipő, egy-egy liga legjobb góllövője, stb.

Rengeteg díj van, amiből lehet válogatni...de az Aranylabda az idény legjobb játékosának jár.

[mess2009]

Messi aranylabdáját CR-rel szemben mondjuk sokkal könnyebb megindokolni:...

Lássuk CR "érdemeit" Messi-hez képest:
...

CR azért szintén lőtt egy rakat gólt. Nyilván Messi többet, de ink Cé lőjön többet és nyerjünk mi bajnokságot. A csel az semmit nem ér, az felesleges. Meg ez a sokkal többet van játékban is inkább csak olyan indok, amit azért írsz, mert Messiről van szó, Cénél nem írnál ilyet, ha fordatva lenne a helyzet.
Akkor marad 2-2 indok és ebből CR-é szerintem impozánsabb. Oké, hihetetlen mennyiségű gól, de elvileg a megnyert kupáknak kéne számítani nagy részben, ill azoknak a tekintélyének...

Nem feltétlenül statisztikai oldalról szeretném megközelíteni, csak egyszerűen Messi látványosan többet csinál egy meccsen, mint CR. Ezért vettem bele a cseleket is, az assistokat, és azt, hogy irányítja is / alakítja is a csapatának játékát.
Messi nemcsak egy gólvágó, CR "csak" az. Szerintem ez egy lényeges különbség. De nemcsak CR-rel szemben.

Amióta Cannavaro megnyerte az Aranylabdát, én nem akarok még egyszer úgy tekinteni erre a címre, hogy a csapatteljesítménynek ekkora fontosságot tulajdonítok. Remélem más sem. Mert az nevetségessé teszi az egészet.

Az Aranylabda számomra egy játékos teljesítményét díjazza, olyat, aki valamely topligában kiváló teljesítményt nyújtott egész éven keresztül, lehetőleg több sorozatban is. És van egy kivételes tehetség a világon Messi személyében, aki nemcsak egyetlen dolgot csinál jól (pl. sok gólt lő VAGY sok gólpasszt ad VAGY stb...), hanem komplexen nézve is a legjobb (ha a kapus- és védőteljesítményeket nem számítom).
Tehát az egyik oldalon (Messi) egyéni teljesítmények, egyéni rekordok szerepelnek, amelyek (olykor látványosan is) felülmúlják pl. CR-t.
Aztán a másik oldalon (CR) egy összességében második / harmadik legjobb egyéni produkciót látunk, egyetlen igazi csapatsikerrel, és egy olyan EB-elődöntővel, amely tornán ő igazából csak 1-2 meccsen játszott jól.

azon talán nem kellene meditálni, hogy az aranylabda egyéni, vagy csapat díj?!(lásd lejebb) mivel csapat még sohasem kapta. ennek a díjnak van egy szabály rendszere, aminek fontos eleme, hogy kik döntenek!! és milyen módon. ad.absz. az is természetes, hogy ott sem egységes, hanem többségi a döntés. nekünk marad, hogy egyetértünk , vagy nem. látszólag akadémikus amit mondok, de arra gondolok, hogy nem kell ennek a trófeának olyn kritériumokat lefedni amik nem tartoznak az elbírálás szabályai közé!! Cr. pl. biztosan veri Messit a 100m es síkfutásban, testmagasságban, az elhasznált zselé mennyiségben....stb. de ha az aranylabdát nem neki ítélik, akkor azt bizony bukta. mondhatnám, ez ilyen egyszerű.
az okokat majd (talán)megtudhatjuk a döntnököktől, vagy nem. akkor majd lehet találgatni.

[Mikaos]

Messi aranylabdáját CR-rel szemben mondjuk sokkal könnyebb megindokolni:...

Lássuk CR "érdemeit" Messi-hez képest:
...

CR azért szintén lőtt egy rakat gólt. Nyilván Messi többet, de ink Cé lőjön többet és nyerjünk mi bajnokságot. A csel az semmit nem ér, az felesleges. Meg ez a sokkal többet van játékban is inkább csak olyan indok, amit azért írsz, mert Messiről van szó, Cénél nem írnál ilyet, ha fordatva lenne a helyzet.
Akkor marad 2-2 indok és ebből CR-é szerintem impozánsabb. Oké, hihetetlen mennyiségű gól, de elvileg a megnyert kupáknak kéne számítani nagy részben, ill azoknak a tekintélyének...

