La Masia - Barça fiatalok

[Chino]

Rohadt sok mindenről szó volt, egyet ragadok ki, mert valóban ez lehet a fő ellentettje a két véleménynek.
Roberto-t sem véletlen "pátyolagtja" LE, vagy Bartra-val is tudjuk, hogy beszélt, Rafinha vele dolgozott együtt. Arra akarok kilyukadni, hogy ezek igenis egy beépítés folyamata. A beépítés nem csak a játékról szól. Roberto esete szerintem a tökéletes példája a tudatos beépítésnek, mert apránként, de előrébb lépett. És itt lépett előrébb és nem kölcsönből, hanem itt ahol adott esetben 4 meccsenként kap 120 percet, de ki kell köpni a beled a maradék három hét edzésein is.
.

Az egyensúly, amiről beszélsz pedig nincs meg. Vagy egészen mást értünk egészséges egyensúly alatt. Robi pélául nem kivárta a sorát, nem apránként lépett előre, hanem kényszerhelyzetben őt áldoztuk be be a középpályáról (ez is elmond valamit), hogy pótolni próbáljuk Alvest. Aztán meglepően jól teljesített az eredeti posztján kívül, szó sem volt itt türelemről meg tudatos folyamatról.

Azt mondod, hogy nincs elég tapasztalatuk a fiataloknak, majd lesz stb., de sokkal kevesebb az idő amit kapnak pl. Marc esetében, mint ami egy tudatos beépítéshez kell. És azt írod, hogy: "addig bizony Mathieu vagy éppen Mascherano fog játszani, mert ő rájuk tud hosszútávon számítani az edző" Ez több sebből vérzik. Számítani pont nem lehet rájuk, hosszútávon pláne, főleg az utóbbit tekintve.

És pont ezt hangsúlyozom és ha jól emlékszem palesz is ezen a véleményen volt, hogy nem a stabil kezdőbe követeljük holnaptól Bartrat, hanem egy normális folyamatot. Mert azt sem tartom szerencsésnek, hogy Piqué meccsek óta zsinórban össze-vissza szerencsétlenkedik, aztán meg röhög, mert úgy is tudja, hogy mindig kezdő. Masch meg lassan összeesik, mert minden klub és válogatott meccset végigjátszik, Matyi meg sokszor azt sem tudja milyen rendezvényen van, miközben Marc amikor lehetőséget kapott élt vele.

[Bob_Marley]

Rohadt sok mindenről szó volt, egyet ragadok ki, mert valóban ez lehet a fő ellentettje a két véleménynek.
Roberto-t sem véletlen "pátyolagtja" LE, vagy Bartra-val is tudjuk, hogy beszélt, Rafinha vele dolgozott együtt. Arra akarok kilyukadni, hogy ezek igenis egy beépítés folyamata. A beépítés nem csak a játékról szól. Roberto esete szerintem a tökéletes példája a tudatos beépítésnek, mert apránként, de előrébb lépett. És itt lépett előrébb és nem kölcsönből, hanem itt ahol adott esetben 4 meccsenként kap 120 percet, de ki kell köpni a beled a maradék három hét edzésein is.
Thiago tökéletes példája annak, hogy egy folyamat működött és kezdtük a csapatba tenni, (hozzáteszem nála is állandóan az volt, hogy miért nem játszik....) s nem volt meg felőle a türelem. És őt egyáltalán nem sajnálom, mert aki nem akar itt játszani és nem tudja kivárni a sorát az ne játsszon itt. Ez nem szeretetszolgálat, megadtuk neki a lehetőséget, valóban jött Cesc is közben, de mindenki tudta, hogy Xavi lassan elköszön és tényleg csak az utolsó lépcsőt kellett volna megugrani. Elment, sikeres lett, gratulálok neki, de én személy szerint rohadtul nem várom vissza, mert lojális játékosokra van szükség.
És hozzáteszem, hogy ha igaz a Levante-s sztori, akkor Grimaldot se tudom sajnálni egy pillanatig sem, mert a klub felajánlott egy lehetőséget, ami neki nem felet meg, innentől akkor csókolom. Ez nem kívánságműsor, hogy én hol akarok játszani. Nyilván, hogy a vezetés és az edző, szakmai stáb sem tévedhetetlen, de egy játékosnak pláne el kell fogadni az ő szavukat, ha meg nem akkor örök mondás, hogy olyan hajó után nem futunk, ami nem vesz fel.

palesz77 felvetése az eredménykényszerrel kapcsolatban jogos. Úgy gondolom LE főleg az első évben nem lehetett bátrabb, idén viszont akár sérülések akár ban miatt is, de bátrabb, úgyhogy nem kell feltétlenül félni ettől.

Tényleg azt kell eldönteni, hogy eredményt akar az ember, vagy "óvodát".... Tényleg nem tudok erre mit írni, csak azt hogy Dream Team. Nem volt ennyi saját nevelés mint most és nem "hőbörögtek" az emberek. Én azt látom, hogy az utóbbi időben egyfajta kultusszá nőtte ez ki magát, miközben természetesen a klub mindig is figyelt az utánpótlásra, s volt a csapatban 5-6 fiatal, de a többi "légiós". És ez egy természetes dolog, mert nem lehet csak saját önerőből eredményt elérni, lehet de rohadt nehéz.

És továbbra is értem, hogy itt lehetőségekről meg miért nem lehet betenni 20 percre és stb dolgok hangoznak el. Én erre mondom azt, hogy részemről meg totál nem érdekel, hogy Barttra éppen kap-e plusz 20 percet vagy Sampert felhívják, mert nem 20 évesen fogja megváltani a világot és nem attól a 20 perctől lesz neki jobb. Míg mondjuk egy kezdőt meg formában kell tartani. Ki kell várni a sort, ami most sajnos hosszabb, de ki kell várni és türelmetlenül nem lehet hozzáállni a dolgokhoz. Én is a hosszútávú dolgokban hiszek, de mellette főleg a mi helyzetünkben a rövidet is figyelni kell. És nagyon ledegradálom a dolgot, de úgy gondolom amíg eredmény van, addig nem érdekel, hogy Sampert felhívják vagy sem és nem aggódok a fiatalok miatt sem, mert látjuk Halilovicot mit alkot, látjuk Robertot hogy beszállt mostanában látjuk Adama-t stb embereket. Elfog jönni az ő idejük, de bele kell nyugodni, hogy ez 4-5 év múlva lesz, vagy lehet.

