Frenkie de Jong

[bence0330]

Nem vagyok nagy statisztikai guru, de legyen. Nézzük az idei (januári) mérkőzéseket.

1.Barbastro-Barcelona 0-4.
De Jong 6.6-os osztályzatot kapott, amivel a leggyengébb lett a kezdőben, még a cserék is magasabbat kaptak.
2. A. Bilbao-Barcelona 0-2.
Csere és mindenkinél rosszabbat kapott. 6.0 osztályzat.
3. R. Madrid-Barcelona 2-5.
Nem játszott.
4. Barcelona-Betis 5-1.
Három ember kapott rosszabbat nála a kezdőből, a cseréknél 2 jobbat, 3 rosszabbat kapott hozzá képest. 7.2
5. Getafe-Barcelona 1-1.
Négy játékos kapott rosszabbat nála+ egy csere. 7.2
6. Benfica-Barcelona 4-5.
Csereként jött be, a cseréket is beszámítva két játékos kapott gyengébbet nála. 6.5
7. Barcelona-Valencia 7-1.
Itt a legjobbak között volt, csak 3 játékost pontoztak jobbnak nála minimálisan+ F. L. kiemelve. 7.9

Nem látom azt a szárnyalást a statisztikákban sem, amiről te beszélsz.
A többiekhez mérve még mindig a gyengébb játékosokhoz tartozik. Nincsenek szélsőségek a játékában, mindössze egy ( nálam jelenleg) jó meccs, egy a taktikáját nagyon benéző csapat ellen.
Szóval várjunk még a dicsérettel a formajavulásával kapcsolatban. Az Atalanta ellen bizonyíthat.

Szárnyalást azért nem is írtam, azt ások költötték hozzá, de remek meccseket hozott, hiba nélkül teljesen. A Bilbao volt nála pont az utolsó meccs, ahol bűnrossz volt, szerintem elvettek tőlük kamuból egy gólt az ő "gólpasszából", elég nagy mázlink volt. Na ahhoz képest, amikor megint pár perc alatt majdnem sikerült megnehezítenie a meccsünket, jött az utolsó 4 meccs, amiről írtam. (A Benfica-Barcára nem tudom, miért kapott ilyen alacsonyat, általában a kp-s van a legjobban aluértékelve a statban, alatta 1 gólt kaptunk, előtte hármat, addig és az egy szem Di Maria zicceren kívül (ami a túloldalon futott le), nem sok közük volt a meccshez már, sokkal jobban kontrollálzuk a középpályát, aminek ő is része volt. A támadásainkat is szépen szőtte. 1-3 volt előttem 5-4 utána, 1-3 és 4-1 a pre és post DJ szakasz eredménye. Nyilván nem kizárólag miatta, de komoly súlya volt a pályán akkor, és komoly szerepe ebben. Ez év vége felé rendre fordítva volt, asszem egyszer kigyűjtöttem valami statot, hogy szinte csak akkor kaptunk meccsekig gólokat, mikor a pályán volt, pedig túl sokat nem volt a pályán. Azokban a hetekben, mikor pl. az a Celta meccs is volt, és ő minden gólunknál sétálgatott valahol a félpályán, ha épp nem ő adta el a labdát.


De oké, fogadjuk el, ez volt a legalacsonyabb pontszáma a sorban 7,2 7,2 6,5 7,9

Az előtte lévő pontszámokhoz (alapvetően nem pontszámokból hoznám a kontrasztot, hanem szemre, érzésre, csak a számok is elég jól alátámasztják, ezt csak érvként hoztam, alapvetően kizárólag akkor nézek statot, ha egy vitában érvként akarom használni) képest nagy a kontraszt igenis, főleg középpályásként ezek elég magas számok, és mindegyik teljesítmény hiba nélküli volt. Előtte meg ilyen Bilbao szintű meccseket hozott rendre, vissza lehet nézni az élőt, vagy 5 ember hördült fel egyszerre, mikor beállni készült, hogy kb akkor buktuk is a meccset. És nem is alaptalanul, több meccse volt, ahol elég volt 10 perc neki ahhoz, hogy szétessen/majdnem szétessen az egész (védekezésünk).

Ha ehhez képest nem nagy kontraszt a sorozatban hiba nélkül, meghatározó játékkal lehozott meccsek, akkor nem tudom, mit lehet kontrasztosnak nevezni.

