Frenkie de Jong

[bence0330]

Igen, ezt írtam én is, ott lehetne a legjobb a kötetlenebb szerepkörben, csak hát most ott van pont Pedri. Aki jobb focista. Nálunk is mindig akkor volt jó, amikor Romeu, Chris, stb, tehát egy izom mellett volt. Ő nem nagyon volt az izom. A válogatottban sem. Bevallom, az Ajaxból kb csak 1-2 BL meccset láttam, nem tudnék ez alapján véleményt formálni, elhiszem, hogy ott az volt, akkor van remény. De a nálunk mutatottak alapján, hát... Casadónál persze így is lehet jobb, azért nem egy klasszist kell kitúrnia.

Hát, azért bizony a duplapivotban az egyiknek vagy ütközőnek kell lennie vagy egy óriási zseninek. Utóbbi nagyon ritka, marad az előbbi. Goretzka, Casemiro, Tchua, Kessié, lehet sorolni, általában ez adja meg a másiknak az esélyt, hogy feljárkáljon.

Ezt nem tartom feltétlenül igaznak. Christensen talán a legjobb példa. Se nem ütköző, se nem labdazsonglőr, se nem egy Flash, zseni pláne nem, mégis akkor volt talán a legmasszívabb, legbiztosabb a középpályánk, amikor ő volt fent és túlnyomó részt Gündogannal "párban", Pedri mögött és a német játszott szabadabb szerepkörben.

Ahogy Bernal sem volt igazán fizikális vkp mégis tökéletesen oldotta meg a védekezést.

Őőőő, hát szerintem Christensen az ütköző, és az izom szavakra ezen a poszton kb a mintapéldány, nem is tudnék nála nagyobb szélsőséget elképzelni a skálán ebbe az irányba. Nem véletlen, egy nagy, erős (amúgy extrém gyors) belső védőről beszélünk. Semmi más dolga nem volt, mint a söprögetés, abban viszont kiemelkedő volt. Pont ez a stabil, védekező izom kellett Frenkie mellé mindig - amikor én láttam. Én ezért szeretem, ha egy játékosnak vannak kiemelkedő tulajdonságai egy poszton. A vkp-n meg lehet élni abból, ha semmi mást nem tudsz, csak szerelni, meg sávot lezárni, és alap passzokat biztosan megjátszani. Ilyen Chris, ilyen egy Kessié, de amúgy még egy Kanté is. DJ ennek az ellentéte, mindent tud, de semmiben nem kiemelkedő, védekezésben pláne nem.

"Vagy egy zseni". Igen, Busi is egy zseni volt, abból meg lehet élni, de azért ő top formájában óriásit is védekezett, hiába nem volt fizikális, a lába mellett nem ment sűrűn el a labda, mintha 3 méter hosszúak lettek volna kb. Bernal egy Busi kópia.

Ráadásul itt amikor izmot fejtegetünk sosem a Valladolidra gondolunk, ott bárki állhat, tökmindegy. Ennek a Monacótól felfelé van jelentősége, mikor 3-4 kétméteres ember érkezik 34 km/h-val.

[gránit]

Ahogy Bernal sem volt igazán fizikális vkp mégis tökéletesen oldotta meg a védekezést.

Ez azért túlzás. Három meccsen két gólt is kaptunk róla, ha egy kicsi nyomás alá került, folyton lemaradt az emberéről. Ez a poszt nem játék, és régóta ezen a ponton vernek meg minket a BL-ben. De Jong erre a posztra szerintem nem elég, bár szerintem máshova sem, ha komolyabb reményeket dédelgetünk.

[soadroli]

Frenkie de Jong did not train today. He is still recovering. All the other available players trained with the group today. @mundodeportivo

[Chino]

Igen, ezt írtam én is, ott lehetne a legjobb a kötetlenebb szerepkörben, csak hát most ott van pont Pedri. Aki jobb focista. Nálunk is mindig akkor volt jó, amikor Romeu, Chris, stb, tehát egy izom mellett volt. Ő nem nagyon volt az izom. A válogatottban sem. Bevallom, az Ajaxból kb csak 1-2 BL meccset láttam, nem tudnék ez alapján véleményt formálni, elhiszem, hogy ott az volt, akkor van remény. De a nálunk mutatottak alapján, hát... Casadónál persze így is lehet jobb, azért nem egy klasszist kell kitúrnia.