[TripleH]

Palesz, akkor kezdődött az utóbbi kényszer, mikor tavaly Lucho ultimátumot kapott, előtte lévő meccseken, pl többször próbálkozott a fiatalokkal is. Utána ebben úgymond "megtört" valami és elkezdte azokat a játékosokosokat játszatni, akik már "letettek" valamit, és szerintem pont ez miatt akar inkább egy rutinos kiegészítő embert, mint újra kisérletezgetni.

[Chino]

Érdekesek ezek a mondatok, hogy a rutinosabb játékosok hozták a BL győzelmet meg hogy nem a fiatalok nem érdekelnek hanem a Barca .....( Nem pontosan idéztem) Nos ez piszok nagy hülyeség(Bár az igaz hogy a Barca az első de nem így).
Miért? Azért mert a Barca lényege az utánpótlás és a rövid passzos játék megtartása + (a Katalán függetlenség hirdetése ....stb eszmei dolgok.....) Ezeket az értékeket megtartva kell kupákat nyernünk mert ezektől az értékektől lesz értékes egy serleg.
Ok hagyjuk hogy eleve benne van a Barca ,,alaptörvényében" ez a két dolog. Viszont ez nem csak egy beidegződés hanem hasznos is.
Először is a saját nevelés nem kerül egy fillérbe sem a klubnak és ráadásul a többség minőségi játékos fogakom határát súrolja ,magyarul nem középszer..Másodszor azok a játékosok akik egy utánpótlásban fejlődnek azok nem csak jobban illenek játékunkba hanem jobban ismerik egymás mozgását is ( lásd Xavi Ini Messi összejátszásai stb....) És oké még mindig sok a saját nevelés de több éve nem épült be senki a B keretből a kezdőbe ( Bár Rafinha a kezdő közelébe került most jött ez a sérülés ) És épp Thiago példájából kiindulva mondom hogy Bartranak kéne Matyi előtt lennie mert ha most Matyi miatt kidobjuk Bartrat akkor majd Mu-ban Dortmunban alapember lesz és majd sírhatunk megint... Robi most jó helyen van Alves mögött de jobban örülnék ha Sergi lenne a kezdő....És fontos lenne már a vérfrissítés a keretben amiről már többen előttem is írtak.... Lényeg hogy éppen a saját neveléseink miatt vagyunk külömbbek a Madridnál és ezt az erényt elengedni hiba lenne .

Ez mr nagyon szélsőséges vélemény. A Barca lényege nem az utánpótlás. Talán úgy helyesebb, ha az átlagnál jobban figyelünk és számítunk az utánpótlásra. Thiago példája rendben, de legalább hatszor annyi ellenpélda van. Az pedig, hogy mennyi a minőségi, aki akár egy Dortmundban is megállná a helyét 1-2 év múlva az nem sok. A jelenlegi csapatból Grimaldo, Samper, esetleg Aitor, Palencia (bár ők nagyon a határon mozognak) azok akik egy spanyol középcsapatnál többre vihetik, illetve Tarín és Kaptoum, akik nagyon ígéretesek, de még nem játszottak annyit, hogy komoly következtetéseket lehessen levonni. Illetve Halilovic kölcsönben.
A többi gyakorlatilag a B-csapatban elmegy, esetleg egy Rayo szintű csapat befigyelhet. Vannak nagy ritkán kivételek, mint mondjuk Busi, de nem ez a jellemző.
Túl sokat sem kell beleképzelni ebbe.

Bartra-t pedig (más nevében nem beszélek) én nem a kezdőbe követelem, de harmadik számú hátvéd szerepére szerintem megérett és pont ilyen esetben lehet bevenni a rotálásba, amikor a többiek mélyponton vannak. És ez gyakorlatilag a szezon kezdete óta tart. Matyit sem a teljesítménye sem a jövője alapján nem tartom logikusnak komolyabb szerepre, míg a spanyolra lehet építeni és jól is játszik. Masch pedig amellett, hogy szintén gyenge egy percet nem pihent idén.
Laporte-t megvenni szintén nem találom olyan fantasztikus ötletnek, főleg nem ilyen 35 milliókért. Legalábbis amikor hozni akartuk 36-ért tudtuk volna. Tavaly pedig nem volt egy hűha szezonja. Kifejezetten gyenge volt, ha azt a mminőséget nézzük amire predesztinálva volt. Egy Piqué-Vermaelen-Bartra alap hármas kiegészülve Masch/Matyival szerintem teljesen rendben van.

[palesz77]

mert sok mindent ellehet rólam mondani, de hogy ne adnám meg mindig a tiszteletet a másiknak azt biztosan nem. És vica versa "elvárom" ezt.

Először is, ezzel egyetértek, mi is néhanapján különbözünk véleményben, de akkor is sikerül kulturált keretek közt nem meggyőzni a másikat. Szóval a személyeskedésbe ne kezdjünk majd bele, mert radíroznom kell még a végén, amit nem akarok - eddig még szerintem belefért, de már kezdünk a határhoz közelíteni, most az utóbbi pár hsz hál istennek visszakanyarodott elfogadhatóbb hangneműbe.

De Semper számomra egy Busi 2.0, Alba pedig még szintén fiatal, szóval Grimaldonak még minimum 4-5 évet várni kell arra a posztra a Barcánál,

Először is, Samper a neve, nem Semper, nem először írtad így, gondoltam szólok. Másodszor meg, kell a csere Albáék mögé, és én pazarlásnak tartom, hogy őket apróért elengedjük kipróbálás nélkül, cseréket meg venni fogunk több 10 milliókért mögéjük. De még következő részben ehhez írok.