[brazilfan]

tartom, és cáfold meg, ha tudod: akkor bűngyenge volt, meccsek mentek el rajta sorban, most meg remekül focizott. Statisztikai oldalak és egyéb objektív tényezők…

Erre, hogy meccsek mentek el rajta sorban, nem emlékszem, és nem is hiszem, hogy így lett volna, a meccseket 14-15 ember nyeri meg vagy veszíti el.
Frenkie-t a hosszú kihagyás után, akárcsak Gavit, fokozatosan hozták játékba, a valenciai meccsig egy-egy félidő volt a legtöbb, amennyit a bajnokságban kapott. (A kupában és a holland válogatottban hosszabb ideig volt pályán.)
Nem vitatom, hogy vannak rendkívüli fizikumú emberek, akik egy féléves kihagyás után már az első meccsen rögtön csúcsformában játszanak, de Frenkie, akárcsak Gavi vagy Pedri, nem ilyen, lassúbb ütemű volt a visszajövetele, ennek eredménye a lassan, de mégis javuló formája. Több időre volt szüksége, ami több türelmet igényelt volna a szurkolóktól is.

[Sonoma]

Nem írtam, hogy az egekben szárnyal (ha már túlzásokról beszélünk), de igenis remek meccseket hoz le. Akkor hazudjak? Frenkie remekelt a Celta féle meccseken, most meg gyenge? Vagy mindkettő szakaszban ugyanúgy teljesített? Vagy csak hangyányit jobb most, mint amikor 10 percek alatt 2-3 hibákat hozott össze? Szélsőségeken mozgott maga a játékos is. Elég extrém szélsőségeken.

Maradok akkor komolytalan szurkoló, ez van. De tartom, és cáfold meg, ha tudod: akkor bűngyenge volt, meccsek mentek el rajta sorban, most meg remekül focizott. Statisztikai oldalak és egyéb objektív tényezők is ezt fogják mondani, ha megnézet az akkori meccseket, 6 körüli-alatti értékeléseket kapott, ami ezen a szinten rettenetes, vagy a legrosszabb pontszám az övé, vagy bottom 2-3, stabilan. Most meg 7 felettieket, tegnapelőtt 8-hoz tendált, meccsek óta rendre a legjobbak között van, magas számmal. Ez pont akkora szélsőség, mint aminek írtam. 1-2 hónap alatt a csapat leggyengébb játékosából lett egy... ha nem is a legjobb, de jobbak között játszó. A fociban leginkább objektívnek számítható mérések ezt megerősítik, a stat továbbra sem minden, de kb szemre is így nézett ki, és jó érv a szélsősége mellett.

Nem vagyok nagy statisztikai guru, de legyen. Nézzük az idei (januári) mérkőzéseket.

1.Barbastro-Barcelona 0-4.
De Jong 6.6-os osztályzatot kapott, amivel a leggyengébb lett a kezdőben, még a cserék is magasabbat kaptak.
2. A. Bilbao-Barcelona 0-2.
Csere és mindenkinél rosszabbat kapott. 6.0 osztályzat.
3. R. Madrid-Barcelona 2-5.
Nem játszott.
4. Barcelona-Betis 5-1.
Három ember kapott rosszabbat nála a kezdőből, a cseréknél 2 jobbat, 3 rosszabbat kapott hozzá képest. 7.2
5. Getafe-Barcelona 1-1.
Négy játékos kapott rosszabbat nála+ egy csere. 7.2
6. Benfica-Barcelona 4-5.
Csereként jött be, a cseréket is beszámítva két játékos kapott gyengébbet nála. 6.5
7. Barcelona-Valencia 7-1.
Itt a legjobbak között volt, csak 3 játékost pontoztak jobbnak nála minimálisan+ F. L. kiemelve. 7.9

Nem látom azt a szárnyalást a statisztikákban sem, amiről te beszélsz.
A többiekhez mérve még mindig a gyengébb játékosokhoz tartozik. Nincsenek szélsőségek a játékában, mindössze egy ( nálam jelenleg) jó meccs, egy a taktikáját nagyon benéző csapat ellen.
Szóval várjunk még a dicsérettel a formajavulásával kapcsolatban. Az Atalanta ellen bizonyíthat.

[bence0330]

Annyi az "érvem", hogy sem nem kutyaütő játékos, sem világklasszis. A csapat tagja, be lehet tenni, ennyi.

Az egy másik gondolatom akart lenni, hogy nem annyira egyértelmű az sem, hogy miért írod hogy hetek óta olyan jól játszik, mert az is kérdéses. A Valencia ellen jó volt, a Benfica ellen közepes és nem egyértelmű a formája milyen is pontosan, mind a 2 meccs elég fals képet ad, én várnék mielőtt azt mondjuk milyen jó formában van.