Hát, azért bizony a duplapivotban az egyiknek vagy ütközőnek kell lennie vagy egy óriási zseninek. Utóbbi nagyon ritka, marad az előbbi. Goretzka, Casemiro, Tchua, Kessié, lehet sorolni, általában ez adja meg a másiknak az esélyt, hogy feljárkáljon.

Ezt nem tartom feltétlenül igaznak. Christensen talán a legjobb példa. Se nem ütköző, se nem labdazsonglőr, se nem egy Flash, zseni pláne nem, mégis akkor volt talán a legmasszívabb, legbiztosabb a középpályánk, amikor ő volt fent és túlnyomó részt Gündogannal "párban", Pedri mögött és a német játszott szabadabb szerepkörben.

Azt a ten Hag-féle Ajaxot nagyon szerettem, volt hogy bajnokit streameltem és ahogy említettem Schönével párban nagyon biztos csapatrészt alkottak és inkább ő volt az aki biztosított. Sőt, olykor Ziyech volt mögöttük, amolyan Olmo pozícióban, szóval ez sem újdonság.
Mondjuk az esetében az sem egy utolsó szempont, hogy cb-ként is minden további nélkül bevethető, nem annyira kényszerposzt neki, kezdetben itt is játszott párszor és végig hibátlan volt. De ez csak amolyan zárójeles megjegyzés.

Ahogy Bernal sem volt igazán fizikális vkp mégis tökéletesen oldotta meg a védekezést. Tudom, csak pár meccset játszott, de tavaly ugyanígy lehozta a meccseket, csak akkor Casádó lépett vissza. Igen, mielőtt bárki azzal jönne, hogy harmadosztály ő sem egy elsőosztályú csapatban játszott, ahogy Pau Victor is mindig megkapja, viszont ott nem Raphinhák, Yamalok, Gündoganok tömték labdával.

A lényeg a lényeg, hogy hosszú idő után most érzem azt, hogy Frenkie igenis nagyot tudna lökni a csapaton, hogy így lesz-e majd meglátjuk, főleg, hogy még először fel kell épülnie, amiről még fogalmunk sincs, hogy mikor lehetséges. Ha végül kés alá kell feküdnie szerintem a legjobb megoldás, ha töröljük a regisztrációját. Akkor már biztos, hogy krónikus sérülésről van szó és jó ideig biztosan nem tér vissza, a többiekre pedig nem lenne gondunk, mire felépül csak beesik annyi pénz.

[gránit]

Én egyáltalán nem látom a helyét a jelenlegi rendszerben. Flick egy mélységi középpályással játszik.

Kettővel játszik, 4-2-3-1 a felállásunk (oké, a balszélsőnk inkább tízes, de na) csak Pedrinek szabadságot ad felmenni.

Pedrit nem a mélységi középpályán látom, hanem inkább egy inga szerepben. Max ebben a szerepben lehetne a jelenlegi rendszerben de Jong, de csak akkor, ha valaki kiesne. Én úgy látom, hogy Casadó középen játszik mélységi középpályást, és nem egy másik hasonló szerepben játszó játékossal oszt meg egy félterületet. Bernal esetében ugyanezt láttam.

A hadrendet nehéz meghatározni, mert Balde például nem fix része egy horizontális csapatrésznek sem. Ha nagyon muszáj lenne meghatározni, akkor 4-1-4-1-nek mondanám.

[bence0330]

Én egyáltalán nem látom a helyét a jelenlegi rendszerben. Flick egy mélységi középpályással játszik.

Kettővel játszik, 4-2-3-1 a felállásunk (oké, a balszélsőnk inkább tízes, de na) csak Pedrinek szabadságot ad felmenni. Nyilván egy Valladolid ellen többet is van feljebb Pedri, hiszen alig van 1-1 kontrájuk a meccsen. De alapvetően ő van Casado mellett a labdakihozataloknál... hasonló, mint ami tavaly Gündogan volt sokszor. Ez FDJ legjobb szerepe, ebben volt egészen jó az elején Romeu, meg tél végén Chris mellett. De abban egyetértek, hogy ha egészséges, Pedrire én sem cserélném le...

A most egészséges állománnyal számolva arra kell, hogy gondoljak, hogy az alapkezdőben Casado helyett marad ott biztosítani, de nem tudom, mennyire fekszik ez neki, nem tudom, mennyire elég ő hátrafelé. Majd kiderül, vagy legalábbis reméljük, mert tényleg tudja a fene, hogy egyáltalán hadra fogható lesz-e, és ha igen, mennyit. Drága az ő VIP helye a páholyban.