És megint jön bezzeg xaviék iniék stb, 4 BL győzelemmel ezelőtt volt rá idő és lehetőség, hogy teszteljék a fiatalokat.

Itt meg felmerül bennem a kérdés, hogy mikortól kezdődött az eredménykényszer? A 2. vagy 3. BL után nem volt még meg? Mert Pep a 2. BL győzelem után kezdte el Thiagot pl beépíteni, pedig ott már elvártak voltak a kupák, és a győzelmek, mégis meg lehetett oldani, hogy feljárogatott játszani. Pedig voltak előtte 2-en majd 3-an a posztján. Aztán 1 évvel később, amikor látszott, hogy lehet belőle valaki, akkor profi szerződést kapott, és megkezdődött a valós beépítése - ami Pep távozása után abba is maradt. De ifistaként kezdő tudott lenni a Real ellen a szuperkupán például, akkor még volt idő kísérletezgetni? A harmadik Bl után, de rá 1-2 évre már nem volt? De felhozhatom a kevésbé tehetséges Tellot és Cuencát is, ők is játszottak, nem keveset akkoriban - még Victor Sánchezt is volt idő próbálgatni 08/09-ben, és tripláztunk abban az évben, úgyhogy ez az érv nekem mondvacsinált, hogy nincs lehetőség és idő megadni nekik az esélyt. Ezért nem értem, hogy miért gátolná meg az Grimaldoékat a csapatba kerülésben - nem a kezdőbe, mielőtt megint ezzel jön valaki -, hogy Alba 5 évig még jó lehet - amiben annyira nem vagyok biztos, amint elkezd csökkenni a sebessége, elkezd megkopni ő is, szinte teljes mértékben abból él. Jordi mögé is kell ember, miért kell annak a valakinek ÚGY egy igazolt játékosnak lennie, hogy ki se próbáltuk előtte a mi fiunk kölkét oda? Ennek ellenére még a túrára sem hívták el, elég egyértelmű célzás ez a játékos felé, még azt se lehet mondani, hogy megkezdődött a beépítése, csak nem várta ki a sorát.. Remélem majd egyszer kiderül, hogy mi volt a háttérben, mert hogy nem a tehetség hiányzott belőle, az egyszer biztos.

Mire válaszoljak továbbra is, miközben kapnak lehetőséget a fiatalok.

Itt van a legfőbb nézeteltérés, mert az, hogy vész esetén hozzányúlnak valakihez, vagy tudatosan elkezdik felkészíteni a feladatra, nálam nem egyezik. Pep távozása óta SR-nél érzem most úgy először idén, hogy elkezdik tudatosan, fokozatosan beépíteni jobbhátvédnek, Bartránál valamiért ez nincs meg, pedig a meccseken nyújtott teljesítménye még talán jobb is valamivel idén, mint Robinak. Ennek ellenére a jó meccsei után is a kifacsart, hibát hibára halmozó Masch játszik, számomra ez érthetetlen, mert Marc karaktere sem olyan, hogy lazsálósnak tűnjön, vagy nem elég hajtósnak, a szíve is a helyén van, ez látszott már többször is.. Nekem ezért rejtély az ő helyzete, de valami biztos van, csak így, hogy minden jel arra utal nekem, hogy nincs vele gáz, idegesít, hogy mégse kapja meg a bizalmat, amit már ki is érdemelt. De majd a következő 2 meccsen talán - Masch 180 percet játszott a válogatott szünetben is, ideje lenne pihentetni..

[mahitoo]

Kölcsönök. Egyetlen játékosunk tért vissza, mert LE keze alatt játszott. Ennyi.
Amit már sokszor le akartam írni. Egy ember (edző) miatt dobni 4-5 potenciális kezdőembert szerintem badarság. Mert nálunk az edző max 3-5 évet kap, míg egy játékos kaphat 10 évet is. Akiket leírtál, abból SR az egyetlen, aki az új posztja miatt LE-nek köszönhető. A többiek full kényszerből játszanak, kivéve Rafát, aki meg ugye játszott már nála. Ennek semmi komoly köze nincs a fiatalok beépítéséhez.

Továbbra is 2 emberről van szó jelenleg: Grimaldo és Samper. Beleférne az a párszor 10-20 perc. És ne általánosíts (nem mondom, hogy tetted, vagy fogsz), mert én nem álltam ki 20 ifista mellett. Thiago, Bartra, előtte Bojan (Pep végezte ki), Muniesa (térde végezte ki), és most a két említett fiatal, valamint Halilovic és Adama. Ez 8 játékos az elmúlt kb 7 évből. Nem sok, nem vagyok elvakult. Nem álltam ki Dulifuli mellett, Tello mellett, vagy Dos Santos, stb mellett. És ténylegesen, csak esélyt szeretnék nekik, nem kezdőtagságot.

[Bob_Marley]

Leírtam már, hogy kapjon és kapnak is lehetőséget, Roberto, Sandro, Munir, Rafinha, Bartra, Gumbau, Camara. Ban miatt is és sérülések miatt is, de kapnak lehetőséget. Viszont a többi játékost meg formában kell tartani és ezt a kettőt nagyon nehéz összehozni, de pont ezért van rotálás.