Tiszta sor, meccseken belül viszont lehet kutyaütő is és remek teljesítményt hozó is. Remélem összeért a nézetek közti különbség.

Valencia-Benfica, és a Betist tegyük hozzá, ahol szintén remek meccset hozott. Ez azért már szerintem kezd minta lenni. Jelenleg jó formában van, hogy ez most stabilan kitart, ezzel várnék. Szeritntem ez is ugyanúgy szemantika/nézőpontbeli különbség, mint a másik. Pl. hogy mit ért az ember jó forma alatt, milyen hosszú ideig kell azt hoznia, hogy annak hívjuk. Nálam pár meccsen mutatot teljtesítmény már jó forma, nekem ez alapvetően jobban az adott pillanatra vonatkozik, mint nálad, csak nyilván mást jelent a stablitása, hogy tart ki. Nálad a forma alighanem hosszabb távú dolog. Szerintem mindkettő teljesen valid.

[Troym]

Annyi az "érvem", hogy sem nem kutyaütő játékos, sem világklasszis. A csapat tagja, be lehet tenni, ennyi.

Az egy másik gondolatom akart lenni, hogy nem annyira egyértelmű az sem, hogy miért írod hogy hetek óta olyan jól játszik, mert az is kérdéses. A Valencia ellen jó volt, a Benfica ellen közepes és nem egyértelmű a formája milyen is pontosan, mind a 2 meccs elég fals képet ad, én várnék mielőtt azt mondjuk milyen jó formában van.

[bence0330]

Neked is ugyanazt tudom írni, mint fenn Andriskának. Nem jobb általánosságban, mint Casado és Gavi, hanem jobb volt a BL meccsen, mint a nagyon gyengén játszó Gavi és Casado, szerintem baromira nem ugyanazt jelenti.
Ha te 161 cm magas vagy, én meg 162, akkor még nem vagyok magas, csak nálad magasabb.
Szóval mi ez, ha nem jó? Közepes.

Teljesen egyetértek, csak most egy az egyben azzal érveltél, ami ellen tetted eddig, vagyis amivel én érveltem a meccsre vonatkozó véleménnyel.

Amúgy én az előbb sem úgy értettem, hogy jobb náluk, hanem úgy, hogy azért ha meccsen belül jobb tudsz lenni ennél a kettőnél, és stbilizálni tudod a középpályát egy ilyen meccsen hiba nélkül, özönvízben (mert itt aztán minden bakit meg lehetett magyarázni, tényleg durvák voltak a körülmények), az igenis remek teljesítmény, nem csak egy közepes. A közepesek aznak Gaviék voltak. Frenkie nem "egy centivel volt magasabb" aznap.

[Troym]

A BL meccsen nem volt jó, csak jobb, mint Casado és Gavi, de önmagában nézve amúgy közepesen játszott. De a meccsképen nyilván változtatott, ha 2 elég gyengén játszó játékos helyére beteszel olyanokat, akik legalább közepesen játszanak.

Azért ezt nem mondanám, h bl meccseken nem volt jó.. ahogy bejött jobb lett a kp-nk és ez részben neki is köszönhető, tehát nekem jó volt, de ugye szokás őt kicsinyíteni meg belemagyarázni.
Ő egy normális edzővel egy normális “ csapatban” akár klasszis is lehetett volna..

Nem BL meccseket, hanem az előző BL meccset írtam.
Nekem az látszott, hogy egy teljesen súlytalan Casadonál és egy talán szezon leggyengébb teljesítményét hozó Gavinál jobb, de ő sem jó.
Most lecsekkoltam mennyire volt a megélésem objektív a statisztikus guru szerint:
Volt 1 db szerelése, 1 db lövése, 5 perccel a pályára lépése után is kaptunk gólt és 6.35re értékelték. Ehhez képest Gavi 6.0, Casado 6.3 értékelést kapott, tehát valahol a számok is igazolják, hogy nagyon gyengén nyomták a kezdők, így jónak érződött a játéka, tényleg kicsit stabilabb lett a csapat, de önmagában Frenkie nem volt az.

Tudom, ő szuperklasszis lehetett volna, az edzők a hibásak, ahogy Dembele is aranylabdás szint stb, de nem lett az.
Most sem az.
Használható játékos ebben a csapatban, ennyi.
Rengeteg játékosról gondolják fiatalon, hogy ilyenolyan szuperklasszis lesz, de nem mindenki lesz.