Szerintem pont duplapivotban lehet a legjobb. Az Ajaxban is Schönevel párban volt a legjobb, előttük pedig van de Beek játszhatott szabadabb szerepkörben, és egyikük sem volt egy ütköző vkp, sőt inkább de Jong volt a biztosító ember. De alapból ez az "ütköző" is egy sztereotípia.Ha Frenkie fekete lenne és francia ugyanezzel a teljesítménnyel mindenki azt mondaná rá. Meg, hogy nem annyira fizikális.

Igen, ezt írtam én is, ott lehetne a legjobb a kötetlenebb szerepkörben, csak hát most ott van pont Pedri. Aki jobb focista. Nálunk is mindig akkor volt jó, amikor Romeu, Chris, stb, tehát egy izom mellett volt. Ő nem nagyon volt az izom. A válogatottban sem. Bevallom, az Ajaxból kb csak 1-2 BL meccset láttam, nem tudnék ez alapján véleményt formálni, elhiszem, hogy ott az volt, akkor van remény. De a nálunk mutatottak alapján, hát... Casadónál persze így is lehet jobb, azért nem egy klasszist kell kitúrnia.

Hát, azért bizony a duplapivotban az egyiknek vagy ütközőnek kell lennie vagy egy óriási zseninek. Utóbbi nagyon ritka, marad az előbbi. Goretzka, Casemiro, Tchua, Kessié, lehet sorolni, általában ez adja meg a másiknak az esélyt, hogy feljárkáljon.

[Chino]

Hát, én nagy kritikusa vagyok, és ezerszer jobban örülnék bármilyen fizikálisabb játékosnak, valami francia vkp-nak a helyén, de ha már ő van itt, nyilván én is várom, hogy visszajöjjön, függetlenül attól, mennyire tudja Flick kihasználni, hiszen szó szerint nem vagyunk meg a poszton.

Viszont nem tudom, mi lenne a pontos feladata. Ő a duplapivotban sem az szokott lenni, aki igazán biztosít, nem tudom, el tudja-e látni ezt a szerepkört, mert felteszem, Casadót váltaná, nem Pedrit, már ha utóbbi nem sérül meg. A valós posztja meg lehet, hogy inkább Pedrié lenne.

Szerintem pont duplapivotban lehet a legjobb. Az Ajaxban is Schönevel párban volt a legjobb, előttük pedig van de Beek játszhatott szabadabb szerepkörben, és egyikük sem volt egy ütköző vkp, sőt inkább de Jong volt a biztosító ember. De alapból ez az "ütköző" is egy sztereotípia.Ha Frenkie fekete lenne és francia ugyanezzel a teljesítménnyel mindenki azt mondaná rá. Meg, hogy nem annyira fizikális. Gavit is letörpézik, pedig magasabb, masszívabb, mint Kanté és őt se nyomják el.
Viszont amíg Busi itt volt, egyértelmű, hogy nem azt játszotta. Ment agyba-főbe a 4-3-3, Tudom hogy elfogult vagy vele negatív irányban, de Koeman alatt mégis Messi mellett ő volt az aki konstansan jól tudott teljesíteni. Mindig a legjobbak között volt, nem két-három rossz meccsére jutott egy jó.
Tavaly kezdett már el úgy játszani, de így se volt sok lehetősége, mert bekavartak a sérülések. Én inkább vonok le következtetést teljes szezonokból, mint 10 meccsből, de az is már egy ilyen kapkodás volt.

Ha jól van használva, szerintem egy nagyon értékes tagja lehet a csapatnak. Valahogy ő az, akiben nagyon sok lehetőség, kiváló teljesítmény van, de ezt eddig nem igazán tudták előhozni. Raphinhára is azt mondtuk, hogy jó lesz Yamal cseréjének, addig adjuk el, míg kapunk érte valamit, a másik oldalon csak szenved, de négy meccs telt el, alig volt előszezonja és már élete meccsét hozta le, de nemcsak a gólpontokban van ég és föld a korábbi és az idei teljesítménye között. IM is életveszély volt, jó ha 5. számú cb-nek gondoltuk, és eddig szinte az összes meccsét hiba nélkül hozta. És nem magától javult fel, az biztos. Már nem kell a sebességére támaszkodni, nagyon jól megoldja a dolgát helyezkedéssel, fizikalitással. Vagy Pedri is képes visszavontabb pozícióból is látványosan játszani, nagyon komoly fogaskerékként szerepelni. Hogy Olmo egycsapásre így beilleszkedett, ilyen tempót adott a csapatnak azt nem írom Flick számlájára (bár lehet, hogy tévesen), mert nem tudni, hogy más alatt nem történt volna-e meg.