Ezt értsük meg, hogy én amit látok. Van egy csapat, aki nyer és sikeres. Ehhez olyan emberei vannak, akik arra célra vannak itt, hogy meccseket nyerjenek. És vannak a fiatalok, akik MEGKAPJÁK az esélyt valamint még kölcsönben vannak Halilovic, Denis, Deulofeu stb emebrek. Plusz visszavásárlással is Adama pl. Egyáltalán nincsenek elfelejtve ezek az emberek. És itt van az utánpótlás és működik az utánpótlás. Viszont olyan feladatokra, amelyekre pl egy Turan vagy Rakitic vagy bárki más, akiket hoztunk, egész egyszerűen NEM ÁLLNAK még készen. Nincs elég tapasztalatuk, nincs elég tökösségük, nincs elég erejük, nincs elég rafkójuk. Ez nem lesz örökké így, s ezért is foglalkozunk velük és próbáljuk a legjobb megoldásokat keresni nekik, de addig amíg nem jutnak el olyan szintre hogy 100%-san lehessen bennük bízni, addig bizony Mathieu vagy éppen Mascherano fog játszani, mert ő rájuk tud hosszútávon számítani az edző. Ezért írtam, hogy most kitolódik a beépítési folyamat, mert jelenleg remek képességű játékosokból áll a keret. És nem fogják most xy-t azért játszatni mert majd amúgy lehet jobb lesz mint a mostani vetélytársa. Meg kell találni azt az egyensúlyt, hogy hosszútávon is meglegyen az eredmény (kölcsönadás, fiatalok a felnőtt csapatban ha van lehetőség egyből kapnak 10-15 percet csereként vagy kupameccset) és rövidtávon folyamatosan minden fronton teljesítsen a csapat. És úgy látom ez az egyensúly működik, mert sokadjára leírom, hogy több olyan játékosunk van kölcsönben vagy az első keretben, akikre majd esetleg lehet számítani, s meg is kapják az esélyt és mellette pedig harcolunk kupákért. És erre mondom azt, hogy csak azért hogy xy játsszon többet, mert hát szimpi nem szabad egy egyensúlyt megbontani, mert fontos, hogy az első csapat kezdő illetve tűz közeli játékosai formában legyenek. Valaki ezzel egyetért valaki meg nem. Előbb fognak berakni egy Mascheranot egy kupadöntőben mint Bartra-t, nem azért mert esetleg Bartra nem lehetne jobb, hanem mert Mascherano felé nagyobb a jelenlegi bizalom, mert 100%-ig tudod mit várhatsz el tőle. Bartra több edző szerint sincs készen arra, hogy pl stabil kezdő legyen. Én mindig úgy láttam rajta, hogy a tökösség hiányzik belőle. Egy jó fiú, aki csinálja, de azért nem fog tudni előrébb jutni mert egy mentális plusz, egy szétharapom az ellenfelet mentalitás hiányzik nekem pl belőle.Ahhoz hogy valakit lenyomj ahhoz 120%-ot kell teljesíteni. Bokszban sem elég hogy hozod a címvédő szintjét, ki kell ütni vagy meg kell "semmisíteni". Ez hasonló szitu, Bartra jó gyerek, de nem bíznak benne az edzők, mert egész egyszerűen nincs olyan szinten, hogy rá lehessen bízni nagy feladatokat, hosszútávon.

Mire válaszoljak továbbra is, miközben kapnak lehetőséget a fiatalok. És ezt százszor leírtam már.

[mahitoo]

TripleH. A kub annyi pontot hullajtott pár forduló után idén, mint kis túlzással tavaly.

Bob, igen, ti fölényeskedtek, nem TE. Olyan hozzászólásokkal kell vitatkozni, amikor Samper Sempernek, Gumbau Gombaonak va írva, és még nekem kéne tényeket írnom. Ennek nincs értelme. Sajnálom, veled pedig jó eséllyel sosem fogok egyet érteni. Te így látod, én úgy. De ha mindig azt hozod fel, hogy az FC Barcelona a legfontosabb (ami szerintem is így van), akkor szerintem az a néha B-csapatból feljátszva 30-50 perc havonta jót tenne mind a fiataloknak, mind a csapatnak.

De megint kiemeled a szerinted sértő dolgokat, és megint nem vagy hajlandó észrevenni az általam írt dolgok lényegét. A tehetséges fiatalok kapjanak néha lehetőséget, egy jelenleg botrányos Matyi, vagy az életének legrosszabb formáját hozó Masch helyett. Ezt már leírtam ezerszer, de sosem vetted figyelembe, úgyhogy szerintem veled sem lehet vitázni.

[HungaroBarca]

Érdekesek ezek a mondatok, hogy a rutinosabb játékosok hozták a BL győzelmet meg hogy nem a fiatalok nem érdekelnek hanem a Barca .....( Nem pontosan idéztem) Nos ez piszok nagy hülyeség(Bár az igaz hogy a Barca az első de nem így).
Miért? Azért mert a Barca lényege az utánpótlás és a rövid passzos játék megtartása + (a Katalán függetlenség hirdetése ....stb eszmei dolgok.....) Ezeket az értékeket megtartva kell kupákat nyernünk mert ezektől az értékektől lesz értékes egy serleg.
Ok hagyjuk hogy eleve benne van a Barca ,,alaptörvényében" ez a két dolog. Viszont ez nem csak egy beidegződés hanem hasznos is.
Először is a saját nevelés nem kerül egy fillérbe sem a klubnak és ráadásul a többség minőségi játékos fogakom határát súrolja ,magyarul nem középszer..Másodszor azok a játékosok akik egy utánpótlásban fejlődnek azok nem csak jobban illenek játékunkba hanem jobban ismerik egymás mozgását is ( lásd Xavi Ini Messi összejátszásai stb....) És oké még mindig sok a saját nevelés de több éve nem épült be senki a B keretből a kezdőbe ( Bár Rafinha a kezdő közelébe került most jött ez a sérülés ) És épp Thiago példájából kiindulva mondom hogy Bartranak kéne Matyi előtt lennie mert ha most Matyi miatt kidobjuk Bartrat akkor majd Mu-ban Dortmunban alapember lesz és majd sírhatunk megint... Robi most jó helyen van Alves mögött de jobban örülnék ha Sergi lenne a kezdő....És fontos lenne már a vérfrissítés a keretben amiről már többen előttem is írtak.... Lényeg hogy éppen a saját neveléseink miatt vagyunk külömbbek a Madridnál és ezt az erényt elengedni hiba lenne .

[TripleH]

...