Amúgy nem, nem játszik jól 2 hete. A BL meccsen nem volt jó, csak jobb, mint Casado és Gavi, de önmagában nézve amúgy közepesen játszott.

"Csak jobb, mint Casado és Gavi..."
Azért ez mi, ha nem jó? És a Benfica aztán tényleg nem egy kutyaütő csapat. Szerintem simán kézben tartotta a középpályát nehéz szituban előre-hátra is. A Betis ellen is remekelt, kezdőként, és az is elég jól sikerült meccs volt.

Neked is ugyanazt tudom írni, mint fenn Andriskának. Nem jobb általánosságban, mint Casado és Gavi, hanem jobb volt a BL meccsen, mint a nagyon gyengén játszó Gavi és Casado, szerintem baromira nem ugyanazt jelenti.
Ha te 161 cm magas vagy, én meg 162, akkor még nem vagyok magas, csak nálad magasabb.
Szóval mi ez, ha nem jó? Közepes.

[Andrsika]

Nekem a meccsértékelés azt jelenti, hogy "jól játszik", "béna volt", "fáradt" stb.

Az, hogy valaki klasszis, középszer, kutyaütő stb meg egy általános vélemény róla.

Amúgy nem, nem játszik jól 2 hete. A BL meccsen nem volt jó, csak jobb, mint Casado és Gavi, de önmagában nézve amúgy közepesen játszott. De a meccsképen nyilván változtatott, ha 2 elég gyengén játszó játékos helyére beteszel olyanokat, akik legalább közepesen játszanak.

Azért ezt nem mondanám, h bl meccseken nem volt jó.. ahogy bejött jobb lett a kp-nk és ez részben neki is köszönhető, tehát nekem jó volt, de ugye szokás őt kicsinyíteni meg belemagyarázni. Ő egy normális edzővel egy normális “ csapatban” akár klasszis is lehetett volna..

[bence0330]

Ráadásul próbálok kifejezetten igazságos és konzekvens lenni a kijelentéseimben.

Dicséretes, hogy PRÓBÁLSZ igazságos lenni, de nem mindig látszik az eredménye. Szerintem komoly szurkoló ne írjon olyat a csapat játékosáról, hogy bűn gyenge, meg kártékony, mert eltelik két hét, és ugyanaz a játékos már az egekben szárnyal, szerintem ebben nincs következetesség, mindkét szélső érték indokolatlanul túlzó.

Nem írtam, hogy az egekben szárnyal (ha már túlzásokról beszélünk), de igenis remek meccseket hoz le. Akkor hazudjak? Frenkie remekelt a Celta féle meccseken, most meg gyenge? Vagy mindkettő szakaszban ugyanúgy teljesített? Vagy csak hangyányit jobb most, mint amikor 10 percek alatt 2-3 hibákat hozott össze? Szélsőségeken mozgott maga a játékos is. Elég extrém szélsőségeken.

Maradok akkor komolytalan szurkoló, ez van. De tartom, és cáfold meg, ha tudod: akkor bűngyenge volt, meccsek mentek el rajta sorban, most meg remekül focizott. Statisztikai oldalak és egyéb objektív tényezők is ezt fogják mondani, ha megnézet az akkori meccseket, 6 körüli-alatti értékeléseket kapott, ami ezen a szinten rettenetes, vagy a legrosszabb pontszám az övé, vagy bottom 2-3, stabilan. Most meg 7 felettieket, tegnapelőtt 8-hoz tendált, meccsek óta rendre a legjobbak között van, magas számmal. Ez pont akkora szélsőség, mint aminek írtam. 1-2 hónap alatt a csapat leggyengébb játékosából lett egy... ha nem is a legjobb, de jobbak között játszó. A fociban leginkább objektívnek számítható mérések ezt megerősítik, a stat továbbra sem minden, de kb szemre is így nézett ki, és jó érv a szélsősége mellett.

Ugyanazt tudom mondani, mint Troym-nek. Szerintem a következetesség abban van, hogy az adott meccsét (egy meccs kevésbé érdekel, inkább adott hetek formáját) értékelem. Meccsekben ha nem így tennénk, akkor mindegyik mérkőzés 2,81-1,14 lenne, és nem írhatnám le, hogy egy időben csak döntetlenek meg vereségek jöttek, más időszakban meg hoztuk a mészárlós győzelmeket. Ami elég vicces lenne. Szerintem játékos egyéni teljesítményében is, nyilván az egy fokkal szubjektívebb, de a szélsőségek pont ugyanígy megvannak. Ugyanúgy mondhatom, hogy hótt gyenge volt a csapat xy pár meccsen, aztán elképesztően jó a másik xy meccseken, ilyen esetben nyilván a hótt gyenge meccsek nem azt jelentik, hogy a csapat hóttgyenge általánosságban, egy ilyen értékelésnél tök máshogy fogalmaznék. De akkor épp azok voltak.