Nem feltétlenül statisztikai oldalról szeretném megközelíteni, csak egyszerűen Messi látványosan többet csinál egy meccsen, mint CR. Ezért vettem bele a cseleket is, az assistokat, és azt, hogy irányítja is / alakítja is a csapatának játékát.
Messi nemcsak egy gólvágó, CR "csak" az. Szerintem ez egy lényeges különbség. De nemcsak CR-rel szemben.

Amióta Cannavaro megnyerte az Aranylabdát, én nem akarok még egyszer úgy tekinteni erre a címre, hogy a csapatteljesítménynek ekkora fontosságot tulajdonítok. Remélem más sem. Mert az nevetségessé teszi az egészet.

Az Aranylabda számomra egy játékos teljesítményét díjazza, olyat, aki valamely topligában kiváló teljesítményt nyújtott egész éven keresztül, lehetőleg több sorozatban is. És van egy kivételes tehetség a világon Messi személyében, aki nemcsak egyetlen dolgot csinál jól (pl. sok gólt lő VAGY sok gólpasszt ad VAGY stb...), hanem komplexen nézve is a legjobb (ha a kapus- és védőteljesítményeket nem számítom).
Tehát az egyik oldalon (Messi) egyéni teljesítmények, egyéni rekordok szerepelnek, amelyek (olykor látványosan is) felülmúlják pl. CR-t.
Aztán a másik oldalon (CR) egy összességében második / harmadik legjobb egyéni produkciót látunk, egyetlen igazi csapatsikerrel, és egy olyan EB-elődöntővel, amely tornán ő igazából csak 1-2 meccsen játszott jól.

[daffy]

hihetetlen h (foleg a madridisták) mit össze nem tudtok túrázni ezen az aranylabdán. amig el nem kezdődött az idei cécő, kb azt sem tudtam melyik hányat nyert eddig, annyira nem érdekel.

szarok én az aranylabdára,elvégre nem én nyerem és ha nincs közöm hozzá,akkor nem érdekel. messi jó őszt produkált,ha nem így lett volna(engem meg foglalkoztatna a kérdés),akkor biztos cibálnám a herémet mérgembe,de így szerintem annyira megérdemli,mint cr. hogy melyik jobban,arról majd a rangos pogo-pogoi kapitány dönt,aki arra szavaz,akit először meglát az újságban

[connor]

Nehéz kérdés az aranylabda de azért el lehet dönteni. Azt kellene eldönteni, hogy az egyéni vagy a csapateredmények legyenek elsődlegesek.
Ha a csapateredmény számít, akkor itt a legnagyobb súlyú címnek klubszinten a Bajnokok ligájának, válogatott szinten pedig a kontinensviadaloknak illetve a világbajnokságnak, esetleg konföderációs kupának kell lennie Ez után jöhet a bajnokság, ahol nyilvánvalóan különbséget kell tenni egy angol,spanyol vagy pl. albán bajnoki cím között. A következő "szint" a nemzeti kupagyőzelem és a lista legalján a találhatóak a szuperkupák, világkupa.
Ha ebből a szempontból nézzük a dolgot, akkor Iniesta a nyerő, hiszen a spanyol kupa mellett a spanyol válogatottal EB-t nyert. Ronaldo van hozzá közelebb a Spanyol bajnoki címmel és a szuperkupával, a listán pedig a sima kupagyőztes Messi a harmadik.
Ha viszont a döntő súlyt az egyéni címekre helyezik, akkor Messi az első: spanyol gólkirály gólrekorddal (50), aranycipős, egy szezonban szerzett legtöbb gól (73), BL gólkirály gólrekord beállítással (14), illetve nem kevéssel vezeti (24/25) az idei góllövő listát a bajnokságban a rekordokat döntögető Barcelona legjobb gólvadászaként. Ezzel szemben Ronaldo EB-n szerzett legtöbb gólja (3) nem túl sok, főként, hogy a hivatalos gólkirály nem ő lett, hanem Torres. Iniesta érdemei: az EB legjobb játékosa cím, UEFA legjobb játékosa 2011/2012-ben. Eszerint az értékelés szerint Messinek járna a cím.
Azt gondolom, hogy ezek alapján Ronaldo érdemelné meg a 3 játékos közül a legkevésbé a címet.
Én igazándiból idén Casillas-nak adtam volna a díjat, mert ő válogatott szinten és klubszinten is vezér volt a címek megszerzését tekintve. Kicsit talán a védelmek minősége miatt szorult háttérbe a teljesítménye, illetve azért, mert ez statisztikailag kevésbé mérhető, mint a gólok száma vagy a címek száma. (Barcelona szurkolóként persze örülök neki, hogy nagy eséllyel hozzánk kerülhet az aranylabda idén is.)