A matyi üzlet szerintem is hülyeség volt, ár arányában mindenképp és Bartra szempontjából is, én is szeretem, hogyha a La Masia neveltjei világklasszis szintre érnek, de egy másfél éves Ban után, a klubnak, igenis vásárolnia kell kész játékosokat, mert ott volt pl Deu, a gyereknek 6x több tehetsége volt mint Pedronak, mégis látod, hogy az Evertonba került, de ott volt Bojan és dos Santos is. Ráadásul a 2 játékos akiről megy a vita nem hiányposztra kerülne, hanem világklasszis játékosok vannak az említett posztokon, annak pedig nem sok értelme lenne, hogy 2 kispadost neveljenek, egy olyan évben, amikor történelmet lehet írni, és elsőként duplázni a BL-ben. Értem és tudom is, hogy azokkal lett megnyerve. De a foci és a financial része nagyon sokat változott. Igen az is eredménykényszer volt, de ez is az, milévén a világ legjobb club csapata nem teheti meg jelenleg, hogy pontokat hullajtson.

[Bob_Marley]

És kikkel értük el az idei remek eredményeket? Grimaldoval, Bartrával, Samperrel? Ja, nem. Az általatok preferált idősebb, rutinosabb játékosokkal. A fiatalokkal is éghettünk volna, és lenne pár plusz perc a lábukban, de jobb volt így, hogy a jóllakott sztárokkal csináltuk meg.

Bob, tudom, hogy mi mindig veszekszünk, de tudom, hogy te is láttad még a fiatal Xavit vagy Puyolt játszani. Ők rosszabbnak tűntek anno, mint az ugyanannyi idős Bartra, vagy Thiago.

És a lényeg. Offenzívan írok, mert olyan szinten le vannak hülyézve azok, akik a fiatalokat nyomatnák, hogy az már idegesítő. És mintha nem akarnátok felfogni, hogy nem 100 ifistáról beszélünk, hanem 1-2-ről. És nem kezdő tagságról, hanem lehetőségről. De nem, kiragadjátok a lényeget, jönnek a smiley-k, meg a felsőbbrendű szöveg. Ne haragudj, de az én "hangnemem" sem véletlen. És kiker gondolsz ifistákra, akiket beépítünk? Munir és Sandro csak és kizárólag Messi sérülése miatt játszik, Rafa csak azért, mert LE-nél volt anno a Celtánál, Barta már nem az a korosztály, Gumbau 3 perce meg..

És ami még lényegesebb. A ti szátok íze szerint megy a dolog, mert akiket mi szeretnénk, hogy komolyabban számoljanak vele a csapatnál, azok le sincsenek tojva. Érteném a ti hozzáállásotokat az ilyen vitákhoz, ha 8 19-20 éves kölyök futkározna a csapatban, és rosszul állnánk. De nem. Az történik, amit ti szeretnétek, és ez jelenleg egy botrányos teljesítményt eredményez (igen, tudom, a pontok megvannak). A fiatalokkal lehet rosszabb lenne, de sosem tudjuk meg, és ha a te gondolatmenetedet követjük, miszerint csak kész játékosok játszhatnak, akkor itt is a vége ennek a vitának.

Oké, részemről vége a vitának, annyit jegyeznék meg, hogy nem voltál lehülyézve. Egy tök jó kis eszmefuttatás volt Chino-palesz-én köztem és erre írod, hogy mi fölényeskedünk. Én ezt igen is sértésnek veszem, mert sok mindent ellehet rólam mondani, de hogy ne adnám meg mindig a tiszteletet a másiknak azt biztosan nem. És vica versa "elvárom" ezt. Én nem vitatkozok veled, mert nem lehet, egész egyszerűen nem lehet.

Messias2:
Nyilván, hogy a klub előnyére válik, de ezért is írtam hogy a játékosoknak és a szurkolóknak is türelmesebbnek kell lenni. Akkor válik igazán előnyre, ha kész játékosokká fejlődnek. És végigjárják az utat, ami most lehet kicsit hosszabb, de türelem kell hozzá. Ez a kész az igazán kulcsszó és a babujgatáshoz is ez tartozik bele. Egész egyszerűen nem fér az bele, hogy xy játékos nem tud kiegyensúlyozott teljesítményt nyújtani. Oké, hogy most Mascherano pl rossz formában van, de még mindig inkább benne bízik egy edző mint egy másikban.

Nehéz korszak után is vettünk egy csomó játékost, Quaresma, Giuly stb. Két okból is könnyebb volt akkor egy fiatalnak. 1; nem volt olyan konkurencia 2; örök mondás a csúcson nehéz megmaradni..... Ha nehéz a szitu akkor jobban belehet próbálni "radikális" változást, mert veszteni való nincs. Ha viszont nagyon megy, akkor az adott dolgon kell javítani és nem megváltoztatni.
LE is amikor csak lehet betesz fiatalok, rotál és frissen próbálja tartani azokat az embereket, akikre a "nagy" meccsekre számít. Akkor lenne gáz, ha ez nem történne meg, de amikor meg rotál az a baj, ha nem játszatja xy-t az a baj, ha nem cserél az a baj, ha ezt a felállást játszatja az a baj. Nem tévedhetetlen, de eddig azt hiszem panasz nem lehet rá.

[Messias2]

Ez pedig irreleváns, amíg nem játszanak fent, nem lehet ezt összehasonlítani. Gondolok itt a 2 játékosra akikről napok óta megy a téma.

Ha jól emlékszem, Bartra 3 meccsen is játszott a ligában elég jó teljesítményt nyújtva.
Ellentétben Masch-Pique-Mathieu hármassal, akik pedig botrányosak voltak.
Aki pedig néz B meccseket, az tudja, h Samper illetve Grimaldo mire képes. Sőt, Samper már a BL-ben is megcsillantotta tudását. És akkor nézzük meg, mit nyújtott eddig a szezonban Adriano vagy Matyi a balszélen, illetve Gumbau vkp-ként.

[mahitoo]

..