Arról nem is beszélve, hogy rendre odaírtam, hogy nyilván sokkal jobb játékos annál, amit látunk, azt is leírtam, hogy nem kétlem, hogy feljavul, leginkább csak azt, hogy amikor feljavul, akkor mennyire lesz jó, mennyire maradnak meg azok a gyengeségei, amik sérülés előtt is megvoltak neki. Ezt nem láttam bele (nem voltam vele egyedül, finoman szólva), de asszem az, hogy nem láttam bele, hogy jobb lesz, mint a jobb formájában volt, nem egy elvakult vélemény, hanem inkább racionális, ettől még tévedhetek, és örülök neki, ha igen. Illetve rotációnak a kifejezetten jó, de hiányos Frenkie is remek, csak ilyen nagyon agresszív csapatok ellen mellőzzük, de akkor meg ott vannak a többiek.

[Zsoma]

Gondolom jövőre már az is baj lesz, ha neadjisten fizetést fog kapni az esetleges új szerződése szerint.

Dehogy lesz baj - ha és amennyiben az egy másik klubbal lesz új szerződés, ahogy én remélem...

[brazilfan]

Ráadásul próbálok kifejezetten igazságos és konzekvens lenni a kijelentéseimben.

Dicséretes, hogy PRÓBÁLSZ igazságos lenni, de nem mindig látszik az eredménye. Szerintem komoly szurkoló ne írjon olyat a csapat játékosáról, hogy bűn gyenge, meg kártékony, mert eltelik két hét, és ugyanaz a játékos már az egekben szárnyal, szerintem ebben nincs következetesség, mindkét szélső érték indokolatlanul túlzó.

[davi10]

És aki itt azt emlegeti, hogy boszorkányüldözés volt: nem, az alapfizetése nincs összhangban a csapat számára jelentett értékekkel és erre jön rá a covidról elhalasztott fizetés, amiről nem lemondott, csak átütemezte, leszarva a klub akkori helyzetét (üres stadionok, bezuhant bevétel).

Tehát mostmár nem csak az a baj, hogy belement a klub átütemezési ajánlatába, hanem le is kellett volna mondania a fizetéséről. Belement a klub által javasolt átütemezésbe, ezzel leszarva a klub helyzetét.
Le kellett volna mondania róla, ahogy lemondott Messi, Busi és mindenki más az akkori keretből...

Gondolom jövőre már az is baj lesz, ha neadjisten fizetést fog kapni az esetleges új szerződése szerint.

[bence0330]

Nekem a meccsértékelés azt jelenti, hogy "jól játszik", "béna volt", "fáradt" stb.

Az, hogy valaki klasszis, középszer, kutyaütő stb meg egy általános vélemény róla.

Amúgy nem, nem játszik jól 2 hete. A BL meccsen nem volt jó, csak jobb, mint Casado és Gavi, de önmagában nézve amúgy közepesen játszott. De a meccsképen nyilván változtatott, ha 2 elég gyengén játszó játékos helyére beteszel olyanokat, akik legalább közepesen játszanak.

Szerintem nem, főleg akkor, ha szó szerint odaírom, hogy "remek meccset játszott", vagy egy 4 gólpontos meccsre, hogy "klasszis szinten játszott" (ergo by definition "úgy játszott, mint egy klasszis"). Akkor nyilván nem a játékosra érvényes általánosságban, hisz szó szerint odaírom, hogy a meccsre, ennél egyértelműbben szerintem nem lehet ezt kihangsúlyozni. Ezt azért elég sokan szokták így csinálni, és szerintem az égegyadta világon semmi túlzás nincs benne.

"Csak jobb, mint Casado és Gavi..."

Azért ez mi, ha nem jó? És a Benfica aztán tényleg nem egy kutyaütő csapat. Szerintem simán kézben tartotta a középpályát nehéz szituban előre-hátra is. A Betis ellen is remekelt, kezdőként, és az is elég jól sikerült meccs volt.

Ráadásul próbálok kifejezetten igazságos és konzekvens lenni a kijelentéseimben. Ergo ha meccsekig leírom, mennyire gyenge DJ (tartom, hogy a Koeman-féle év vége felé sérülés után kh-ként beálló SR óta a leggyengébb pár meccses szériát hozta a mezünkben), akkor nem kussolok utána, amikor feljavul, hanem leírom, mennyire belejött. És vica versa, a kedvencemről is bármikor leírom, hogy gyenge meccse volt.