Kicsit eltértem a témától, a lényeg, hogy de Jong nem egy futottak még játékos. Nyilván ezt nem tudom biztosra mondani, de egy másik csapatban, más edző alatt, nem pont ebben a feladatkörben, szerintem posztján top játékos lenne.
És ha Flick ezt megtalálja, a taktikájában az erősségeire épít nem kicsit erősödhetünk, talán még egy új igazolásként is elkönyvelhetjük. Persze ez feltételes mód és még vissza kell térni lehetőleg huzamosabb időre egészségesen, de a lehetőség mindenképp megvan benne,

[gránit]

Én egyáltalán nem látom a helyét a jelenlegi rendszerben. Flick egy mélységi középpályással játszik. Játszhatna Pedri szerepében is, de ott sem látom a kezdő tagságát, csak más lesérülésével tudna szerintem bekerülni.

Én azt gondolom, hogy ebben a szezonban túl sokat nem fog játszani, így nyáron jó esélyeink lehetnek arra, hogy távozásra bírjuk. Már csak azért is, mert csak egy év lesz hátra a szerződéséből. És akkor vagy kidekkol itt még egy évet és eltűnik a süllyesztőben, vagy megmenti a pályafutását és keres több pénzt máshol.

[Zsolti]

Bencevel ertek egyet. Pedri helyen van az o posztja is, nem mellette. Ahogy Gavinak is valojaban. Flick vakarjatja majd a fejet. Gavival esetleg parba megneznem, ha mindketten egeszsegesek, de eddig Pedri is nagyot megy, csak le ne seruljon. Valakit el kene adni harmojuk kozul (Frenkiet sztem) es kene egy igazi utkozo ember.

[bence0330]

Hát, én nagy kritikusa vagyok, és ezerszer jobban örülnék bármilyen fizikálisabb játékosnak, valami francia vkp-nak a helyén, de ha már ő van itt, nyilván én is várom, hogy visszajöjjön, függetlenül attól, mennyire tudja Flick kihasználni, hiszen szó szerint nem vagyunk meg a poszton.

Viszont nem tudom, mi lenne a pontos feladata. Ő a duplapivotban sem az szokott lenni, aki igazán biztosít, nem tudom, el tudja-e látni ezt a szerepkört, mert felteszem, Casadót váltaná, nem Pedrit, már ha utóbbi nem sérül meg. A valós posztja meg lehet, hogy inkább Pedrié lenne.

[FcBarcelona1]

Én is nagyon megnézném ebben az új taktikában, mert szerintem túl sok kritikát kapott a játéka.
Viszont van egy olyan érzésem, hogy ki fogja hagyni ezt a szezont.
Játszani fog pár meccset, lesérül 1-2 hónapra, és elfogadja majd, hogy csakis a műtéttel oldódik meg a sérülése, ami gondolom 4-6 hónap kihagyás.

[davi10]

Hasonlóan látom én is, ha visszatér, Flick alatt szerintem nagyot megy majd. Viszont aggasztó, hogy még saccra se tudunk dátumot se nála, se Fati-nál, akire a nyári dicséretek után (és látva Ferran teljesítményét a baloson) szintén nagyon kiváncsi vagyok.

[Chino]

Jó lenne tudni, hogy mikorra épül fel, mert én speciel az ő visszatérését várom legjinkább. Araujónál, Gavinál és Chrisnél is jobban.
Az szerintem nem vita tárgya, hogy a képességei alapján klasszis játékos, ezt főleg Koeman alatt láttuk, ahogy előtte az Ajaxban is. Flick legnagyobb erényének pedig azt tartom, hogy megtalálja minden játékosnak a helyét, ahol a legjobban kibontakozhat, úgy alakítja a taktikát, hogy a játékosoknak az erényei, erősségei domborodjanak ki és kevésbé kerüljenek előtérbe a gyengeségek. Mint mondjuk Raphinha, Inigo esetében, de azt sem hiszem, hogy ilyen sokan gondolták volna, hogy Pedri és Olmo így meg fog férni egyszerre a pályán és egyiküknek sem esik vissza a teljesítménye.
Ha Frenkieből is ki tudja ezt hozni, akkor hatalmas erősítés lesz, gond nélkül betonbiztos kezdő lehet és nem érdemtelenül. Én ebben nagyon bízom és szorítok hogy így legyen.