[bence-barca]

hihetetlen h (foleg a madridisták) mit össze nem tudtok túrázni ezen az aranylabdán. amig el nem kezdődött az idei cécő, kb azt sem tudtam melyik hányat nyert eddig, annyira nem érdekel.

komolyan ennyire fontos? komolyan mondom nyerje ronaldo, aztán a bl döntőben üssük ki őket 7-0-ra aláírnátok? jaj istenkém de jó lenne a nagy jo5ét még egyszer, utoljára jól megalázni

Hát fordított helyzetben itt menne a rinya sokaknál. Nekünk könnyebb már Messinek köszönhetően. De tényleg már túlzásba tud menni.
Amúgy meg legyen így. De én már az 1-0-t is aláírnám a döntőben ellenük

[sjd]

hihetetlen h (foleg a madridisták) mit össze nem tudtok túrázni ezen az aranylabdán.

Az még hagyján, hogy az aranylabdán, de hogy néhány Pelé-szinten nyilatkozó gyökér miket mond és hogy igazuk van-e

[visca el barca]

hihetetlen h (foleg a madridisták) mit össze nem tudtok túrázni ezen az aranylabdán. amig el nem kezdődött az idei cécő, kb azt sem tudtam melyik hányat nyert eddig, annyira nem érdekel.

komolyan ennyire fontos? komolyan mondom nyerje ronaldo, aztán a bl döntőben üssük ki őket 7-0-ra aláírnátok? jaj istenkém de jó lenne a nagy jo5ét még egyszer, utoljára jól megalázni

[bence-barca]

Gullit nagy focista volt, de kifejthette volna bővebben is, hogy Cristiano miért érdemelne aranylabdát.

Messi aranylabdáját CR-rel szemben mondjuk sokkal könnyebb megindokolni:
- rekordmennyiségű gól
- több assist
- több sikeres csel (jóval több)
- sokkal többet van játékban, csapatának irányítója is egyben, nemcsak egy befejező ember

Lássuk CR "érdemeit" Messi-hez képest:
- csapattal EB-elődöntő
- csapattal bajnokság
Affene, itt ki is fulladt a dolog. Valahol megértem, hogy Gullit nem részletezte.

CR azért szintén lőtt egy rakat gólt. Nyilván Messi többet, de ink Cé lőjön többet és nyerjünk mi bajnokságot. A csel az semmit nem ér, az felesleges. Meg ez a sokkal többet van játékban is inkább csak olyan indok, amit azért írsz, mert Messiről van szó, Cénél nem írnál ilyet, ha fordatva lenne a helyzet.
Akkor marad 2-2 indok és ebből CR-é szerintem impozánsabb. Oké, hihetetlen mennyiségű gól, de elvileg a megnyert kupáknak kéne számítani nagy részben, ill azoknak a tekintélyének...
Btw, a góloknak amúgy is ki van találva az aranycipő...

[daffy]

Gullit nagy focista volt, de kifejthette volna bővebben is, hogy Cristiano miért érdemelne aranylabdát.

Messi aranylabdáját CR-rel szemben mondjuk sokkal könnyebb megindokolni:
- rekordmennyiségű gól
- több assist
- több sikeres csel (jóval több)
- sokkal többet van játékban, csapatának irányítója is egyben, nemcsak egy befejező ember

Lássuk CR "érdemeit" Messi-hez képest:
- csapattal EB-elődöntő
- csapattal bajnokság
Affene, itt ki is fulladt a dolog. Valahol megértem, hogy Gullit nem részletezte.

a több sikeres csel szerintem nem számít,mert nem nagyon jegyzi a fifa. cr-nek van valamiféle rekordja,miszerint az egyedüli a két csapat történelmében,aki x meccs óta mindig gólt lő a klasszikusokon. akármennyire is egyéni díj,a bajnoki helyezés és a bl 2. hely is vastagon benne van abban,hogy ÉN nem tudom elképzelni a cr aranylabdát nyer képet

[Mikaos]

Gullit nagy focista volt, de kifejthette volna bővebben is, hogy Cristiano miért érdemelne aranylabdát.

Messi aranylabdáját CR-rel szemben mondjuk sokkal könnyebb megindokolni:
- rekordmennyiségű gól
- több assist
- több sikeres csel (jóval több)
- sokkal többet van játékban, csapatának irányítója is egyben, nemcsak egy befejező ember

Lássuk CR "érdemeit" Messi-hez képest:
- csapattal EB-elődöntő
- csapattal bajnokság
Affene, itt ki is fulladt a dolog. Valahol megértem, hogy Gullit nem részletezte.