Részemről szurkolok, hogy Frenkie tartsa az elmúlt meccsek szintjét, akkor úgy is örülnék, ha maradna (ha a fizuja nem gond, az más téma), ha az Atalanta-Pool féle ellenfelek ellen továbbra is gond lenne a nyomástűrő képessége. Akkor se mondanám, hogy ha el lehetne cserélni xy felsőpolcos játékosra felennyi fizuért, hogy neeeeee, de innentől kezdve érdektelen számomra a dolog, a pénzügyi részén gondolkodjanak mások.

[Troym]

A probléma gyökere abban rejlik, hogy nincsen stabil, ütőképes, ütésálló, magabiztos, top szintre tartósan alkalmas középpályánk.

Itt vagyunk létszámban a legtöbben, mindegyik játékos tud valamit. Egyik ebben, másik abban versenyképes és ennek ellenére nem lehet úgy hármat összeilleszteni, hogy az a hármas valóban top szinten versenyképes legyen.

Egyetértek, annyival kiegészítve, hogy félve mondanám rá még Pedrire is, hogy világklasszis, top3 stb nem is mernék, minden más kp játékosunk meg 2 polccal alatta van, egyszerűen csak vannak hetek, néha hónapok, amikor jó formában vannak.
Casado és Gavi szívét, lelkét kiteszi a meccsek többségén, mégis látszik, hogy a teljesítményük is hullámzó, és nagyobb meccseken elfogynak, Fermin kb ugyanez, csak még egy szinttel alacsonyabban, Frenkie meg lehet valami extraklasszisnak indult 18 évesen, de lassan 28 éves, 5 éve itt van, szerintem kijelenthető, hogy nem az, egyetlen más topcsapat sem építené rá a játékát. Nem mondom, hogy nem használható mondjuk csereként, de az meg ugye a saját önértékelése szerint kevés, nem hiszem, hogy hosszabbítana azért, hogy a padon üljön.

[Peter]

A probléma gyökere abban rejlik, hogy nincsen stabil, ütőképes, ütésálló, magabiztos, top szintre tartósan alkalmas középpályánk.

Itt vagyunk létszámban a legtöbben, mindegyik játékos tud valamit. Egyik ebben, másik abban versenyképes, alkalmanként megvillanni is képesek és ennek ellenére mégsem lehet úgy hármat összeilleszteni, hogy az a hármas valóban top szinten tartósan versenyképes legyen.

[Zsoma]

Az Atalanta tipik az a csapat, ami a régi egészséges Frenkie-nek is a rémálma volt, (bár jelenleg kb bárkinek a rémálma) megnézzük, mit tud, ha az ilyenbe Flick alatt is belebotlik, akkor játsszon a meccsek 60%-án kezdőként/fél órás csereként, ahol nem kap ilyen nyomást, és az már komoly előny.

Ha ennyi pénzért nem tud egy Atalanta ellen jól játszani és csak a spanyol kiesőjelöltek ellen brillírozik, akkor lehet hosszabbítani harmadennyiért, vagy nyáron eligazolni máshová. És aki itt azt emlegeti, hogy boszorkányüldözés volt: nem, az alapfizetése nincs összhangban a csapat számára jelentett értékekkel és erre jön rá a covidról elhalasztott fizetés, amiről nem lemondott, csak átütemezte, leszarva a klub akkori helyzetét (üres stadionok, bezuhant bevétel). Remélem Laporta nem csicskul be és ha nyáron nem hosszabbít ésszerű összegért, mehet a büfébe hotdogot árulni egy évet

[Troym]

Nekem a meccsértékelés azt jelenti, hogy "jól játszik", "béna volt", "fáradt" stb.

Az, hogy valaki klasszis, középszer, kutyaütő stb meg egy általános vélemény róla.

Amúgy nem, nem játszik jól 2 hete. A BL meccsen nem volt jó, csak jobb, mint Casado és Gavi, de önmagában nézve amúgy közepesen játszott. De a meccsképen nyilván változtatott, ha 2 elég gyengén játszó játékos helyére beteszel olyanokat, akik legalább közepesen játszanak.

[bence0330]

Tényleg nem vágom. Miért, nem volt a korábbi hetekben teljesen kutyaütő? Szerintem a többség szerint. És nem hozott le most 4 kiváló meccset? Dehogynem (nem ez volt az első, egy ideje már nagyon jó, erősebb ellenfelek ellen is). A foci maga is szélsőséges sokszor.