És megint jön bezzeg xaviék iniék stb, 4 BL győzelemmel ezelőtt volt rá idő és lehetőség, hogy teszteljék a fiatalokat. De Semper számomra egy Busi 2.0, Alba pedig még szintén fiatal, szóval Grimaldonak még minimum 4-5 évet várni kell arra a posztra a Barcánál, De ha azt mondod, hogy neveljünk ki csere játékosokat, mert hát neki nem kell a játékperc (aktívan) akkor persze, lehet érv, hogy hozzuk fel őket padmelegítőnek, csak értelmét nem látom. Azt mondod nincs eredménykényszer?! Egy döntetlen után már lincshangulat van, és mindenki azon kattog, hogy épp ki volt a meccsen a legbénább. Tehát gondold át újra, és Bobal értek egyet, jelenleg kész játékosok kellenek, nem zsákbamacskák. Mellettük persze kell beépíteni fiatalokat (hiányposztokra!!!).

Bakker. Az a 4 BL győzelem abból IS lett, hogy az említett, akkor fiatal játékosok játszottak. Tehát van egy hatalmas klub, ami nem nyert évek óta semmit, hagyják el a szponzorok, a 90 ezres stadionban vannak 50 ezren, pocsék a csapat, pocsék a játék, megy a fehér zsebkendő. Akkor a legynyilvánvalóbb, hogy bedobom a fiatalokat, hátha valaki felgyújtja a stadiont?? És mégis hozzájuk ertek nyúlni, minden hibájuk ellenére megkapták a lehetőséget. Ha ezt a 4 BL-t nyerő csapatot csak összevásároljuk, ma a többi hitel mellé még -300 milla lenne a számlánkon. Bezzeg, amikor minden mellettünk szól, mindenki kibírna 2 évet kevesebb kupával, akkor 31 éves játékosokat veszünk 20 millióért? Ecsém...

[TripleH]

Ráadásul most arról van szó, h a fiatalabb játékosok, akiket "követelünk", jobb teljesítményre képesek jelen pillanatban, mint a helyettük játszó rutinosabb játékosok.

Ez pedig irreleváns, amíg nem játszanak fent, nem lehet ezt összehasonlítani. Gondolok itt a 2 játékosra akikről napok óta megy a téma.

[Messias2]

Az a különbség, hogy én nem fogok kiállni vakon fiatalok mellett mert a klub érdekel nem ők.

Azt nem gondolod, h hosszabb távon a fiatalok beépítése a klub előnyére válna!?
Lehet, h 3 kupa helyett csak 1 nyernék a adott évben, de mondjuk 5 év múlva nem kéne 30-40 milliókat költeni Mathieu szintű spílerekre.
Ráadásul most arról van szó, h a fiatalabb játékosok, akiket "követelünk", jobb teljesítményre képesek jelen pillanatban, mint a helyettük játszó rutinosabb játékosok.

[TripleH]

..

És megint jön bezzeg xaviék iniék stb, 4 BL győzelemmel ezelőtt volt rá idő és lehetőség, hogy teszteljék a fiatalokat. De Semper számomra egy Busi 2.0, Alba pedig még szintén fiatal, szóval Grimaldonak még minimum 4-5 évet várni kell arra a posztra a Barcánál, De ha azt mondod, hogy neveljünk ki csere játékosokat, mert hát neki nem kell a játékperc (aktívan) akkor persze, lehet érv, hogy hozzuk fel őket padmelegítőnek, csak értelmét nem látom. Azt mondod nincs eredménykényszer?! Egy döntetlen után már lincshangulat van, és mindenki azon kattog, hogy épp ki volt a meccsen a legbénább. Tehát gondold át újra, és Bobal értek egyet, jelenleg kész játékosok kellenek, nem zsákbamacskák. Mellettük persze kell beépíteni fiatalokat (hiányposztokra!!!).

[mahitoo]

És kikkel értük el az idei remek eredményeket? Grimaldoval, Bartrával, Samperrel? Ja, nem. Az általatok preferált idősebb, rutinosabb játékosokkal. A fiatalokkal is éghettünk volna, és lenne pár plusz perc a lábukban, de jobb volt így, hogy a jóllakott sztárokkal csináltuk meg.

Bob, tudom, hogy mi mindig veszekszünk, de tudom, hogy te is láttad még a fiatal Xavit vagy Puyolt játszani. Ők rosszabbnak tűntek anno, mint az ugyanannyi idős Bartra, vagy Thiago.

És a lényeg. Offenzívan írok, mert olyan szinten le vannak hülyézve azok, akik a fiatalokat nyomatnák, hogy az már idegesítő. És mintha nem akarnátok felfogni, hogy nem 100 ifistáról beszélünk, hanem 1-2-ről. És nem kezdő tagságról, hanem lehetőségről. De nem, kiragadjátok a lényeget, jönnek a smiley-k, meg a felsőbbrendű szöveg. Ne haragudj, de az én "hangnemem" sem véletlen. És kiker gondolsz ifistákra, akiket beépítünk? Munir és Sandro csak és kizárólag Messi sérülése miatt játszik, Rafa csak azért, mert LE-nél volt anno a Celtánál, Barta már nem az a korosztály, Gumbau 3 perce meg..

És ami még lényegesebb. A ti szátok íze szerint megy a dolog, mert akiket mi szeretnénk, hogy komolyabban számoljanak vele a csapatnál, azok le sincsenek tojva. Érteném a ti hozzáállásotokat az ilyen vitákhoz, ha 8 19-20 éves kölyök futkározna a csapatban, és rosszul állnánk. De nem. Az történik, amit ti szeretnétek, és ez jelenleg egy botrányos teljesítményt eredményez (igen, tudom, a pontok megvannak). A fiatalokkal lehet rosszabb lenne, de sosem tudjuk meg, és ha a te gondolatmenetedet követjük, miszerint csak kész játékosok játszhatnak, akkor itt is a vége ennek a vitának.

[Bob_Marley]

Na ez az, amit imádok, hogy nyilván az úgy a legjobb ha egész egyszerűen hülyeséget írunk. Akkor hülyeséget írunk, eredménykényszer sincs. Majd ne adj Isten ikszelünk valamikor, akkor hasonlóan írd be. Te írtad, hogy nem tetszik a játék, pedig jönnek a pontok, de nincs kényszer.