[socio66]

ezt én sem igazán értem, egy ilyen díjátadón megjelenni megtiszteltetés, nehogy már valaki kijelentse, hogy nem jelenik meg, ha nem ő nyer.
nem mondom, hogy nem érdemelné meg ő is egyébként, de annyival még egyszer sem nőtt messi fölé, hogy durcás arccal kellene méltatlankodnia a második helye miatt, ahogy az ilyen nyilatkozatok is értelmetlenek.

[Boixos]

kellene vmi saját díjat kreálnia a rűdnek, ahol ő dönti el, h merre hány méter. akkor odaadhatná a portugálnak, mondjuk a "ki ült legtöbbször az első sorban" kategóriában. biztos mindenki hülye, csak ő látja tisztán a dolgokat.

nem akarok belemenni, de fordított esetben meg Csak ti látjátok tisztán a dolgokat és mindenki más hülye.... ez egy végtelen vita...

ebbe tényleg nem érdemes belemenni,mivel nem az fcb szurkolótábora és pláne nem az eurobarca.hu dönt ezekben a kérdésekben.

[REMY]

kellene vmi saját díjat kreálnia a rűdnek, ahol ő dönti el, h merre hány méter. akkor odaadhatná a portugálnak, mondjuk a "ki ült legtöbbször az első sorban" kategóriában. biztos mindenki hülye, csak ő látja tisztán a dolgokat.

nem akarok belemenni, de fordított esetben meg Csak ti látjátok tisztán a dolgokat és mindenki más hülye.... ez egy végtelen vita...

[Boixos]

kellene vmi saját díjat kreálnia a rűdnek, ahol ő dönti el, h merre hány méter. akkor odaadhatná a portugálnak, mondjuk a "ki ült legtöbbször az első sorban" kategóriában. biztos mindenki hülye, csak ő látja tisztán a dolgokat.

[salas9]

Meeeeert hogy?

Már megmondták nem?! Ő nyert bajnokságot és szuperkupát Ja meg azért, mert Gullit is megmondta, és ha ő azt mondja akkor gondolom az úgyis van!

[Deus]

„Jobban megérdemli, mint Messi...

Meeeeert hogy?

...és nem szolgált rá arra, hogy a FIFA, valamint a szervezők megalázzák azzal, hogy élőben kelljen végignéznie azt, ahogy Messi elviszi előle a díjat.”

[ab1daL]

Ruud Gullit: „C.Ronaldo megérdelemlné, hogy őt válasszák a világ legjobb játékosának.”

„Jobban megérdemli, mint Messi, és nem szolgált rá arra, hogy a FIFA, valamint a szervezők megalázzák azzal, hogy élőben kelljen végignéznie azt, ahogy Messi elviszi előle a díjat.”

„A legutóbbi UEFA díjátadón, ahol a legjobb Európában játszó játékost jutalmazták, nem nyert. De ő ott volt, az első sorban ült.”

„Minden tiszteletem az övé azért, amit csinál. Azonban el tudom képzelni, hogy mindenkinek meg fogja mondani, hogy többet nem jelenik meg az ilyen eseményeken, ha újra rosszul alakulnak a dolgok az ő szempontjából.”

Kiemelt részen szakadtam... Mekkora áldozatot hozott szerencsétlen portugál, hogy elment a díjátadóra, ahol ő is nevezve volt, és szegénynek végig kellett néznie, hogy nem ő nyert.. Biztos összetört ettől lelkileg..

[Subinho]

José mester tegnap bejelentette, hogy szerinte elszállt a liga és a Real nem lehet bajnok. Szépen leveszi a terhet a játékosairól... Viszont érdekes, hogy évek óta nem sikerült a Realnak a Barca fölé nőnie, egyszer sikerült, ez most látszik igazán mekkora erőfeszítésükbe került. Csúcson jártak, de kipukkadt a lufi, a Barca viszont csúcson van és lesz is még sokáig. Idén ez látszik is!!! Nagyon felpörögtek a srácok!!! Ehhez persze kellett a tavalyi kudarc élmény, de most megállíthatatlannak tűnnek, a Real meg fáradt és fásult... Mint egy autó, akinek kitaposták a lelkét is és eddig tartott. A Barca meg még be sem kapcsolta a nitrót...