[ocsike83]

Vele mi a helyzet? Mikor térhet vissza?
Illetve azt tudjuk, hogy be van regisztrálva? Mert ha igen, akkor az ő "kiregelésével" még beférne valaki / valakik az utolsó napokban.

[Troym]

Csak azért hoztam, mert lassan De Jong Lenglet vagy Umtiti magasságokba kerül a fórumon
Azért nem volt ő ilyen rossz.
Szerintem utóbbi években a csapat legjobb 5 játékosában minden évben benne volt, valami ilyesmit hozhatnak a statok is.

Szerintem nem abszolútértékben gondolja rossznak, aki kritizálja, hanem ahhoz képest, amilyen szerepet szántak neki.
Neki nem top5-nek kell lennie.
Top1-nek.
Az? Nem.
Ő minden idők 4. legdrágább igazolása és ugyan használhatóbb, mint Dembele / Griezmann, vagy Coutinho, de nem lehet egy lapon sem említeni Rakiticcel, Vidallal és sokan elgondolkodnának, hogy őt, vagy Christensent tegyék be a kezdőbe, ha mindkettő egészséges és egy vkp-vel szeretnénk kiállni.
Szerintem igenis lassú és kiszámítható a játéka. Nem véletlen vagy kb meccsenként az ellenfél számára gólt jelentő labdaeladása.
Tudják mit akar csinálni és főleg a BLben készülnek is rá.
BL-ben nincs gólja, gólpassza 3. éve.
Egész pontosan 39 nemzetközi meccsen van 1 gólja, 2 gólpassza ez se a véletlen műve.

De amikor azt írják többen, hogy majd sorban állnak érte a top csapatok és magunkat marcangolnánk, mert máshol milyen jó lenne, az nekem nem hihető. 27 éves. Már kijött volna belőle.

[Peter]

Azért nem volt ő ilyen rossz.

Egyébként az érkezésének örültem, nekem az Ajax akkori BL "menetelése" nagyon tetszett, de a holland bajnokságban egy percét sem láttam.
Fajsúlyosabb, karakteresebb, amolyan - akkoriban, persze - a jövő Barca "vezérét" gondoltam vele kapcsolatban.
Sokáig sokkal komolyabb szerepet követeltem neki, Busit sokkal előbb vonultattam volna vissza és radikálisan más középpályát láttam volna szívesen éppen Frenkie köré épülve.

Szóval nem volt ő rossz, amúgy ilyet nem is írtam, de sajnos annyira jó sem, hogy továbbra is látnám értelmét annak, hogy maradjon.

Egyébként évek óta másról sem szól a fórum, néhány bűnbaknak kikiáltott játékoson kívül, itt mindenki "klassz" játékos és senki sem rossz a posztján, de aztán bárhogyan és bárki kezei alatt összegyúrva mégsem akart összeállni semmi maradandó ezekből a "nem lóg ki lefelé, nem olyan rossz ő" tipusú játékosokból.

Na, szerintem éppen ennek a korszaknak kellene véget vetni, mert ennek az erőltetése nem hiszem, hogy a stagnálás vagy langyos vízen kívül bárhová is vezetne. Ennek a korszaknak a megtestesítője nálam éppen Frenkie. Nem bűnbak, egyszerűen alkalmatlan ahhoz a szintet lépéshez, amire baromira szüksége lenne a csapatnak.

Nálam elszállt minden ami Frenkie-Pedri-Gavi középpályával bármilyen öszzefüggésbe is hozható. Ma már és tartósan, főleg hosszabb távon teljesen versenyképtelennek tartom ezt az összetételt, pedig volt időszak, amikor ebben láttam a reményt.

Egy minőségi vkp (akire egyelőre nem tart igényt a klub) ugyanakkor valamennyire árnyalná a helyzetet és képes lehetne némi életet lehelni ebbe a trióba.....