Az a különbség, hogy én nem fogok kiállni vakon fiatalok mellett mert a klub érdekel nem ők. Ha nyerünk akkor tőlem 11 db 60+ játékos is lehet a pályán és pont nem érdekel, hogy Bartra játszik vagy Mathieu.....A Barcelona fontos és hogy nyerjünk. Be kell őket építeni és ez a folyamat működik is, s jönnek is fiatalok. De én bevallom őszintén nem kívánok a csapatba xy-t hogy hát játsszon már ő is. Rafinha-ék is lépkednek szépen folyamatosan előre, talán nem véletlen. Valaki beáldozna 1-2 meccset, én meg azt mondom hogy nem tehetjük meg. El kell dönteni mi a cél. Ha a mostani szintet akarjuk fent tartani, akkor igen is csak kész játékosokra lehet alapozni és melléjük a fiatalokra. Ha más a cél, akkor máshogy kell hozzáállni.


A pénzről meg annyit, hogy én mindig is a nagy költekezés ellen voltam, se Neymart se Suarezt nem vettem volna meg, ennyiért nem. És amúgy közel állunk egy megagiga szponzori szerződéshez egyébként.

[mahitoo]

Akkor a La Masiát zárjuk be. Mivel a tehetséges fiatalokat ezek szerint 4-8 évre kölcsön kéne adnunk, ami azt hiszem nem kivitelezhető, 50-100 millióért meg mást is tudunk venni. Illetve lehetne még persze, hogy kinevelünk tehetségeket a pénzért, csak sajnos a 95%-uk ingyen megy el. Reménykedjünk, hogy valami orosz, arab milliárdos megveszi a klubot, mert úgy látom, csak ez maradt a megoldás. Sajnos 25 alatt nincsenek jó, és használható játékosok. A Real-PSG-Chelsea-Man City féle csapatokkal pedig csak úgy tudjuk felvenni hosszútávon a versenyt, hogy a Camp Nou Quatar Stadium, a csapat neve FC Azerbaijan lesz, a mezünk színe pedig rózsaszín, hogy a mai fiataloknak tetsszen.

Akkora hülyeségeket írtok, hogy el sem hiszem. Eredménykényszer? Mire fel? A 21. század legeredményesebb csapata vagyunk. Pont akkor volt eredménykényszer, mikor rohadtul semmit sem nyertünk, és a nézők, szponzorok, stb miatt nyernünk kellett már valamit. És igen, vettünk sztárokat, de Xavi, Puyol, Valdes megkapta a lehetőséget. Aztán, Messi, Ini, Piqué, Busi. Akkoriban sokkal nagyobb volt a nyomás, mint most. A Madrid hol van hozzánk képest az elmúlt 10 évben? Sehol. Csak ott volt, van, és mindig is lesz pénz. Majd akkor lesz óriási pofáraesés, amikor a jelenlegi átigazolási politikát nyomjuk még 10 évig, aztán reménykedhetünk egy BL legjobb 16-ban. Mert addigra lesz még vagy 8 Abramovics szerű csapat, akikkel NEM TUDJUK felvenni a versenyt. És továbbra sem arról van szó, hogy minden fiatalt hozzunk fel, de azt 3-4 embert 2 évente ki lehetne próbálni.

Akinek meg a szóban lévő fiatalok nevéről csak elképzelése van, az meg kicsit járjon már utána a dolgoknak.

[palesz77]

Oké, hogy hiányzott egy névmás, de a szövegkörnyezet egyértelműen ránk utalt. Rólunk volt szó és ehhez mérten jegyeztem meg ezt.

Ebbe nem voltam biztos, mert egyetemlegesen is stimmelhetett volna, de akkor sorry.

[Bob_Marley]

Ma 25-26-27 éves kor előtt kezdő pozíciót nagyon nehéz elérni, mert akkora az eredménykényszer, hogy az ilyen fiatal játékosok nem bírják el úgy a terhet. Nem fog ugyanolyan bánásmódban részesülni egy fiatal és egy tapasztaltabb játékos, mert kész focisták kellenek.

Ezt most nem kötözködésből kérdezem, csak nem egészen értem. Ezt nálunk írod, vagy világszerte? Csak mert tavaly a Münchennél a legtöbbet használt kezdőkben Bl-ben és Ligában ott volt Bernat, Thiago, Götze de Alaba is beton lenne, ha nem sérült folyton. Realnál Carvajal, Varane, Isco, Kroos, James. PSG-nél Marquinhos, Verratti, Lucas, idén már Aurier is. Chelseanél Hazard, Willian, Oscar, idén Zouma. Nálunk meg az egy szem Neymar, plusz idén SR. Szerintem ezekből látszik azért, hogy nem olyan ördögtől való dolog ez, és 25 alatt is van élet, még ha legtöbben 26-27 éves korukra, vagy kicsit később is érik el a csúcsformájukat. De eddig nálunk se ez volt jellemző emlékeim szerint - utóbbi 10 évet mondom, bár amennyit változik a foci, lehet ez is nagy időintervallum -, inkább azt mondanám, hogy edzője válogatja.

Amúgy Chino hsz-ét egy az egyben adom itt alattam.

Oké, hogy hiányzott egy névmás, de a szövegkörnyezet egyértelműen ránk utalt. Rólunk volt szó és ehhez mérten jegyeztem meg ezt.