Ha átlagolod, közepszer lesz, és neked is igazad lesz, meg nekem is. De én nem átlagolok egy adott pillanatban mutatott szintet értékelve, mert ezt tettem mindkét véleménnyel, oda is írtam, hogy az elmúlt 3-4 meccsről beszélek. Ilyen esetben semmi értelme az átlagolásnak. Ez a formáról szól. Semmi köze ahhoz, mi egy játékos általános jellemzése.

Ha általánosan megkérdezi valaki, mi a véleményem Frenkie-ről, hasonlót írnék, mint te, de nyitva hagynám a kérdés, hátha Flick tud vele valamit kezdeni, mert a többi játékos alapján ez nem egy légbőlkapott elképzelés. De meglepődnék, ha a Celta környéki meccseit "közepessel" értékelnéd, vagy az elmúlt 3-4 meccsét szintén "közepessel" értékelnéd. Kb kizártnak tartom. Ez kb olyan, mintha azt mondanád, hogy minden meccsünk 2,81-1,14-re végződött, mert ez az eredményeink átlaga. Közben meg volt olyan meccsünk, ahol horror bénán játszottunk, meg volt, ahol világ legjobbjaként. És mindkettő igaz lesz azokra a meccsekre. Közben meg liga harmadikok vagyunk, de közben meg hoztunk 10. helyet érő játékot és BL győzelmet érőt is. Ez ilyen. Nem konstans. Vagy minden meccsen kereken liga 3. szintet érő meccset hozunk?

Az Atalanta tipik az a csapat, ami a régi egészséges Frenkie-nek is a rémálma volt, (bár jelenleg kb bárkinek a rémálma) megnézzük, mit tud, ha az ilyenbe Flick alatt is belebotlik, akkor játsszon a meccsek 60%-án kezdőként/fél órás csereként, ahol nem kap ilyen nyomást, és az már komoly előny.

Azt meg pláne senki (én sem) írta, hogy világklasszis.

[Troym]

Ezek a szélsőségek a kedvenceim...egyik héten kutyaütő, aztán világklasszis...

Egyik sem, Frenkie egy full átlagos európai középkategóriás középpályás, aki jól játszott egy másodosztályú erősségű csapat ellen, kár többet belelátni. Romeunak is volt több olyan meccse is, amikor jó volt, csak jutott mellé 25 nem jó.
Hétközben egy Atalanta ellen már inkább fokmérő mit tud, mire képes akár ő, akár a héten ismét klasszisnak kikiáltott Fermin.

[bence0330]

Két héttel ezelőtt írtad: „Kár, hogy DJ még 5-2-nél is bevethetetlen kb, ha nem akarunk bukni, annyira bűngyenge az ember.”
Nem azt írtad, hogy még nem nyerte vissza a formáját, vagy óvatosabban játszik a sérülése miatt, hanem hogy bűn gyenge. Olyanokat is írtál, hogy a csapat legkártékonyabb játékosa.
Pedig akkor is ugyanaz a Frenkie játszott, mint aki tegnap.

Kitartok az akkori és a jelenlegi állításom mellett is. Semmiféle ellentmondás nincs a kettő közt. Ha korábbra visszaolvasol, rendre írtam, hogy nyilván ennél sokkal jobb lesz. Volt időszak, mikor bedobtad 2-0-nál, és tuti volt, hogy összehoz két akkora hibát, amiből gól lesz, meg is történt 1-2-szer. Nem volt ez az időszak túl régen. Nem voltam vele egyedül, ha átolvasol egy élő-bajnoki részt. Sőt, kb bármelyik mádiumot, youtube csatornát, akárkit, aki Barcelonával foglalkozik. Hetekig a keretünk leggyengébb játékosa volt, ezzel még vitázhatsz, volt-e nála gyengébb, szubjektív kérdés, de hogy gyenge volt... Flick is gyorsan kirakta, és a sorra kapott gólt eredményező hibái után már 10-esbe próbálta kínjába tenni 10 percekre, szóval alapvetően ő is egyetértett velem/ünk.

Most meg remekel kb 4 meccse, ezt is leírtam. Remekelt is. Miért ne lehetne igaz, hogy amikor nagyon gyenge volt, akkor nagyon gyenge volt, most meg jó? Logikailag nyilvánvalóan semmiféle módon nem üti egymást a kettő. Az, hogy nem pontosan úgy fogalmazok, ahogy te tennéd/várnád, nem sokat jelent. Te nagyon óvatosan fogalmaztál volna, forma, stb, én meg a natúr tényt (részben szubjektívet, ergo bizonyos része csak vélemény).