[FcBarcelona1]

Védekezést írtam. Előrefelé össze sem hasonlítható a kettő, max passzokban, passz %-ban, progresszív passzokban és labdakihozatalokban. Ezekben is hasonlóak, anno linkeltem. Gólok, gólpasszok, ami számít az egyértelműen Rodri.
Csak azért hoztam, mert lassan De Jong Lenglet vagy Umtiti magasságokba kerül a fórumon
Azért nem volt ő ilyen rossz.
Szerintem utóbbi években a csapat legjobb 5 játékosában minden évben benne volt, valami ilyesmit hozhatnak a statok is.
A sérülései engem a fizetésénél is jobban aggasztanak.

[Peter]

A számok sosem hazudnak, de a mérkőzesék képe, lüktetése, fordulatai, eredményei sem hazudnak.
Vajon a versenyképesség mérglegében melyik a fajsúlyosabb?
Mire megy bárki is egy nézhetetlen meccs utáni kíváló statisztikákkal?

Lehet tízből kilenc jó statja bárkinek, de a fennmaradó egy, ha meccset ide vagy oda befolyásoló irányú, akkor az összkép elveszik a szürkeségben.
Labdaszerzés statjai, oké fontos minden megszerzett labda, de ellenfelektől is függ, hogy az a valóságban mennyire értékes labdaszerzés. A labdszerzések milyenségét látni is lehet. Tíz lecsurgót összeszedni nagyon nem ugyanaz, mint akár egy komoly, létfontosságú szerelés adott térben és időben.

Nekem annyi bőven elegendő, hogy hány éve is nem jutunk vele egyről a kettőre? A csapat versenyképessége szempontjából ennyi idő elteltével teljesen indiferens, hogy edzők vagy posztok miatt alakultak így.
Szerintem ami nem hozott áttörést 5-6 éven keresztül, az a statsztika szerint is nagy valószínűséggel nem fog áttörni a 7. vagy 8. évben sem.....ennyit még a statisztikához....

Statok szerint éppen csak egy kicsit lenne eredményesebb Rodri?
Aki látja is a meccseket, ugyanúgy gondolja vajon?

Egyébként híve vagyok a statoknak, de jelentőséget csak elhelyezve megfelelő térben, időben és körülmények között adok neki.

[gránit]

A holland válogatott is tökéletesen elvolt nélküle, sőt. Schoutent sokkal szívesebben látnám a csapatban. Tavasszal sem rázott meg minket a hiánya, sőt. A statisztikák az ő esetében sem mondanak el mindent. Látszólag jól néznek ki, de melyik statisztikai mutató mutatja ki, hogy mennyire belassítja a passzjátékot, mennyire megkönnyíti az ellenfél helyzetét, hogy van ideje rendeződni?

A felépülése problémásabb, lassabban halad, mint várták:

https://www.football-espana.net/2024/08 ... -intention

[bence0330]

Azt hozzátenném,hogy FDJnek Xavi alatt volt a leggyengébb,vagy legalábbis leghullámzóbb teljesítménye. Előtte rendre, stabilan a legjobb,vagy legjobbak közé tartozott.
Csak nálunk az utóbbi években pont fordítva van: a jobbakból középszerek lesznek,az eleve középszereket meg elüldözzük,annyira rosszak lesznek. Remélem Flick változást hoz ebben.

Az első mondat szerintem úgy pontos, hogy Koeman alatt (és amúgy Xavi első félében is, amikor gyönyörű focit toltunk, ő is jó volt!). Előtte Vidalok mögött volt a sorrendben, nagyon nem találta itt a helyét. Koeman alatt igen, jól támadta a kaput - ott érvényesült a box-to-box stílusa is - Xavi elején meg jó volt Busi mellett/előtt.

És igen, kb biztos vagyok benne, hogy Flick alatt jobb lesz, mint az elmúlt időszakban volt.

[sansz]

Nem különösebben akarok ezzel bebizonyítani semmit, csak gondoltam, ha kigyűjtöttem a számokat, mást is érdekelhet.

Azt hozzátenném,hogy FDJnek Xavi alatt volt a leggyengébb,vagy legalábbis leghullámzóbb teljesítménye. Előtte rendre, stabilan a legjobb,vagy legjobbak közé tartozott.