[albicelesteX]

De unom már ezeket a minuszozásokat,meg hogy fagy van madridban...Nyugtával a napot...nehogy aztán a végén ők nevessenek...Bízok a fiúkban,de Ők is korrekten kezelik ezt,lagalábbis kifelé...szerintem óvatosabban kéne...

[lui1698]

Most nézem, hogy a Real következő ellenfele a Malaga.
Remélem Pelle megcirógatja volt csapatát.

[Boixos]

nem tudom, mit szólna perez, wenger tizenéves frankofón versenyzőihez, akikből csapatot akarna építeni a jó öreg arzén.
madridban nem a türelemről híresek.

[ozsimiki]

...

Klopp szerint mozdíthatatlan. Ahogy Löw is

A portugálos témát adom.

Szerintem Klopp sajnos nem az. (bírom a Dortmundot), nem hülye, nagyon szép eredményeket ért el, de amíg a Bayernnél kb bármilyen keretet alakíthatnak ki, mindig ők lesznek az esélyesek, Hál Isten az elmúlt két szezonban szépen megtréfálták őket a sárga feketék, de Klopp elérte a maxot kb. Még talán egy legjobb 8-4 benne van a Blben, és kifújt. Szóval biztos,hogy hamarosan (ha lesz nagy csapatból hívója) el fog menni, már ha persze kihívásokra vágyik, és akarna Nemzetközi téren is nyerni valamit.

Löwnek max a VB van még hátra szerintem, ha ott sem nyernek, azért megy, ha nyernek, meg azért kb (bár ne nyerjenek). szóval itt igaz,h mozdíthatatlan egyelőre.

Klopp és Wenger szerintem vastagon benne van a kalapban. Egyiket se szeretném ha ott kötne ki (Kloppot bírom, míg Wengert annyit saraztam a trófeahalmozásáért, hogy fájó lenne ha véletlenül a végén még pont a Madriddal tréfálna meg minket. bár nem hiszem, őszintébb focit játszik,és az a foci jobban fekszik nekünk,mint a Mou féle tankcsata)

[Initom]

...

Klopp szerint mozdíthatatlan. Ahogy Löw is

A portugálos témát adom.

[daffy]

Akkor igazából azt nem értem, hogy mi lenne a megoldás. Volt olyan is, hogy a vezetés pakolta az edzők alá számolatlanul a játékosokat, volt olyan is, hogy az edző teljhatalmat kapott és azt hozott, akit akart, és egyik sem volt jó. Sztem kicsit a csodát várjátok, mert a Barcán kívül nem nagyon van olyan mostanában a futballvilágban, hogy egy csapat tartósan jó tud lenni. Nem lehet minden bajnokságot, BL-t megnyerni.
Ha viszont csak a szép foci lenne a lényeg, akkor meg az elnökség eleve nem hozta volna a klubhoz Mourinho-t. Ők pont azt akarták, hogy még ha 11 Joey Bartonnal áll is fel a csapat, legalább egy nyamvadt kupát hozzanak össze, és ez kétségkívül be is jött. Sztem nem sok szurkoló lenne hajlandó ezt elcserélni mondjuk az Arsenalhoz hasonló (szép és erdménytelen) focira.

nekem csak a foci milyensége számít. tojok a kupákra,azok nem az enyéim,nekem az élmény marad,ha marad. ennél fogva a pénzügyi rész sem érdekel,sem az,hogy essien szabadidejében mit csinál. nekem az a 90 perc kell,amit a gyöpön töltenek a fiúk.
a tejhatalommal nem lenne különösebb baj,ha nem egy semmirekello(már elnézést) kapta volna meg. az edző igazol és állítja össze a taktikát,stb. ennek ellenére jó ha van sportigazgató és ilyen-olyan segédmunkás is,nem kell mindent egy emberre bízni. az edző legyen edző,ne a josé féle menedzser. a probléma az volt,hogy ezt mourinho kapta meg és ő olyan,amilyen(én is támogattam a kinevezését anno,nem tagadom). a madrid stílusához illő játékra van szükség és olyan edzőre,aki ezt meg tudja valósítani úgy,hogy teszi mindezt értelmes emberhez illő stílusban

Kit tudnál elképzelni Mou helyett?

nem értek én ehhez
és nem is nézek annyi focit. a dortmund kifejezetten tetszett,wenger is képes igényes futballt játszatni,ha van hozzá alapanyag,löw se kutya,de nekem ő hatalmas kérdőjel

én azt tippelem,de tényleg csak a hasamra ütök,hogy 2 éven belül nem marad portugál a csapatnál