Én teljesen értem, amit írtok, de Lucho meg úgy gondolja, hogy neki a kész játékosok kellenek. Mathieut is lehet most savazni, de ő is már bizonyított hosszútávon tavaly és most rossz formában van? Igen. Viszont formába kell hozni és ezért is kap lehetőséget. Ugyanez igaz a többiekre is, Bartra meg az edző szerint még nem áll arra készen, hogy stabilan kapjon szerepet. 25 éves kor alatt is van élet, ezt senki nem mondta hogy nincs, de Lucho meg támaszkodik a tapasztalatra. És ez sem egy elvetélt ötlet, de igazán 25 éves kor felett lehet egy játékosra igazán számítani. Múltkor leírtam egy folyamatot, hogy hogyan néz ki a beépítés. Megvannak a tehetségeink és meg is adjuk nekik az esélyt, már Camara-kat is felhívunk pl idén (kényszerből is). A nagycsapattal edzés is már egy lépcsőfok, de maga a kezdő vagy a közelébe kerülés egy nagyon hosszú út és azt kell türelmesen végigvárni. A felsorolt példák kiválóak, olyan játékosok akik elértek már egy magas szintet, de hozzáteszem nem is kellett akkora konkurenciával megküzdeniük. Egyedül Varane-ra mondom hogy igen, mert a Pepe-Ramos kettős Európai talán legjobb belső védő párosa volt, de Varane annyira jól teljesített és folyamatosan, hogy Pepe-t kiszorította. Zouma most Terryt, de Zouma helye se beton biztos, hibázik ő is és most ott olyan puskaporos sajnos a levegő, hogy bármi megtörténhet. Illetve azt se felejtsük el, hogy őket vették a csapataik, s előtte már más csapatban folyamatosan tudtak teljesíteni. Egy saját nevelés beépítése más, ha csak nem adjuk kölcsönbe. Bartra esetében ezt többször írtuk és ez tenne neki is a legjobbat.

[TripleH]

Vannak itt pro és kontra érvek, most én is hozzászólok. Az a baj, hogy elég sokan érvelnek azzal, hogy bezzeg anno mennyi fiatal került fel. Igen, csak azóta nyertünk 4 BL-t, és jelenleg már prestige kérdés a klubnak, hogy milyen teljesítményt nyújt, itt van most ugye Grimaldo és Semper esete, de srácok, Alba még érzésem szerint 5 évig fix kezdő lesz, ha nem történik semmi vele, és Busi is. Tök szép és jó, hogy hozzuk fel adjuk lehetőséget, de ha egyszer 5 évig van oda fix ember, akkor arra az 5 évre ücsörögjenek a padon? Értem én, hogy tehetségesek, meg minden. De igen jelenleg a klub kész játékosokat akar venni, akikkel Lucho tud rotálni. Az meg, hogy miért Gombau került fel és nem Semper többször, nyilván szubjektív megítélésű dolog. Előre is azért akarnak egy Nolitot venni, és nem Munir/Sandroval operálni csak, mert Lucho a legkevésbé tud velük belenyúlni a meccsbe.

Lehet itt mondani, hogy bezzeg ha Xavi nem kap lehetőséget stb, igen csak az a csapat nem nyert 10 éven belül 4BL-t meg 6-7 bajnoki címet.

[Chino]

Én sem azt mondom, hogy hozzuk fel az összes fiatalt, aztán nyomjuk orrba szájba.

de ha meg felhozzuk, és játszik 5 meccsenként 1x90 vagy 2x30 percet akkor az lesz a baj, hogy miért nem játszik többet.

Ha játszik 4-5 meccsenként meg a kupában az elején nagyjából már le lehet mérni, hogy van-e annyi benne, hogy beugrónak, akár később használható legyen, főleg így, hogy Adriano lécel. Legalábbis , ha Matyi megkapta a lehetőséget bőven és bátran ki lehet jelenteni, hogy annak a bizonyos lécnek a közelében sem volt, akkor olyan kockázat nem lenne benne. Ha látni rajta, hogy igenis van benne annyi, hogy már egy stabil csereember legyen, nem kellene balbekket venni X összegért, ráadásul dupla gázsiért, hanem megoldható leenne házon belül. Nem feltétlen profi szerződést adni neki, maradjon és játsszon a B-ben, de ha adott a lehetőség, akkor fel lehet hívni.

Még egyszer, nem mondom, hogy boldog-boldogtalan jöjjön fel a nagyokhoz, sőt elleneztem/ellenzem is, hogy LE két fiatalt hozott fel a támadósorba. Csak annyit mondok, hogy hiányposztokra, ahol nincs megoldás a második számú pótlásra, mint például a balhátvéd pozíció, meg lehetne próbálni egy kiemelkedő tehetségű fiatalt, akinek már komoly másodosztályú tapasztalata van, ahelyett, hogy veszünk valakit vagy hagyjuk ott Matyit. Lehet, hogy végül nem nyerünk vele semmit, de sokat nem kockáztatunk . De ez csak egy példa.

Mindezzel csak azt akarom mondani, hogy LE sem tévedhetetlen és bőven van benne ráció, ha a legbbjainkat kipróbálnánk az igazán vészes pozíciókban.

[visca el barca]

Én sem azt mondom, hogy hozzuk fel az összes fiatalt, aztán nyomjuk orrba szájba.

de ha meg felhozzuk, és játszik 5 meccsenként 1x90 vagy 2x30 percet akkor az lesz a baj, hogy miért nem játszik többet.

[palesz77]

Ma 25-26-27 éves kor előtt kezdő pozíciót nagyon nehéz elérni, mert akkora az eredménykényszer, hogy az ilyen fiatal játékosok nem bírják el úgy a terhet. Nem fog ugyanolyan bánásmódban részesülni egy fiatal és egy tapasztaltabb játékos, mert kész focisták kellenek.

Ezt most nem kötözködésből kérdezem, csak nem egészen értem. Ezt nálunk írod, vagy világszerte? Csak mert tavaly a Münchennél a legtöbbet használt kezdőkben Bl-ben és Ligában ott volt Bernat, Thiago, Götze de Alaba is beton lenne, ha nem sérült folyton. Realnál Carvajal, Varane, Isco, Kroos, James. PSG-nél Marquinhos, Verratti, Lucas, idén már Aurier is. Chelseanél Hazard, Willian, Oscar, idén Zouma. Nálunk meg az egy szem Neymar, plusz idén SR. Szerintem ezekből látszik azért, hogy nem olyan ördögtől való dolog ez, és 25 alatt is van élet, még ha legtöbben 26-27 éves korukra, vagy kicsit később is érik el a csúcsformájukat. De eddig nálunk se ez volt jellemző emlékeim szerint - utóbbi 10 évet mondom, bár amennyit változik a foci, lehet ez is nagy időintervallum -, inkább azt mondanám, hogy edzője válogatja.

Amúgy Chino hsz-ét egy az egyben adom itt alattam.