A fizetésén kár okoskodni,úgyis csak a felszínt kapargatjuk, semmit az égvilágon nem tudunk sem a szerződéséről, sem a költségéről, a családjáról, semmiről.
De azt hozzátenném,hogy nagyon nehezen mondanék le egy petákról is, ha közben megvesszük Lewát, mert már a Bayernnek sem ért meg annyit,amennyit akart.

Ha találna az edző neki normális helyet és kihozná belőle,amit régen mutatott,akkor most nem arról menne a beszélgetés,hogy elviekben ki hasznosabb nála jelenleg. És amúgy ez az edző feladata,hogy ki tudja hozni azt,ami benne van a játékosokban. Csak nálunk az utóbbi években pont fordítva van: a jobbakból középszerek lesznek,az eleve középszereket meg elüldözzük,annyira rosszak lesznek. Remélem Flick változást hoz ebben.

[FcBarcelona1]

Leírtam, hogy el kellene adni, mert magas a fizetése, és egyre sérülékenyebb, sem védekezésben, sem támadásban nem kiemelkedő.
Szerintem ezekről nem ő tehet, igaz, ha ennyire szereti a Barcát, belemehetne valami kompromisszumbaa fizetése tekintetében.
De! Azért túlzásokba ne essünk már. Elismerem, hogy Rodri sokkal jobb játékos, főleg támadásban. De Jongot főleg védekezésben húzza le mindenki, Rodrit pedig itt emelik ki, pedig szerintem a komplexitása miatt kiemelkedő.
Rodri VS De Jong/meccs 23/24
Szerelés
2,1 vs 2,2
Labdaszerzés
0,8 VS 0,7
Szabálytalanság
1,2 VS 1
Felszabadítás
1,2 VS 1,4
Blokk
0,2 VS 0,4
Cselezték ki
0,9 VS 0,6

Igazából Busquetssel is össze volt hasonlítva Rodri
Csúcson
Szerelés: 3
Labdaszerzés: 1,7
felszabadítás: 1,3
cselezték ki: 0,7
blokk: 0,3
Busquets közelében sincs egyikőjük sem védekezésben.
Nekünk minimum olyan játékos kellene, mint Busquets, vagy ha Flicknek dupla pivot, akkor De Jong Gündogannal, Gavival szerintem elmegy. Azért örülnék egy Ugarte szerű roboló típusú játékosnak, de úgy érzem, addig nem jön senki, amíg De Jong nem távozik, mert a többi játékosunk a 34 éves Gündogan kivételével (+Fermin gólokban)sem kiemelkedő semmiben.
De Jong mellett tőlem Pedri is távohat, de ez már másik topicban való
Szerk: ezért is tűnhet úgy, hogy egy Christensen is simán lehozza ezt, de inkább váltanék 5 védőre vele, mert Christensennél ugyanezek: 0,8; 0,7; 1,3; 0,4; 0,3
Ő nem kp-s, nem szerel, és nem szerez labdát.
És kifelejtettem Olmot, az új igazolásunkat, aki kapuralövésben, cselekben, kulcspasszokban, támadásban kiemelkedő, szóval nálam neki és Gündogannak lenne fix helye a kp-n, ha jobb nincs, akkor De Jonggal kiegészülve.

[bence0330]

Nyilván nem a keret legrosszabb játékosa, nem rossz focista, csak nem nagyon jó. De ár/teljesítmény arányban bizonyosan a legrosszabb a keretünkben, pedig Lewy sem piskóta egy ideje. Szerintem necces, hogy a legjobb 11 játékosunk közt van-e hasznosságban.

A jelenlegi keretben, ki van előtte, mint "jobb" középpályás. Nálam ez a személy max Gündögan. Lewa szerződése felháborító a tekintetben, mert pöcegödörben volt a klub, míg Frenkie idejében nem, csak volt egy dilettáns vezetőség. Sajnos vagy nem sajnos nincs olyan merítési lehetőségünk, hogy elszórakozzuk, nyilván a fizetésével kéne valamit csinálni, ha Alemany itt lenne szinte biztos vagyok megoldaná ezt is, ő húzta ki a fejünket a mély vízből, viszont Deco-t semmilyen tekintetben nem érzem kompetensnek.