Fizikailag nyilván ugyanaz a Frenkie játszott, de egy Segundásból lett egy Barca szintű játékos a hetek alatt.

Ráadásul tavaly már a sérülése előtt is elég gyenge volt (nyilván nem ennyire, mint most), és mivel akkor nem nagyon volt meritokrácia, és pusztán a neve elég volt a kezdőtagsághoz, eléggé nem szívleltem a DJ-jeleneséget (nem őt magát). Amennyiben Flick akkor és ott játszatja amikor és ahogy jó, halleluja, még csak azt se mondom, hogy távozzon, a fizujáról persze nem tudjuk, hogy mi van, de pusztán sportszakmai okokból ha Flick alatt nemcsak visszanyeri a régi formáját, de még szintet is lép (én ebből már most láttam pár megmozdulást), hát akkor örömmel veszem, ha marad. Azt kinéztem belőle, hogy lesz ő megint elég jó, de Barca-szinten kicsit problémás hiányosságokkal, de előbbit nem. Hát, akkor tévedtem, ez van, és nagyon örülök neki. Szeretnék pl. Lewyvel kapcsolatban is óriásit tévedni, remélem sorban áll érte DJ mögött.

[Peter]

Egy Flick által kimaxolt Frenkie - Fermín - Olmo középpályával nem lenne csapat, aki ellen bármitől is tartanék....
Erő, tartás, sebesség, tűzerő és még kreativitás is lenne benne.

[brazilfan]

Két héttel ezelőtt írtad: „Kár, hogy DJ még 5-2-nél is bevethetetlen kb, ha nem akarunk bukni, annyira bűngyenge az ember.”
Nem azt írtad, hogy még nem nyerte vissza a formáját, vagy óvatosabban játszik a sérülése miatt, hanem hogy bűn gyenge. Olyanokat is írtál, hogy a csapat legkártékonyabb játékosa.
Pedig akkor is ugyanaz a Frenkie játszott, mint aki tegnap.

[Peter]

Mindenesetre a posztja egy belevaló tökös és versenyképes játékosért kiált.....annyiszor reménykedtem már benne és annyiszor szüksége lett volna a csapatnak, hogy a sarkára áll és úgy igazán megmarkolva a kezében tartja az istrángot.....ez nekem bizony hiányzott belőle....talán többet láttam benne, mint amit itt 5 éve látunk tőle.....emiatt nem tudok már hinni benne sajnos, bármennyire is szeretnék, de majd tavasszal majd kiderül...

Drukkolni nagyon drukkolok neki, mert egy igazán versenyképes középpálya nagyot dobna ezen a csapaton.

[davi10]

Nagyon örülök, hogy úgy néz ki megint magára talált, a nyilatkozataiból úgy jön le, hogy már 100%-osnak érzi magát, és nem fáj a bokája.
Ezzel remélem a nevetséges boszorkányüldözésnek is vége lesz, ami a nem létező magas fizuja meg a "nem tudni mikor tér vissza és nem edz rendesen" hírek miatt indult ellene. Szánalmas volt, hogy 1-2 hülye újságíró kamuhírei odáig fajultak, hogy néhány barom hazai pályán is fütyülte.

[bence0330]

Újabb remek meccs. Mondjuk azt eddig sem vettem el tőle, hogy az ilyen jellegű találkozókon remekelhet, nálam az lesz a fokmérő, amikor kap majd némi presszinget a nyakára. Persze ha a meccsek 60-70%-án ezt le tudja hozni, amit mostanában, akkor kb van egy új igazolásunk. De Flickből bármit kinézek, lehet hogy kiveri belőle a hiányosságait is, és most lépi meg azt a szintet, amit a leigazolása után vártunk. Ha megteszi, kb elfogynak a szavaim a németre.

De jelenleg most nagyon komoly formát mutat, le a kalappal. Lehet jót tett neki a valós meritokratikus versenyhelyzet is, én soha nem láttam ennyire kaparni, mint most, látszik, hogy bizonyítani akar, beleszáll keményen a fizikai párharcokba (ez kb sosem volt rá jellemző, nem csak a rossz bokájával), nem alibizik, "mert úgyis a kezdőben maradok". És meccsek óta nem vétett gyakorlatilag hibát. DJ-nak az is lehet, hogy ennyire mélyen kellett lennie, és megkapnia Flicket ennek a tetejére.