Ki jobb (használjuk a "hasznosabb" kifejezést, mert DJ szerintem jobb, mint amilyen hasznos nálunk) középpályás mint Frenkie? Egy feltolt védő (Chris), egy hátratolt támadó középpályás (Gündogan), ez a kettő sokkal-sokkal jobb. És Gavi, aki persze a jelenlegi keretben konkrétan nincs ott. Fermínt nem merném még idevenni, egyrészt nagyon más poszt, másrészt egy évet várnék vele. És ha egészséges, Pedri is jobb.
Idén sajna játszatni kell majd, de csak mert Casadóval meg Bernallal "oldottuk meg" a pivot szerepkört. Ha hoztunk volna bárki értelmeset, és lenne elég bő keretünk, simán lehetne lelátóztatni, és elfelejtenénk 2 hét után, hogy ő a keret tagja. Így nem, sajna fontos szerepe lesz, már ha felépül.

[Ronaldinho&Barca]

Nyilván nem a keret legrosszabb játékosa, nem rossz focista, csak nem nagyon jó. De ár/teljesítmény arányban bizonyosan a legrosszabb a keretünkben, pedig Lewy sem piskóta egy ideje. Szerintem necces, hogy a legjobb 11 játékosunk közt van-e hasznosságban.

A jelenlegi keretben, ki van előtte, mint "jobb" középpályás. Nálam ez a személy max Gündögan. Lewa szerződése felháborító a tekintetben, mert pöcegödörben volt a klub, míg Frenkie idejében nem, csak volt egy dilettáns vezetőség. Sajnos vagy nem sajnos nincs olyan merítési lehetőségünk, hogy elszórakozzuk, nyilván a fizetésével kéne valamit csinálni, ha Alemany itt lenne szinte biztos vagyok megoldaná ezt is, ő húzta ki a fejünket a mély vízből, viszont Deco-t semmilyen tekintetben nem érzem kompetensnek.

[bence0330]

Gondoltam áthozom ide, mert szöget ütött a fejembe, hogy pontosan mit is hozott a csapatnak Frenkie de Jong a tavalyi szezonban. Én amúgy kedvelem a játékát és semmi problémám nincs azzal, hogy itt van, nem kellett volna túlfizetni. Az volt az alapfelvetésem, hogy a csapat tavaly rosszabbul teljesített vele a pályán, mint nélküle. És a számok alapján amúgy tényleg:

A transfermarkt alapján mikor pályára lépett, az összes liga, kupameccsen a Barcelona 18-6-6-ot hozott, megszerezve az összes pont 66 százalékát.
FdJ nélkül a mérleg 17-2-4, azaz a hozott pontok 77 százaléka.

A képet ugyanakkor árnyalja, hogy Frenkie pont a szezon második felére sérült le, mikor a csapatról egyrészt leesett a többes terhelés, másrészt meg Xavi belengetett (visszavont-ismét megtörtént) távozása miatt mindenki tényleg felszabadultabban tudott focizni. A Barcelona ekkor ment a bajnokságban egy 9-1-et, Frankie pedig a sorozat közepén egy vesztes meccsen lépett csak pályára - azon le kellett hozni sérülés miatt. Enélkül a menetelés nélkül cakkra ugyanolyan lenne a Barcelona teljesítménye a hollanddal, mint nélküle.

Nem különösebben akarok ezzel bebizonyítani semmit, csak gondoltam, ha kigyűjtöttem a számokat, mást is érdekelhet.

Ja, ezt nem láttam időben, kihoztam egy hasonlót az igazolásokban, csak nem ilyen precízen, hanem inkább "folyamatábrán". A végeredmény ugyanaz, hogy lehet vitatkozni, milyen jó, meg milyen nem, mert amit a pályán látunk, szubjektív, de hogy nem lettünk nélküle rosszabbak az tuti, és ez már elég nagy baj a megítélésében. És persze, sokmindenen múlik, ezért nem lehet ezt szentírásnak venni, de már pl. azzal árnyalod a dolgot, hogy ott tél második felében milyen jót mentünk vele (is), arra azt mondom, hogy a különbség Chris volt a stabilitást nézve (Raphinha visszatérése sem volt hátrány, hátra is számított a jelenléte), nem ő, az ő feltolásával esett egybe a javulás. DJ jó volt mellette, de nélküle nem lett volna jó.

Nyilván nem a keret legrosszabb játékosa, nem rossz focista, csak nem nagyon jó. De ár/teljesítmény arányban bizonyosan a legrosszabb a keretünkben, pedig Lewy sem piskóta egy ideje. Szerintem necces, hogy a legjobb 11 játékosunk közt van-e hasznosságban.